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| Auteur | Spécificité du "scoutisme catholique" |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Zèbre, j'avoue que j'admire la constance avec laquelle tu prétends ignorer mes commentaires sur la partie "historique" du site...  ... une partie qui est la preuve en texte et en image de ce que Old et moi on regrette. J'avoue que j'aimerais quand même te voir argumenter un peu là-dessus, parce que bon c'est bien beau de décreter que tu as raison sur tout mais faut être capable d'avoir un raisonnement qui tienne la route. J'aimerais savoir pourquoi dans l'historique du scoutisme de Zebre, ya pas d'EIF, ya pas de FFE, ya pas d'ENF, pas de FFE, pas de St-Georges non plus etc... J'aimerais que tu me donnes tes sources historiques qui réduisent toute l'histoire des EDF/EUF à "une troupe". Ou alors bah j'aimerais que tu reconnaisses ton erreur. Quand aux valises à roulettes... mouahahhahahaha ça c'est de l'argument qui déchire ma parole. Oh purée je suis scotché sur place. Il y a un gouffre entre exprimé et partager des délires et orienter un forum dans le sens de ses propres opinions.  136      |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hey, Isatis, tu me réponds à la place de Old, mais tu ne réponds pas à ce que moi je t'ais dis... Une "invit" faussée comme celle-là, tu la jettes. Le Père Sévin a peut-être fait pareil, mais aujourd'hui, par la lecture des archives, on en tire une interprétation isolationniste.
Les Interprétations... Un mal majeur de l'humanité. Concernant cet historique qui ne te convient pas, quelqu'un a-t-il rédigé une autre version à proposer ? Si c'est juste pour rester dans le stérile "Luc-ien" "moi, j'aime pas", ben c'est normal de te bouler dehors... En plus, Old étant un spécialiste historique plutôt costaud, voilà une bonne base pour proposer une version qui te/vous convienne plus ? Quant aux séquelles des poussières d'il y a 80 ans (c'est toi qui amène le mot poussière), ces séquelles ne sont perceptibles que pour qui les cherche... Pas moi. Va donc voir dans le fuseau Actualité, Inter-mouvement, ils sont où, les ENF ? On parle des GSE, des SGdF, même des SUF ! (et du protestantisme, en ce moment, mais c'est pas ton truc non plus), l'actualité, elle est là, et c'est pas Zèbre qui lance les sujets ! D'ailleurs, c'est quand votre AG ? C'est le sujet à la mode, je crois. Si tu peux y mêler une bonne crise de politique interne ou une déclaration idéologique, t'auras ton prime-time...  137  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis,
pour l'histoire du scoutisme, si mes sources en te plaisent pas, tu peux aller lire d'autres sources si tu préfères : ici, ou ici, ou ici. Si c'est l'aspect catholico-centré de l'historique qui ne te satisfait pas, sache que je fais du boulot bénévole quand j'ai fait ce site il y a 10 ans, et que j'ai donc mis les infos dont je disposais, que ça m'a pris déjà des heures et des heures de boulot, et que j'ai donc écris sur ce qui m'intéressait. Cet historique n'est pas exhaustif, il y a des bouquins pour ça, ou scoutopedia. Si tu veux le refaire, je prend (mais un produit fini, en HTML, avec la même charte graphique et tout !). Désolé, mais là je te trouve franchement lourd. (de même que les valises à roulettes n'était qu'un thème amusant pour te rappeler qu'on parlait de ce qu'on voulait sur ce forum !!) 138 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Notre AG est en novembre... et c'est pas montrable à la télé... 
Si j'ai quelque chose à proposer à la place de l'historique... 
Oui. 15 pages avec le plus de fait et le moins d'interpretation possible. 
J'attends juste les commentaires de gens qui sont bien mieux renseignés que moi sur le sujet et à qui j'ai demandé de corriger mes erreurs. Une fois que ça sera fait ça ne me posera pas de problème de la proposer ici. P.S: Zèbre, je suis ptet lourd, mais je suis attaché à la vérité. Et pour moi il serait impossible de publier sur internet ou ailleurs des choses historiquement fausse et complètement partiale. Dans ce cas là, vaut mieux rien mettre du tout. Comme je l'ai écris plus haut, ça m'aurait pas poser de problème de te refiler le bébé. En même temps acceptet le bébé mais en exigeant uniquement un "produit fini avec la même charte etc..." en sachant très bien que j'en suis pas capable techniquement, je trouve celà intellectuellement minable. Ca revient à remettre la responsabilité sur MA pomme. Genre regardez les gars, il critique, mais il est pas capable d'aligner un truc mieux. Et bah si je suis capable d'aligner un truc mieux. Mais je suis pas capable de te le pondre en HTML, donc c'est à prendre ou à laisser, camarade. 139 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je suis sûr que tu es capable de trouver quelqu'un capable de le faire. A priori pas moi (quoique), mais je te l'aurais fait si j'étais sûr d'y arriver (et je veux bien tenter si tu as le bec dans l'eau), sinon on peut trouver facilement.
Tu peux même ouvrir un fuseau pour un appel aux volontaires... N'oublie pas non plus que 15 pages à l'écran ce n'est tout simplement pas lisible. Tu pourrais peut-être en faire une version méga expurgée avec des liens qui mènent vers les compléments de texte (genre en cliquant sur un nom propre, on accède à son historique, etc...) ? Et, j'adore quand tu râles parce que Zèbre ignore tel ou tel point de ton argumentaire... Tu veux bien avoir l'amabilité de relire mes trois derniers messages ? Tu utilises vaguement une histoire de cul noir, pour qualifier ça, hein...  140 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Si tu peux faire un truc condensé (pas 15 pages), lisible, et neutre, donne toujorus, je verrai si j'ai du temps à passer à mettre tout ça en forme. Sinon envoie à scoutopédia. L'historique n'est pas faux, il est incomplet, ça n'a rien à voir ! Allez, cette discusion me saoule ! De toute façon les cathos ont toujours tous les torts, (tiens, ça devrait les radicaliser ça non selon vos théories à deux balles), et ceux qui font quelque chose bien plus que ceux qui ne font rien ! 141 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Si ce n'est que ça, je peux m'en occuper, ainsi éventuellement que d'un découpage par chapitre, avec une version en une seule page (pour l'impression), et une autre fragmentée (pour une lecture en ligne). :] 142 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Alors là c'est le comble!
Ah oui, j'oublais... maitre Zèbre a toujours raison. En fait t'es un peu le Chuck Norris de Semper Parati ma parole, je sais même pas pourquoi je prends le risque de te contredire... Bah écoutes, je vais te faire une version condensé, hein, si j'enlève toutes les références au scoutisme catholique, je pense que ça sera vachement plus lisible. Et puis ça n'en sera pas faux pour autant, hein attention, ça sera juste "incomplet"...
Oh purée c'est la meilleure, je vais pas m'en remettre... Bon j'arrête là parce que pour le coup c'est vraiment tirer sur une ambulance...
Pour répondre à Grizzly sur l'invitation à Isatis/Père Sevin: Le Père Sevin lui-même a écrit qu'on faisait du scoutisme pour faire des scouts et rien d'autre, et que le reste bah ça venait après. Donc effectivement, je ne comprends pas pourquoi le Père Sevin à fait bande à part. Si j'avais été à sa place perso j'aurais continué avec les autres, parce qu'un scout est obéissant et que la moindre des choses quand BP te nomme "Deputy Chief Camp", c'est de suivre ses conseils quand il prone l'unité. Voilà, c'est ma réponse. Baron, votre offre est généreuse, mais j'attends encore la correction de mon papier. Donc wait & see... 143 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu ne comprends pas la réaction du Père Sevin...
Donc tu en conclus qu'il a voulu faire bande à part. On parlait d'ambulance, plus haut ? Je t'ai donné un exemple concret plus haut d'invitation inacceptable. Ca n'était pas que pour rigoler, hein. Je doute que ces courriers aient été conservés. Je ne sais pas quelles étaient les relations personnelles entre ces trois-là. Encore des raisons pour dire que lorsqu'on prend les risque de l'interprétation, on prend le risque du contre-sens... C'est pas Old qui va me contredire, non ? 144 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi remonter 80 ans en arrière (en fait c'est plutôt 89 ans en France, 96 ans en Belgique et 93 ans en Italie), parce que l'étude de l'histoire permet de remonter aux causes du choix d'une voie séparée et à ses conséquences et que cela doit permettre de comprendre comment et/ou pourquoi on en est arrivé là. Autre point alors qu'on aurait pu croire il y a deux ans en préparant les cérémonies du centenaire que cela mènerait à un resserrement des liens entre tous les scoutismes, certains faits laissent à penser qu'on en est encore plus loin qu'à cette époque. Si en termes de religion je conçois qu'on puisse vouloir faire du scoutisme au plan local entre catholiques, je trouve même cela souhaitable vis à vis des parents et des gosses. J'ai du mal à comprendre en termes purement de scoutisme la raison d'être d'une association rassemblant spécifiquement des membres d'une même religion, en particulier lorsque cette association préfère jouer cavalier seul alors qu'elle est membre d'une structure fédérale/confédérale dans laquelle se retrouve d'autres types de scoutisme. Cela alors qu'il est parfaitement possible pour des catholiques (ou une autre religion) de faire partie d'une association unique pluraliste qui respecte leur spécificité en lui permettant d'avoir des groupes fermés, un programme religieux spécifique sous la direction de prêtres et avec la bénédiction d'une grande partie de l'Episcopat. Au service de qui se trouve cette association, par qui est-elle contrôlée, en quoi diffère t-elle sur le plan strictement scout d'une autre association de scoutisme ouverte à tous ? 145 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
OK, Old, sur les bienfaits de l'étude de l'Histoire, pas la peine de développer, tu prêches un converti (un seul mot).
Mais l'influence d'un fait historique décroit proportionnellement à sa distance temporelle. En l'occurrence, ce qui s'est passé ou a pu se passer il y a plus de 80 ans dans le milieu associatif scout relève de l'archéologie, pas de l'actualité... A ma connaissance, aujourd'hui, il n'y a pas d'association regroupant spécifiquement les catholiques : il y en a au moins trois, toutes différentes et farouchement attachées à icelles, quand bien même elles sont toutes les trois catholiques. Cela prouve bien que la différence est ailleurs que dans la religion. Alors que les EU et EIF... sont dans le même cas que les SdF avant leur éclatement en trois branches. Question de volumes critiques, de pédagogies, pas de religion. Revenons à la période pré 1950, donc. Exit les ENF qui n'existent pas encore (ou à peine), restent les SdF cathos, les EU protestants, les EdF athées (ou neutres ? à voir), et je crois les EIF israélites. Ah oui, mais tu as du mal à comprendre en termes purement de scoutisme la raison d'être d'une association rassemblant spécifiquement des membres d'une même religion, en particulier lorsque cette association préfère jouer cavalier seul alors qu'elle est membre d'une structure fédérale/confédérale dans laquelle se retrouve d'autres types de scoutisme. Explique moi, où sont les coopérations si fructueuses entre ceux-là ? Ils ont fondé les EPC (Eclaireurs Pas Catholiques) ? Et c'est qui, cette association au cavalier seul, aujourd'hui ? Les SdF ne sont plus, ils ont trois héritiers, tous différents. Citation: 146 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 22-05-2009 à 17:07
