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| Auteur | éliminer les plus faibles; lâches solutions?.... |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ce matin j'ai vraiment avalé mon café de travers enécoutant BFM tv, le journal télévissé annoncait en grande pompe que les scientifiques Anglais avaient mis au point un procèdé, pour découvrir si un embryon de trois jours pouvait génétiquement avoir à l'âge adulte un cancer du sein ou des ovaire.
Si l'embryon n'à rien, félicitation, les parents ont tirés le gros lot. S'il existe le gène qui rique à 50 % de provoquer le cancer, on élimine le problème en éliminant l'embryon, le parents peuvent toujours recommencer de procréer sous la couette. Est ce que le procèder d'éliminer l'embryon, plutôt que d'invetir dans la recherche pour eliminer la maladie, ce n'est pas un peu trop radical et à la limite criminel? En france, on le fait déjà pour la myopathie et la mucovicidose. Il faudrait que les scientifiques cessent de se prendre pour Dieu tout puissant, et que l'on se mette bien dans la tête que l'on ne va pas traiter toutes les risque de probabilité demaladies ainsi. Parce que si c'est le but des chercheurs, on va en arriver à éliminer ausi tous les embryons suceptible d'avoir aussi le sida. Et le jours ou la socièté ne suportera même plus une angine, on ira vers quelle dérive? 
Et la place de l'humain, homme et femme dans tout celà? Et la place de Dieu aussi? Et la place de la nature? j'attend vos avis...   0      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
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| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Nous avons déjà un triste exemple, autrefois il y avait en France, un taux d'enfants trisomiques égal à ce qui existe un peu partout dans le monde.
Depuis qu'il existe un dépistage en France, c'est curieux, mais on en à nettement moins qui arrivent au stade normal de la naissance. Faut aussi dire qu'avorter et aussi assez facile à ce stade d'examen de la grosesse. Et, que dire de l'embryon non atteind, diagnotiqué trisomique, par erreur, et qui passe à la trappe avec tous les autres? Car il faut l'admetre l'examen, est loin d'être fiable à 100%, c'est même présenté sous forme d'estimation par le laboratoire qui à analysé votre risque d'avoir un enfant trisomique. Mais c'est une enquête encore plus grave que j'ai lu un jour, faite avec ATD Quard monde et des chercheurs du CNRS d'Orléans; Plus la famille qui attend un enfant trisomique et qui peut financièrement et culturellement attaquer en justice un gynécologue ou un hopital, en argumentant qu'un enfant handicapé est un préjudice...plus les médecins avertissent tôt la famille qui souvent, ( pas tous Dieu merci ), avortent. Plus la famille est immigrée, pauvre, culturellement fragilisée, moins les médecins ne se dépêchent à informer la mère.(cadeau surprise...) Résultat, on trouve des statistiques ou l'on voit que ce sont des familles de niveau social fragile, qui ont le plus d'enfants ayant une trisomie.Alors que l'on sait que ce n'est pas le fait d'être une famille pauvre, qui provoque des enfants trisomiques, c'est un facteur génétique (gène T 21), aggravé parfois par l'âge de la mère.(Plus de 42 ans surtout), dans une proportion bien moindre il y à d'autres facteurs tels que le groupe sangin, la taille et le poid de la mère. Eh bien quand j'ai lut l'article , un peu long et détaillé, j'ai fait la moue; c'est dégueulase et vache à souhait.Mais aussi celà pose des question d'éthique médicale. C'est ausi dommage car j'ai déjà eu à m'occuper d'enfants handicapé et ils sont une richesse pour notre monde riche et égoïste. J'ai vu des enfants trisomiques chez les SUF.Et un enfant autiste chez les europe. Un enfant sourd chez des enf. c'est super. J'ai rencontré dans un collège un jeune trisomique, qui était cuisinier.Il avait un CAP cuisine, était fonctionaire, et me donnait le plateau repas avec un sourire rayonnant de plaisir; Bon apétit epervier... Pour mon couple, nous ne nous posions même pas la question, on attendait un enfant, un don de Dieu, une vie à venir dans le foyer, la trisomie, on s'en moque un peu... ce n'est pas insurmontable. Elle est née, sans trisomie, jolie et souriante, et elle sera baptisée sous peu.Et nous lui apprendrons la tolérance envers autruis. 2 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ce thème ne devrait il pas être traité dans actu et polémique ???
parce que dans délire et insouciance!!!!!!, je trouve celà quand même pas très délire et celà relève encore moins de l'insouciance, de l'inconscience si on n'est pas informé, mais pas du tout insouciant!!!!!! 4 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Si, et il y sera déplacé d'ici peu. 5 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
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| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Dans le Monde daté d'aujourd'hui, il est annoncé qu'un couple britannique avait pu choisir après une FIV l'embryon le plus sain, non porteur du gêne du cancer du sein... 7 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah ?? Il y a un gêne du cancer du sein ?
Le cancer du sein est une maladie génétique ? 8 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Epervier c'est effectivement ce que l'Eglise de France a courageusement dénoncé en montrant du doigt le Téléthon et l'attribution des fonds à une recherche consacrée qausi exclusivement au diagnostic pré-natal plus qu'au traitement des personnes qui souffrent de maladie rare. Voilà une illustration de la dérive possible : éliminer ceux qui pourraient développer un cancer du sein ou un rhum de cerveau ! 
Pour respecter les principes moraux de chaque donneur, il faudrait qu'ils puissent choisir à quel type de recherche sera attribué leur don ! Je pense qu'à défaut, bon nombre s'abstiendront ce qui est dommage. En attendant, il y a la possibilité de soutenir directement des associations telles que celle de Jérôme Lejeune ou celles qui aident les futures mamans dans la détresse... 9 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Zèbre,
Les cancers ne sont pas des maladies génétiques. Mais la présence de certains gênes peut favoriser l'apparition de cancers. 10 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
j'ai compris autre chose : on pouvait éliminer le gène responsable de la future maladie, pas l'embryon ! C'est quand même très différent…
J'avoue ne pas comprendre en quoi la manipulation génétique permettant d'éliminer des maladies serait une mauvaise chose ; je ne vois pas en quoi des manipulations génétiques seraient condamnables a priori, l'intention étant d'éradiquer certaines maladies. HS modéré 11 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Le problème Boxer n'est pas forcément lié à la recherche elle-même mais à l'application des découvertes ! Si on fait des progrès pour diagnostiquer des maladies, ce ne n'est pas d'abord dans le but d'éviter un procès parce que des parents n'ont pas pu choisir l'IVG à temps !
Je ne pense pas que les évêques de france aient condamnés les chercheurs mais ils nous ont simplement informés des dérives possibles de l'utilisation des fonds collectés et de ce à quoi cela pouvait aboutir : éradiquer préventivement le malade plutôt que de chercher à soigner sa maladie ! 12 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
réponse au HS supprimée suite à la suppression du HS Dans cette recherche concernant les maladie géniques, l'eugénisme n'est jamais très loin. Dans la recherche d'éradication de certaines maladie, le matérialisme pure n'est pas non plus très loin. (le brevetage du vivant sera le plus grand mal et le plus grand danger du siècle naissant) 13 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Vincent : que des gênes soient soit facteur de favorisation d'un cancer éventuel ne fait pas de ces gênes un "gêne porteur du cancer", comme l'avait exprimé Pollux.
D'où ma réponse. réponse au HS supprimé suite à sa modération Citation:Peux-tu développer ce point. Où en est-on aujourd'hui dans ce type de soins préventif, par rapport à ceux qui suppriment plutôt le malade ?(c'est remboursé par la sécu je crois). 14 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Sur le gêne porteur du cancer du sein, étant absolument nul en sciences naturelles et ne parvenant pas à trouver l'article sur Le Monde.fr, je reproduis les infos trouvés sur un autre site (Le Post.fr) et un autre article du Monde:
Le Post.fr (11 janvier): Citation: Le Monde.fr (10 janvier) Citation: 15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Au moins l'article du monde est précis :
"un gène lié à la diffusion de métastases dans le cancer du sein. [...] jouerait un rôle majeur dans la dissémination du cancer" Ce gêne a d'autres fonctions qui, lors d'un cancer, se révèlent être un élément favorisant le développement du cancer. Donc non seulement ce n'est pas le gêne du cancer, mais en plus il ne favorise en rien la façon d'attraper le cancer, il favorise seulement son extension en cas de cancer. Il n'y a pas de gêne du cancer ! Ce n'est pas une maladie génétique. Fin du HS. 16 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Ronin, ton post du 14/01 est au mieux imprécis, au pire manipulateur :
- l'Eglise de France n'a pas dénoncé le Téléthon, dans le diocése de Mgr Rey (bien connu pour sa légendaire ouverture) a été lancé il y a deux ans une polèmique sur le sujet du Téléthon, certains êvéques n'ont pas franchement suivi par quantité d'êvéques et de mouvements et autres structures catholiques(cf Mgr Dubost dont un frére est décédé de myopathie). Donc ton affirmation est pour le moins tendancieuse. - Le téléthon ne finance pas le diagnostique pré-natal mais le diagnostique pré-implantatoire (petite distinction non sans conséquences...)et affirmer que les fonds du Téléthon "servent quasi exclusivement à financer le diagnostique pré-natal" reléve du déficit d'informations(au mieux) ou de la volonté de jeter le discrédit avec des arguments faux. Je n'envisage pas une seconde de rentrer ici dans un débat qui n'a aucune utilité vue les réactions unanimes sur ce type de sujet dans ce forum. Tant qu'à justifier une position , Ronin, l'honnéteté intellectuelle demande à utiliser des arguments justes et vérifiables; Au mieux tu ignores (et donc tais-toi ou n'utilise pas d'arguments faux et imprécis), au pire tu manipules. Ce n'est pas trés scout...  17 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
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Ecussons
Posté le: 11-01-2009 à 08:24
