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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Vouaip, et puis bon, les chrétiens affirment bien qu'on ne peut pas être sauvé si on est pas baptisé, dans le genre arbitraire c'est pas mal non plus...
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Isatis, tu fais exprès

Les chrétiens affirment qu'il faut être baptisé pour être sauvé, certes, mais également qu'on ne peut pas savoir qui est sauvé et qui ne l'est pas, et que Dieu seul est à même de juger qui a eu une vie bonne, qu'il soit baptisé ou non.
Le moindre chrétien avec un peu de bon sens aura vite fait de t'expliquer que le paradis, c'est chez le bon Dieu, donc que c'est Lui qui décide qui y rentre ou pas, et pas un clampin quelconque sur terre.

Et pour les chrétiens, Dieu ne peut pas être arbitraire, puisqu'il est infiniment et essentiellement juste. Non pas juste comme les chrétiens pensent qu'est la justice, mais juste selon la vraie justice et avec la connaissance d'absolument toutes les circonstances et autres.

À part ça avec dingo ; de toutes façons, l'eugénisme, qu'il soit pour la prétendue «pureté de la race» ou pour le confort des copulants, ça reste toujours de l'eugénisme.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Akela, je t'y prend...
Tu confonds encore un moyen (l'IVG) et un but (l'eugénisme).
Ici, on parle de l'IVG en général.

D'autre part, dingo (:bienvenue:), n'a fait que remarqué que la limite placée pour le délais légal était arbitraire.
Sa remarque suivante, à la limite (en fait non, pas à la limite... en plein dedans) du point Godwin, n'a rien à voir... (il ne fait que placer un bon vieux point Gdwin histoire de bloquer la discussion...) puisqu'ici, il ne s'agit pas de donner des critères "eugéniques" (couleurs de peau/yeux/cheveux, handicap...) mais de donner un délais légal à l'IVG (et d'ailleurs, aucun législateur n'a songé à dire si le foetus était ou non humain!)
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Akela, je suis d'accord pour dire que l'Église n'est pas arbitraire (quoique l'expression est bancale) dans la mesure où elle s'appuie sur le dogme ou des références pour se justifier même si ces références ne sont pas universellement admises. Mais affirmer que "Dieu ne peut pas être arbitraire" est une carabistouille. Comme tu le dis si bien à propos du Paradis, "c'est Lui qui décide qui y rentre ou pas, et pas un clampin quelconque sur terre". C'est ce qu'on appelle par définition une décision arbitraire, non? L'arbitraire n'implique pas l'incohérence ni l'injustice, ni l'absence de motif, simplement une souveraineté. Dieu est maître de son jugement même si sa cohérence échappe à notre logique. Mais ceci mérite d'être discuté dans un autre fuseau.

Af'
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  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Citation:
Le 2008-06-22 13:18, dingo a écrit :

désolé harfang, mais il y a bien eu un concordat de signé entre le vatican et berlin, ce qui ne veut pas dire loin de là que le vatican et SS PIE XII étaient pro nazis, c'est du reste à cause de ce concordat qu'apres l'armistice de Mai 45 une polemique est née contre PIE XII.
un concordat est bien un accord, mais il ne faut pas dire non plus qu'a cause de ce concordat l'église fricotait avec les NAZIS!!!!!!!!


Un article intéressant à ce sujet, quoique publié dans un "canard" fort controversé, le fameux Golias. N° 117 de novembre/décembre 2007 : "1933-2008 : 75 ans après Pie XI : le pape qui ordonna le ralliement des catholiques à Hitler." signé Réginald Urtebize. Je ne sais pas si le livre de Tancrède Bonnefoy sur le sujet est déjà paru.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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merci Old GIlwellian de cette precision - Pie XI était réputé dés avant sont élection comme pro allemand et favorable au nationnal socialisme, - Mais de grace arrétons ces amalgames entre l'homme " pape" avec ses positions intrinséquement personnelles, et l'Eglise, même si je prone la non religiosité - source de haine- au bénéfice de la FOI en un créateur qui est AMOUR - j'aime à respecter l'institutions eternelle, qui est - oh miracle du sauveur!- plus saintes que tous les membres qui la dirige ou qui en font parties! c'est pourquoi je parle de l'Eglise qui n'a pas fricoté avec le nazisme.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
Membre confirmé
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
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Une nouvelle vidéo bien ficellée !

Texte:
SOS FEMME EN DETRESSE :

L'histoire:

Cette jeune étudiante menait une vie paisible, tranquille, lorsqu'elle découvrit un jour qu'elle portait en elle un enfant.
Son copain, ses parents...c'est alors une véritable descente aux enfers qui commence... est ce vraiment une fatalité ?

Aide concrète aux futures mères en détresse

Beaucoup d'associations ont pour but d'aider ces jeunes femmes en difficultés : que ce soit d'un point de vue financier, affectif ou relationnel, il y a toujours moyen de choisir la vie !
A l'écoute H24, ces associations ne jugent pas, mais sont là pour aider, conseiller et réconforter.

Choisir la vie
B.P. 120
75770 Paris Cedex 16
01.53.70.84.27 choisirlavie@choisirlavie.org

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Breizhounette
Membre
  
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 08 Sept 2006
Messages : 37

Réside à : Auvergne
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Video vraiment trés bien, à diffuser largement autour de nous.Aujourd'hui ces associations sont indispensables.
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  Je suis Guides d'europe  Profil de Breizhounette  Message privé      Répondre en citant
madame okapi
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Nous a rejoints le : 03 Oct 2006
Messages : 124

Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille
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et chose très importante elle semble être tournée à Grenoble ! mais ça donne de la valeur ajoutée !

(une petite apparition rapido ! )
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  Profil de madame okapi  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
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Une apparition rapido ? où çà ???
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madame okapi
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006
Messages : 124

Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille
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ben sur ce fuseau...
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Poverello
Cul de pat
  
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Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 11 Mai 2008
Messages : 7

Réside à : Lyonnaise
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Bravo!
Une vidéo simple et plutôt convaincante, le tout sans image gore, il fallait le faire.
J'ai par contre lu ici ou là que la musique était à
ch[autocensure]
et bien: FAITES UN MONTAGE ET REVENEZ EN PARLER APRES!! non mais...
Allez, on en remet une couche: qui n'a pas visionné LE clip?

http://www.dailymotion.com/video/x5yx0y_sos-fille-en-detresse_news
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  Je suis AGSE  Profil de Poverello  Message privé      Répondre en citant
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