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| Auteur | 30 ans ça suffit |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
'Pas envie de relancer le débat... Il y en a des pages et des pages à lire sur ce forum. Mais rapidement, le Téléthon, si, moi, ça me fais mal au coeur de voir que certains s'y sont tout à coup opposé brutalement... Alors que 98,5% des sommes utilisées pour les malades vont à d'autres actions que "la recherche sur embryon" (embryon dont le statut fait débat n'est-ce pas?). Entre autre, une bonne partie des dons est utilisée dans les soins aux malades, pour leur permettre d'avoir du matériel leur permettant de mieux vivre, etc. Boycotter ça, franchement, ça me fait mal au coeur!
Maintenant, si tu veux relancer le débat... Retrouve le fuseau qui va bien. Citation:D'abord, la citation exacte est "Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute à ce sujet" (et c'est de Pierre Desproges -rendons à César...-) Et effectivement, à t'entendre... (na! Moi aussi je peux être très virulent et même méchant!) Pour la pomme: Citation:Ce n'est pas "si je veux"... Citation: Si jamais tu nous ressors des comparaisons extrêmes... Citation: Oui... ou non. Tout dépend de ce que l'on met derrière le mot "humain", "vie humaine", "être humain"... Mais y'a déjà 10 pages de débat sur la question...  694       |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Pour Elec, en fait, quand tu parle de "cathos coincés"... je sais que, moi, quand il m'arrive de parler de l'avortement avec quelqu'un, je ne parle jamais de ma position par rapport à ma foi, sauf une remarque en fin de conversation genre : "bon, c'est vrai que moi, en temps que catholique..." mais seulement à la toute fin.
Sinon, j'évoque le fait que je considère que l'embryon comme déjà un être humain ("après tout, tu été un embryon aussi et on ne t'as concrètement rien "rajouté" pour que tu deviennes ce que tu es aujourd'hui") et donc, comme une vie et une vie d'une personne innocente qui plus est, donc qu'on n'a pas le droit d'en disposer ainsi, que il y a un réel traumatisme pour les femmes, mais qu'on n'en parlait pas du tout et pas assez. Et puis, j'évoque aussi l'accouchement sous X. Parce que c'est vrai que certaines femmes (ou filles) ne peuvent pas assumer la charge que représente un bébé. Mais il y a quand même un certain nombre de gens qui veulent adopter des enfants... Et puis tout un tas d'autres choses dans le genre. Enfin bref... la plupart du temps, les gens admettent que je n'ai pas tout à fait tort, même s'ils ne changent pas forcément leur opinion pour autant. Ils comprennent à peu près ma position, en fait. Et puis, juste un mot par rapport au Téléthon, moi non plus, je ne le soutiens pas totalement (même si certaines des choses qu'il fait sont biens, bien sur), pas seulement à cause des recherches sur l'embryon, mais aussi parce qu'une partie de l'argent ne va pas à la recherche contre la maladie, mais au dépistage pré-implantatoire. 695 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Euh... Tu n'as jamais entendu parler de l'encyclique Mit Brennender Sorge ? Les débats sur le téléthon : en section Divers. En section Catho 696 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
désolé harfang, mais il y a bien eu un concordat de signé entre le vatican et berlin, ce qui ne veut pas dire loin de là que le vatican et SS PIE XII étaient pro nazis, c'est du reste à cause de ce concordat qu'apres l'armistice de Mai 45 une polemique est née contre PIE XII.
un concordat est bien un accord, mais il ne faut pas dire non plus qu'a cause de ce concordat l'église fricotait avec les NAZIS!!!!!!!! 697 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Et si tout simplement c'était la loi veil qui était pernicieuse dans son expression, en effet elle a eu l'audace de limiter arbitrairement la nature humaine à 10 semaines. Ce qui veut dire que le legislateur, s'est arrogé le droit de dire "avant 10 semaines pas de nature humaines" Réflechissez! si demain on disait, "les blond ne sont pas de nature humaines", - nous avons dejà lu des textes semblable au siecle precedent 698 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Quelle que soit la limite que tu mettra (même si cette limite est la conception), elle sera toujours arbitraire...
(sauf si l'on arrive à trouver une preuve indéniable) 699 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Vouaip, et puis bon, les chrétiens affirment bien qu'on ne peut pas être sauvé si on est pas baptisé, dans le genre arbitraire c'est pas mal non plus...  700 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Isatis, tu fais exprès 
Les chrétiens affirment qu'il faut être baptisé pour être sauvé, certes, mais également qu'on ne peut pas savoir qui est sauvé et qui ne l'est pas, et que Dieu seul est à même de juger qui a eu une vie bonne, qu'il soit baptisé ou non. Le moindre chrétien avec un peu de bon sens aura vite fait de t'expliquer que le paradis, c'est chez le bon Dieu, donc que c'est Lui qui décide qui y rentre ou pas, et pas un clampin quelconque sur terre. Et pour les chrétiens, Dieu ne peut pas être arbitraire, puisqu'il est infiniment et essentiellement juste. Non pas juste comme les chrétiens pensent qu'est la justice, mais juste selon la vraie justice et avec la connaissance d'absolument toutes les circonstances et autres. À part ça  avec dingo ; de toutes façons, l'eugénisme, qu'il soit pour la prétendue «pureté de la race» ou pour le confort des copulants, ça reste toujours de l'eugénisme. 701 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Akela, je t'y prend...
Tu confonds encore un moyen (l'IVG) et un but (l'eugénisme). Ici, on parle de l'IVG en général. D'autre part, dingo (:bienvenue:), n'a fait que remarqué que la limite placée pour le délais légal était arbitraire. Sa remarque suivante, à la limite (en fait non, pas à la limite... en plein dedans) du point Godwin, n'a rien à voir... (il ne fait que placer un bon vieux point Gdwin histoire de bloquer la discussion...) puisqu'ici, il ne s'agit pas de donner des critères "eugéniques" (couleurs de peau/yeux/cheveux, handicap...) mais de donner un délais légal à l'IVG (et d'ailleurs, aucun législateur n'a songé à dire si le foetus était ou non humain!) 702 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Akela, je suis d'accord pour dire que l'Église n'est pas arbitraire (quoique l'expression est bancale) dans la mesure où elle s'appuie sur le dogme ou des références pour se justifier même si ces références ne sont pas universellement admises. Mais affirmer que "Dieu ne peut pas être arbitraire" est une carabistouille. Comme tu le dis si bien à propos du Paradis, "c'est Lui qui décide qui y rentre ou pas, et pas un clampin quelconque sur terre". C'est ce qu'on appelle par définition une décision arbitraire, non? L'arbitraire n'implique pas l'incohérence ni l'injustice, ni l'absence de motif, simplement une souveraineté. Dieu est maître de son jugement même si sa cohérence échappe à notre logique. Mais ceci mérite d'être discuté dans un autre fuseau. 
Af' 703 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Un article intéressant à ce sujet, quoique publié dans un "canard" fort controversé, le fameux Golias. N° 117 de novembre/décembre 2007 : "1933-2008 : 75 ans après Pie XI : le pape qui ordonna le ralliement des catholiques à Hitler." signé Réginald Urtebize. Je ne sais pas si le livre de Tancrède Bonnefoy sur le sujet est déjà paru. 704 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
merci Old GIlwellian de cette precision - Pie XI était réputé dés avant sont élection comme pro allemand et favorable au nationnal socialisme, - Mais de grace arrétons ces amalgames entre l'homme " pape" avec ses positions intrinséquement personnelles, et l'Eglise, même si je prone la non religiosité - source de haine- au bénéfice de la FOI en un créateur qui est AMOUR - j'aime à respecter l'institutions eternelle, qui est - oh miracle du sauveur!- plus saintes que tous les membres qui la dirige ou qui en font parties! c'est pourquoi je parle de l'Eglise qui n'a pas fricoté avec le nazisme.
705 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Une nouvelle vidéo bien ficellée !
Texte: 706 |
| Breizhounette Membre
Nous a rejoints le : 08 Sept 2006 Messages : 37 Réside à : Auvergne |
Video vraiment trés bien, à diffuser largement autour de nous.Aujourd'hui ces associations sont indispensables. 707 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
et chose très importante elle semble être tournée à Grenoble !  mais ça donne de la valeur ajoutée !
(une petite apparition rapido ! ) 708 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Une apparition rapido ? où çà ??? 709 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
ben sur ce fuseau...  710 |
| Poverello Cul de pat
Nous a rejoints le : 11 Mai 2008 Messages : 7 Réside à : Lyonnaise |
Bravo!
Une vidéo simple et plutôt convaincante, le tout sans image gore, il fallait le faire. J'ai par contre lu ici ou là que la musique était à ch[autocensure] et bien: FAITES UN MONTAGE ET REVENEZ EN PARLER APRES!! non mais... Allez, on en remet une couche: qui n'a pas visionné LE clip? http://www.dailymotion.com/video/x5yx0y_sos-fille-en-detresse_news 711 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 13-03-2008 à 16:12
