Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24 Page suivante |
Auteur | 30 ans ça suffit |
Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Elecscout,
Marrant parce que la responsable du Planning ne parle que de cela dans cette interview surtout lorsqu'on voit qu'elle ose dire que l'IVG est un "soulagement". Même les pro-avortements n'osent pas dire ça, c'est dire... Et puis, oui, attaquer une organisation qui bénéficie de l'argent de l'état pour permettre aux femmes de ne pas respecter les lois de ce même état, je trouve ça normal. Au fait, tu es au courant que la fondatrice américaine du Planning a renié l'institution que le planning est devenu ? |
Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
N'oublie pas non plus que dire "je pourrai jamais m'imaginer de porter la vie comme un problème moi, ça doit être tellement beau!!!" c'ets hyper idéaliste. C'ets vrai, bien sûr, mais matériellement ou psychologiquement ça peut devenir problématique.
Si tu veux, mais bon, tu ne penses pas que supprimer ainsi une vie ne devient pas problématique psychologiquement??? (et même parfois plus que problématique...) Le seul truc un peu rassurant par rapport à l'interview dont parle Polydamas, c'est les commentaires... Aucun n'approuve les paroles et les propos prononcés lors de l'interview... Mais ceux-la en eux-mêmes,je les trouve inadmissible... comme les afiches, d'ailleurs... |
Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Si. D'où la suite du paragraphe. "SSI la situation est problématique, alors il faut trouver un moyen contentant les deux parties de régler cela, en évitant d'arriver à des extrémités telles que l'ivg." J'ai jamais dit que "parce que c'est problématique, ça ne peut pas être résolu". J'ai des amis dont les parents avaient déjà 6 enfants, et la maman s'est retrouvée enceinte du septième (enfin, de la septième). Pour eux, c'était absolument pas prévu, d'autant plus que le papa a failli se retrouver au chômage à ce moment-là. Ils l'ont tout de même gardée, bien entendu, et d'ailleurs la famille se porte comme un charme. Mais c'est un exemple pour montrer qu'être enceinte, c'est pas toujours une idylle... ça peut poser problème. Il ne faut pas l'oublier ni se voiler la face. D'autant plus que ce que tu dis, c'est problématique oui, mais à long terme, et les gens ne pensent pas à long terme. Après, comme je le disait, ce qu'il faut c'est s'arranger pour ne pas recourir à l'avortement. d'ailleurs pourquoi supprimer ainsi une vie pourquoi le "ainsi" ? heureusement, je n'ai ni donné d'exemple ni même proposé l'avortement. Eh oh faudrait pas m'prendre pour un autre non plus... |
Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Citation: Désolée! J'avais pas bien lu la suite... je me suis méprise sur le sens de tes paroles (façon de parler). Mais, je suis d'accord avec le fait qu'apprendre qu'on attend un enfant n'est pas toujours forcément une super bonne nouvelle dans certaines circonstances. Mais c'est dommage que la plupart des gens présentent l'avortement comme la seule et unique solution (je ne parle bien sur pas de toi). (En fait, on est d'accord) C'est quand même bien dommage que les gens ne pensent pas un peu plus à long terme... |
Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
On en parle dans la presse par ici, . Oui c'est 20minutes mais bon..
C'est tout ce que j'ai trouvé les quotidiens nationaux sont bien secs sur ce sujet... |
Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Contre campagne de l'Alliance pour les Droits de la Vie.
La vidéo et l'article Citation: |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Oui |
ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
on te voit où RTP?
En regardant ces vidéos, on s'aperçoit bien que c'est quand même majoritairement un certain "genre" de personne les manifestant! Rien qu'à voir les drapeaux avec les Sacrés-Coeur |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Uniquement entre 1:08 et 1:10, mais on me voit mieux là (à la deuxième séquence, donc tout au début)
... En recoupant, tu devrais t'en tirer |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour en revenir à la campagne en IdF, j'ai comme l'impression qu'il y a référence à la possibilité d'avorter chimiquement dans les centres de planning familial... |
Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Je ne comprend vraiment pas l'ambiance festive de cette marche alors que les revendications concernent un theme loin d'etre joyeux. |
Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Faut être open, kamarade . |
Abyssin P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007 Messages : 221 |
Ben voyons....
C'est une marche pour la Vie il me semble. On est là pour rappeler à tous la beauté de la Vie dès la conception. Il ne faudrait quand même pas que ça resssemble à un enterrement !!! En Doue Eo |
Lionne SD mini pantherinae
Nous a rejoints le : 05 Août 2006 Messages : 1 195 Réside à : Lyon |
Exact !
Raksha, si tu entends par le terme avortement chimique l'utilisation de "comprimés" oui, ça existe et ça s'appelle entre autres le RU 480 il me semble... |
madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
voici une petite vidéo qui a été faite par l'Alliance pour les droits à la Vie pour contrer la campagne du planning familial :
http://www.dailymotion.com/video/x 45659_une-contrecampagne-sur-la-realite-d_politics (je vous mets juste le lien car je ne sais pas mettre les videos directement sur le fuseau désolée ) |
Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
C'est la pilule RU 486 , pas 480 .... |
Lionne SD mini pantherinae
Nous a rejoints le : 05 Août 2006 Messages : 1 195 Réside à : Lyon |
Exact, je n'ai pas eu le temps de corriger mon post entre temps mais c'est bien cela chamois DLC ! |
Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Citation: je ne suis pas d'accord;ce n'est pas credible;si tu sors dans la rue pour manifester,pour revendiquer;c'est qu'il y a vraiment un probleme,tu n'en peux plus,tu veux que ca cesse tu exprime ta colere.si tu sors dans la rue et que tu fait la fete alors c'est que tu es heureuse,tout se passe pour le mieux,la fete de la musique ou le 14 juillet c'est pareil.ce n'est pas credible de sortir dans la rue en arborant une mine rejoui quand c'est pour denoncer un scandale.Les spectateurs de l'evenement doivent vraiment considerer que les participant ne sont pas en phase avec leur revendications et donc la considere comme un pretexte pour se retrouver et faire la fete(ok j'exagere). Et puis pourquoi ca ne pourrai pas ressembler a un enterrement si on porte le deuil de millions de bebes qui n'ont meme pas eu de sepultures. |
Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Pourquoi ne pas manifester pour montrer la beauté de la vie ?
Pour cela, deux solutions, soit défiler en scandant différents slogans, soit faire une démo en montrant sa joie de vivre, des enfants heureux etc. Les deux solutions sont compatibles et d'après ce que j'ai vu sur ces vidéos, il y a eu un peu de tout. C'est quand même mieux d'avoir une manif qui "dégénère" en explosion de joie plutôt qu'une qui se termine en explosion de vitrines ! |
Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
C'est quand même mieux d'avoir une manif qui "dégénère" en explosion de joie plutôt qu'une qui se termine en explosion de vitrines ! Mais de laquelle parlerait on le plus ? (je sors) J'avoue, Enoz, que ta réflexion m'a touché... je n'ai pas encore réfléchi à tout cela, mais il me semble que tu as en parti raison . N'y t-il pas d'autres manifs plus sérieuses ? Marche silencieuse, de prière etc etc... Chamois DLC (non parisien) P'tet bien que tout le monde en silence avec des brassars , ça aurait de la gueule .... |
Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Avec des photos explicites et un tissu noir sur ces dernières ? |
Abyssin P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007 Messages : 221 |
Citation: Si il y a des chapelets organisés sur les parvis de certaines églises. Notamment avec SOS tout petits LES ROSAIRES POUR LA VIE sont organisés tous les premiers samedis de chaque mois à 17 heures dans la plupart des cathédrales de France. En outre, tous les samedis à 14 heures récitation d'un rosaire sur le parvis de Notre-Dame de Paris, rendez-vous devant le portail gauche de la cathédrale. Enoz, il ne faut pas oublier non plus qu'on ne combat pas la violence par la violence. Et dans ce cas précis, si les avortements sont si nombreux c'est parce qu'on nie la réalité et la beauté de la vie d'un enfant dans le sein de sa mère. D'où l'utilité de les faire éclater au grand jour dans ces manifestations. Et comme le dit Miss Pomme les deux ne sont pas incompatibles. D'ailleurs, selon le niveau où tu es dans la manifestation, l'ambiance n'est pas du tout la même. En Doue Eo |
Abyssin P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007 Messages : 221 |
Question à deux balles :
Supposons que vous connaissiez une femme qui est enceinte, mais qui a déjà huit enfants, dont trois sourds, deux aveugles et un mentalement attardé. Cerise sur le gâteau, cette femme a la syphilis. Lui recommanderiez-vous d'avorter ? > > > Si vous avez répondu oui, vous venez de tuer Bethoven ! En Doue Eo |
Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Ultra-connu ! Mais c'est pas une question à deux balles ! C'est une question qui fait réfléchir!
et t'as oublié un e à Beethoven |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ca ne fais pas réfléchir. C'est une caricature (même si elle est réelle, ca reste utilisé en caricature), et ceux qui l'utilisent sérieusement n'ont rien compris.
Et tous les frères de handicapés ne sont pas des génies... (et puis, le problème n'est pas le handicap des enfants déjà nés. Ensuite, si on se base dessus (ou aujourd'hui, plus probablement sur un examen du foetus), c'est de l'eugénisme. Rien à voir avec le débat sur l'IVG en général) |
Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Je trouve qu'il est plus efficace de détourner les symboles mobilisateurs de notre société (la "parade") au profit de ces idées plutôt que de faire une marche classique et triste. Le resultat que ça donne passe beaucoup mieux dans les médias. Bon, ok, aujourd'hui, on passe à peine. Mais ça viendra... |
Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Chamois, je crains que mettre des brassards, se flageller en pénitence et pleurer en long n'aura aucune bonne incidence sur l'image donnée: nous passerons pour des fanatiques tarés, mais rien de plus. Nous ne paraitrons heureux et les gens penseront que nous sommes malheureux parce que nous défendons un truc pas cool.
Il faut voir comment ils foulent au pied l'idée de chasteté avant le mariage qui leur parait être un interdit insurmontable qui ne peut que rendre malheureux, pour comprendre à quel point il est dangereux de paraitre triste: on les éloigne encore plus vite. Je préfère largement une marche joyeuse avec des gens qui te diront qu'ils sont heureux d'être là et d'exprimer leurs idées et qui séduiront plus facilement. D'autre part, mettre des brassards noirs en signe du deuil de ces enfants que l'on porte ne peut que les pousser dans leur retranchement. Quand on a déjà avorté une ou plusieurs fois, s'entendre dire qu'on a tué ne fait pas trop plaisir, et je ne vois pas comment ça pourrait causer un "choc salutaire". Par contre, parler des syndromes post-avortement (qui étaient largement relayés cette année) touche plus facilement les gens parce qu'il les concerne directement (c'est cruel mais c'est ainsi) et parce qu'ils ont besoin d'en parler. Savoir alors que d'autres accordent de l'importance à leur dépression ne peut que les aider. On en arrive à l'argumentaire: faut-il préférer l'argument "Avorter, c'est tuer", "1/4 meurt..." ou l'argument: "Personne ne prend en compte les dépressions post-avortements" "il n'y a pas d'écoute des personnes concernées." Pour moi, peu importe la primauté de l'un ou l'autre de ces arguments, le fait est que le deuxième passe mieux, et la finalité reste la même. Après Elecscout, on est plus ou moins d'accord. Cet exemple, connu n'est pas le plus pertinent qu'on puisse trouver. Mais les cas d'avortements en raison de frères et sœurs ayant des problèmes ne sont pas inexistants. |
Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Raoul,je ne te suis pas tout a fait.Pour toi,en fait,nous sommes contre l'avortement,en premier lieu parce que cela revient a tuer la vie,et en second lieu,ce sont tes arguments de second plan du genre "traumatisme post-abortif".mais tu choisi d'occulter l'essentiel sous pretexte que cela passe mieux.De la meme maniere,tu choisi de faire semblant d'etre tout heureux lors de la manif car tu imagine que le regard des autres sera plus favorable a ta cause.
Alors prenons l'exemple de quelqu'un qui entend ton discours et qui commence a s y interesser un peu.D'abord il va observer le decalage entre l'ambiance de la manif et les revendications;probablement il ne s'y arretera pas car il pourra mettre cela sur le fait de la mode(notre Republique a denature le droit de manifestations en accordant ses autorisations pour les manifestations ce qui n'en fait plus des soulevement populaire spontanes mais bref passons.) Ensuite tu vas lui dire qu'en vrai le traumatisme post-abortif tu t'en fiche un peu,l'essentiel c'est le caractere sacre de la vie.A ce moment la il va se rendre contre que le ca colle encore moins entre la fete dans la manif et le caractere sacre de la vie,et en plus il comprend que tu as essayer de l'instrumentaliser,ne lui laissant voir que ce qui etait susceptible de ne pas trop le choquer.et forcement se faire instrumentaliser il aime pas trop,alors il va pas insister et se barrer en te considerant toi et toute ton especes(chats,chattes et chatons et peut etre meme tout les felins en general)comme des manipulateurs. Ton discours donc ca marche a court terme et encore.Alors un peu de franchise que diable! apres tout peut etre que je me plante |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Avoir un discours "qui passe mieux", c'est faire de la politique...
Chose que n'ont visiblement pas compris les diverses asso anti-IVG, qui restent campées sur leurs positions "extrêmes". Comme je l'ai dit, si ces asso commençaient par dire: "ayons une vrai liberté de choix: proposons véritablement les deux choix aux femmes enceintes en indiquant AUSSI les centres et associations d'aides" ou "30 ans après la légalisation de l'IVG, nous savons a présent qu'il y a parfois de véritables traumatisme qui y sont liés: parlons-en" ou encore "demandons que la loi soit respectée en réaffirmant la possibilité pour le personnel médical de faire appel à la clause de conscience, et en réaffirmant que l'IVG doit être une exception", ça passerait beaucoup mieux (personne ne peut contester une demande de respect de la loi). Peut-être même que ces assos rallieraient la majorité, qui sait? Mais tant que les discours ne changerons pas, tant que l'image sera toujours de "cathos coincés" (je ne comprend toujours pas pourquoi certaines assoces, qui se disent pourtant laïques, appellent à des adorations ou des pélerinages...), c'est voué à l'échec. |
Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24 Page suivante | ||
Signaler |
technique | |
bonne humeur |