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| Auteur | Printemps français 2013 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Je ne sais pas trop ou poster ca, mais il m'a été demandé de mettre ici les paroles écrites sur l'air du chants des marais pour les veilleurs, d'après la version chanter par Jean Weber (couplet 1 et refrain):
Peuple franc et jamais esclave Soit plus grand que ton malheur Dresse-toi et reprend courage Tu relèveras l'honneur [ref] Sois fier et soi fidèle De France douce et belle Souviens-toi (toujours) Si rude soi la route Marchant quoi qu'il en coût A Dieu va, a Dieu va Fils et Fille de France l'avenir Ne parle que par ta voix Ensemble il faut nous unir L'Espérance renait de Toi [ref] Souviens-toi des penseurs, tes pères Dont l'écrit marqua l'histoire Défend la famille comme repère En restant calme dans le soir [ref] * Message déplacé *  45      |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
il s'agit des paroles du P. Doncoeur
http://fr.scoutwiki.org/Sois_fier_et_sois_fidèle (jouées par Jean Weber) * Message déplacé * 46  |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
En effet, ce n'est pas du tout "marqué" comme paroles.
Citation: Les années 40 (40/43) pour être un peu plus précis), c'est "assez nouveau". 
On se demande bien pourquoi les Veilleurs ont cette drôle d'image (telle qu'ils la montrent sur leur affiche)... * Message déplacé * 47 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pas très original ta remarque, Redcat: a partir du moment ou des jeunes se rassemblent autour d'une flamme et chantent, ce sont évidemment des nostalgiques du IIIeme reich, c'est bien connu et archiconnu! * Message déplacé * 48 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
49 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
et oui... nous ne sommes qu'en bande de fasciste extrémiste dangereux!! D'où les textes lus, de charlie Chaplin dans le dictateur à Jean Jaurés...
enfin le débat n'est pas là... n'est ce pas? * Message déplacé * 50 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
laricio, pourquoi te fatigues-tu à relever les attaques qui fleurent l'idéologie stalinienne, exprimées par l'un de ses suppôts ?
Le système qu'il défend s'est maintenu en place pendant 70 ans dans un pays et se maintient depuis un peu moins longtemps dans d'autres grâce à la terreur policière, ce qu'il oublie de préciser : on ne discute pas avec la GPU, le NKVD ou le KGB, tu le sais bien. * Message déplacé * 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mélanchon sors de ce corps ?  * Message déplacé * 52  |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Bien vu Old G. * Message déplacé * 53 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Et bien non, je ne savais pas ! Je dis une chose simple : quand on ne veut pas être assimilé à un mouvement d'extrême-droite on ne choisit pas des chants écrits par responsable scout et religieux connu pour ses positions à l'extrême-droite de l'Eglise catholique et son soutien au régime de Vichy. C'est tout simple. Si un mouvement citoyen ne veut pas être assimilé à l'extrême-gauche il ne choisit pas de lire des poèmes d'un écrivain officiel de l'URSS. Sinon, le feu et les chansons peuvent tout aussi bien rappeler les hippies et Dylan en 1967, des cow boys texans en 1847, des hobos américains entonnant Joe Hill en 1929, ou même, qui sait, des... scouts en train de chanter Santiano. La flamme et la chansonette ne suffisent pas à rappeler la collaboration. A l'heure du règne sans partage de l'image, de la comm' etc. les symboles pèsent lourds. A vous de maîtriser votre communication si vous voulez vraiment éviter les amalgames (comme semblait le déplorer l'affiche des veilleurs postée sur un autre fil). A moins que certains, au contraire, se servent du mouvement de la MPT et périphérie pour passer autre chose en contrebande ? * Message déplacé * 54 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Je serais curieux de lire le texte de Jean Jaurès écrit spécialement pour la loi Taubira... 
Plus sérieusement, si tu pouvais produire ici à la fois celui de Chaplin et l'extrait de Jaurès, je pense qu'on pourrait discuter de manière un peu plus précise. Car le diable (et la lumière) sont dans les détails. Par exemple quand on sait que la personne qui a écrit ceci : Citation: est la même que celle qui a soutenu le régime qui a proclamé les lois anti-juives et donc la séparation des familles, les enfants arrachés à leurs parents, les parents déportés, puis les enfants déportés eux-aussi... et bien il est plus sage de relativiser les grands écrits lyriques et de plutôt juger les actes. * Message déplacé * 55 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Doncoeur à l'extrême-droite de l'Eglise catholique? Sûrement pas, plutôt du genre révolutionnaire dans ses initiatives liturgiques en particulier. Soutien à Vichy, malheureusement oui, et les scouts ont payé suffisamment cher ce soutien maladroit pour librement continuer à utiliser ses écrits, en faisant la part des choses. Et puis rappelles moi, combien de socialistes ont voté les pleins pouvoirs à Pétain? * Message déplacé * 56 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
N.B Ce chant du P. Doncoeur n'est même pas sur leur site.
S'ils lisent du Aragon, Eluard ou Nâzim Hikmet , je n'en déduit pas que les veilleurs étaient tous communistes ! Citation:Justement moi je les ai entendu lire plusieurs fois lire Antonio Gramsci, tu connais ? et ce vieux marxiste est aussi cité sur leurs pages "Témoignages"... Quand à Jaurès tu n'a qu'à aller voir sur leur site son discours d'Albi
Qui est-ce qui veut enfermer les gens derrière des étiquettes ? Pas eux en tout cas ! (encore une fois, on n'est pas sur le bon fuseau. Un modérateur pourrait-il déplacer ces derniers messages, SVP ?) * Message déplacé * 57 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Citation: que de chose à dire... Tout d'abord pour moi le père Doncoeur est le pionnier de la route, et des retraites des Foyer de charité... ensuite seul le 1er couplet et le refrain sont de lui... enfin si tu entend dans ce chant un seul soutiens au régime de Pétain... Dernier point, mais ca n'est que m'ont humble avis... ce n'est pas parce qu'on est en désaccord avec une personne sur un point, qu'il faut tout jeter de lui. pour ce qui est des textes le Dictateur Jean Jaures * Message déplacé * 58 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Ridicule et malhonnête. C'est bien ce que je pensais.
Les Veilleurs n'ont reproduit que les généralités grandiloquentes du texte de Jaurès (généralité et grandiloquence présentes chez tous les politiciens de l'époque et dues à leur formation "classique" : rhétorique etc.) et ont enlevé très exactement le cœur du texte qui est une défense et illustration de la nécessité de l'engagement pour le socialisme. Petit extrait de ce qui est passé à la trappe (spécialement pour la culture générale de Blizzard): Citation: L'intégrale ici (entre autre) : http://www.lours.org/default.asp?pid=100 Avec ce genre de procédé, on fait dire ce qu'on veut. C'est effectivement du marketing à base de superficialité et de confusion. Bien dans l'époque. Enrôler les morts sous sa bannière en déformant voire en retournant complètement les pensées et les mots de leurs auteurs, quelle élégance ! Rien dans les écrits de Jaurès ne permet de le faire servir ni la lutte contre ni le projet de loi Taubira. Quant à Gramsci, je crois que nous connaissons tous l'histoire de sa "redécouverte" au milieu des années 70 par les membres du Club de l'Horloge et du GRECE et leur utilisation (là aussi à des fins totalement opposées) de son concept d'hégémonie culturelle, d'où découle ensuite ce concept très en vogue à l'extrême-droite depuis lors de "métapolitique" (à savoir construire une sorte de contre-idéologie de droite sur tous les fronts de la culture, du social, des sciences, des spiritualités... afin de combattre l'idéologie de gauche). Alain de Benoist et consorts. On dira pour être gentil que ce procédé de marketing culturel est assez bien adapté à la faible culture générale, aux habitudes de zapping, de name dropping, et de techniques publicitaire et virtuelles, de notre époque. On comprend mieux l'attelage détonnant Frigide Barjot/Civitas, allure de gay pride toute de rose vêtue et de cathos tradis. * Message déplacé * 59 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: C'est pourtant ce que tu fais sans vergogne en cataloguant Doncoeur d'extrême droite! * Message déplacé * 60 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Absolument pas. Doncoeur a soutenu publiquement et activement un régime d'extrême-droite collaborant avec l'Allemagne nazie (l'envahisseur) et promulguant des lois typiquement d'extrême-droite comme la discrimination raciale/religieuse, la chasse aux franc-maçon etc. Il n'y a ni interprétation, ni retournement de ses écrits et actes. Exemple : si tu disais "Jaurès était socialiste, de gauche..." tu serais dans le vrai et non dans la malhonnêteté intellectuelle. Et à l'inverse, si j'enrôlais par exemple Bernanos dans une lutte pour le mariage et l'adoption des couples homosexuels ou dans une manifestation pour la 7ème ou la 20ème république, je serais malhonnête (et ridicule, cela va sans dire). * Message déplacé * 61 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pas du tout. Doncoeur s'est lancé dans une aventure qu'il estimait personnelle et juste, alors qu'il détendait une fonction d'accompagnement et de direction dans le scoutisme, et il a fait là une lourde erreur. Est-ce pour cela que les textes de ses chansons sont à vomir? Et ce n'est pas Doncoeur l'ascète qui a mis Pétain sur le trône, mais les braves députes bedonnants de la laïque IIIeme République, dont pas mal étaient SFIO! * Message déplacé * 62 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Et dont pas mal étaient de droite, et beaucoup surtout des rad-soc, ventre mou de l'époque sauce Borloo. Mais tu ne peux pas te contenter d'une aussi grosse approximation historique. Tu ne peux pas mettre sur le même plan ceux qui ont investi l'homme Pétain dans la débâcle. Car il n'y avait pas encore de programme pétainiste ni de régime de Vichy (même s'il semblait évident que le monsieur n'allait pas construire une république anarchisante). Et ceux qui ont soutenu le régime de Vichy après que celui-ci ait signé l'armistice, accepté les conditions de reddition, mis en place sa politique, promulgué les lois anti-juives, remplacé les maires etc. jusqu'au bout. Ce serait à la fois un problème de méthode historique et de malhonnêteté intellectuelle. Pour ma part je n'ai aucun problème à reconnaître qu'il y a eu des résistants royalistes ex-Maurrassiens, par exemple. Ou un René Gillouin par exemple. Protestant, royaliste, très proche de Pétain, mais qui s'oppose ouvertement à la politique anti-juive et qui se retire de la vie politique... pour la reprendre ensuite après la guerre toujours à l'extrême-droite mais sans avoir accepté un certain nombre de choses. * Message déplacé * 63 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Nous sommes tout a fait d'accord sur ce point. Mais pas la peine de taxer Doncoeur d'extrémisme de droite. * Message déplacé * 64 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On aurait pu ajouter Henri Louis Honoré d'Estienne d'Orves ou André Dewavrin, Alfred Ghislain Marie René Léonel de Moustier, Laurent Bonnevay, Paul Simon et Pierre Trémintin par exemple ! * Message déplacé * 65 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Un jour, Staline (ou Hitler, ou Trotsky, ou Mélenchon, ou Boutin ou Le Pen...rayez les mentions inutiles en fonction de vos convictions),a dit que "un grave danger pèse sur notre patrie" et que "L’histoire montre qu’il n’a jamais existé et qu’il n’existe pas d’armées invincibles" (discours du 3 juillet 1941)
Mais comme c'est Staline qui le dit, ben vous savez quoi? Plus personne ne peut le dire, plus personne ne peut l'ecrire, c'est faire allégeance à Staline!C'est cautionner les goulags! Allez les gars, le temps de vous défendre contre *les accusations de fascisme *puis de machisme *puis de collusion avec l'extrême droite *puis de ringardisme catho *puis d'homophobie vous n'avez plus le temps de poser un discours constructif. Une technique bien éprouvée par les intervieweurs journalistes pour clore le bec....vu et réentendu chez Pascale Clark et confrères de France Inter et d'ailleurs depuis des mois de ce dialogue de sourds. Bon courage! 66 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oui, mais faut bien causer... 67 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ah oui, et pour donner du grain à moudre
*ne roulez pas en Ford,Henry Ford était notoirement anti sémite *ne roulez pas non plus en Volkswagen, c'est une entreprise fondée sur le désir d'Hitler qui souhaitait que chaque allemand ait sa bagnole *ne claquez pas votre pognon dans les costumes d'Hugo Boss, c'est quand même lui qui a dessiné les uniformes SS *ne prenez pas l'avion, les avions à réaction c'est Messerschmidt, BMW et Heinkel... *ne lisez pas Gunther Grass, malgré son prix Nobel de littérature, c'est un ancien de la Waffen SS *N'écoutez pas Carmina Burana de Carl Orff, musicien officiel du régime nazi, surtout si l'orchestre est dirigé par Karajan qui a eu très tot sa carte du parti.... 68 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
Je voulais vous faire partager ce lien, quelques mobilisations de plus...
clic 69 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: +6 petits pouces levés (comme à l'époque du pain et des jeux romains et du massacre des chrétiens, joli symbole de retournement au passage) pour des propos de comptoir dignes du café du commerce. Et qui ne tiennent aucun compte de ce qui s'est dit sur ce fil. Cela en dit quand même assez long sur le niveau de ce forum. Tu n'es pas allé(e) à l'école Castore ou tu le fais exprès ? Fais un effort de concentration, remonte le fil des échanges, et tu verras que personne n'a contesté la liberté de quiconque à chanter les poésies martiales de Doncoeur ou de lui tresser des louanges. Juste une intervention de ma part pour dire : "quand on ne veut pas être caricaturé par ses contradicteurs (des médias, des LGBT, de la cathosphère...) on évite de mettre en avant des personnages qui ont donné leur soutien à un régime d'extrême-droite et catholique comme le régime de Vichy. Le marketing a des exigences que le coeur (fut-il sacré) ne connaît pas. 70 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Lamentable ! 71 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Redcat, je crains que tu n'arrives jamais à comprendre les valeurs qui gouvernent les actions des catholiques de tradition, valeurs que l'on retrouve dans le texte de la promesse des associations catholiques de scoutisme classique et dans les trois principes : Dieu, Patrie, Foyer.
http://www.youtube.com/watch?v=GL6z-OhwnK0 72 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
J'ai bien peur au contraire de les comprendre trop bien. Mais ce qui est en cause ici, ce sont moins les valeurs, que le décalage de celles-ci avec les actes. Si la valeur est la Patrie, alors pourquoi l'intelligence avec l'ennemi ? (je parle de Doncoeur et le régime de Vichy, pas des scouts). Et accessoirement, si on reconnaît la valeur de la Patrie pour soi-même, pourquoi la refuser aux autres (en soutenant la colonisation, l'empire colonial français, ce que l'on peut a pu lire ici au travers des contributions de plusieurs membres, au fil du temps)? Si la valeur est la Famille, pourquoi soutenir un régime qui arrache les enfants aux parents ? (idem) Bref. Les valeurs ne suffisent pas. Souvent des personnes qui ont les mêmes valeurs ont des manières bien différentes de les interpréter. C'est le domaine du profane, du politique, du réel. Il est bien trop facile d'enrôler Dieu sous sa bannière pour défendre des causes et des intérêts bien matériels (et bien étrangers au message des Evangiles, message dont on aurait bien du mal à trouver les traces dans la prose d'un Blizzard par exemple. Ou alors, nous n'avons pas lu les mêmes). Ce n'est donc pas un problème de compréhension. Mais de différence de positions. 73 |
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   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 13-05-2013 à 01:03
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