Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Halal, Casher, tout ça |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Désolé Hocco, tes affirmations contredisent celles d'AndréRaider... « Dieu n'a pas besoin d'étiquettes halal ou cacher pour Être ! » Dieu c'est sûr, la viande halal manifestement a besoin d'une belle étiquette ! Quant à cette histoire de circuit de la viande après abbatage (ou de méthode d'examen), là franchement tu pinailles non ? Tu ne nous as pas parlé de ces règles pour qu'une viande soit casher... Franchement, techniquement parlant, une viande halal dénervée serait casher, à n'en pas douter ! Grizzly : les sujets sur le halal sont-ils réservés seulement aux croyants patentés ?? A quoi cela rime-t-il ces aggressions contre AndréRaider ?  44       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Ce que j'adoooooooore avec Zèbre, c'est qu'il sait toujours tout mieux que tout le monde. 
 Et aujourd'hui comme ça ne le satisfait plus assez de donner des leçons de catholicisme, il a décidé d'être plus juif que juif... 
 "Zèbre, mais vous êtes juif  " 45 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: A la CKP de La Chabannes, je suis resté avec Garuda, alors que vous alliez à la messe, et nous avons longuement discuté. Ce fut un bon échange, que je n'oserais tout de même pas qualifier de spirituel, si ce n'est par l'esprit. C'est à cause de cet absence à la messe ? En fait, je ne suis pas athée du tout, j'ai une position de retrait par rapport à certaines positions de l'église catholique et romaine. D'aucuns me qualifieraient d'agnostique, cette définition évite les questions, mais je n'ai pas de tels doutes. A propos, tu as répondu à la question sur le Christ ? 46 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Beaucoup d'inexactitudes sont dites sur les viandes halal et cacher ; soyons précis et ne propageons pas ici de fausses informations ! Zèbre, j'ai cité plusieurs fois l'importance des examens de l'animal avant et après son abbatage. Je le fais encore une fois plus précisément : Citation: 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu es juste en train de dire que l'examen de la viande est plus poussée pour la déclarer casher... Il est clair que l'examen halal est assez sommaire, pour ne pas dire moins (voir les articles liés précédent), et je comprend là dessus l'exigence juive. Mais toujorus techniquement parlant, une viande halal dénervée qui n'a aucune de ces blessure (ce qui doit être fréquent) serait tout à fait casher. Ou bien est-ce que l'examen prime sur l'état réel de la viande ? (ou bien est-ce une astuce pour qu'un juif ne mange jamais halal ?) 48 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Non, car la préparation de la viande est différente comme cela est indiqué dans mon précédent message. Il faut arrêter de passer son temps à comparer ou mettre en parallèle des pratiques spécifiques aux uns et aux autres. La viande cachère est halal, c'est ce qu'il faut retenir et je pense maintenant avoir suffisamment explicité les raisons qui font que la viande cachère n'est pas halal. 49 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Je ne vois pas trop ce que tu souhaites insinuer par là... Les règles de la Casheroute sont antérieures aux règles du Halal, je te rappelle... 50 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Moui, j'ai comme l'impression qu'en fait Zèbre s'en tamponne du Casher, pour lui c'est juste un moyen d'essayer de trouver de des arguments contre le Hallal...  51 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis désolé de relancer ce fuseau, mais en me balladant en voiture auourd'hui, je suis tombé sur cete affiche
Elle était en train d'être posée par un employé à la sortie d'un quartier musulman de Lyon... et les deux employés étaient eux-même de type arabe, et semblaient s'interroger par mal sur l'affiche qu'ils avaient dû coller. La situation était assez confondante. Ce qui m'a marqué dans cette affiche (faite par Brigite bardot et les SPA) a été la mention de l'association des vétérinaires de France « La campagne, relayée par un site internet (abattagerituel.fr), est soutenue par la Fédération des vétérinaires d’Europe, qui signe en bas de l’affiche : » Texte: Citation:Des chiffres qui ne veulent rien dire, il serait plus intéressant de savoir quel pourcentage de ces viandes sont effectivement présentes dans le circuit classique. source ils expliquent leur motivations sur ce site Ca contredit en tout cas ce que nous affirmait Dingo sur les vertus magnifiques de l'abattage rituel. D'ailleurs les vidéos mises en ligne (d'un 10aine d'abattoirs au moins) sont assez... "édifiantes" (quelle horreur !!!!!!! Où est-ce que « l'on rend sa dignité à l'animal » ?) (quant aux esprits qui se demanderont pourquoi on en parle... ben parce que maintenant la France entière voit ces affiches, et que ce serait drôle qu'on soit les seuls à éviter le sujet !) 52 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Je suis personnellement pour l'interdiction totale de l'abattage halal en Europe. (Il est déjà interdit en Norvège, Suisse et Islande). Pour les raisons suivantes : - cet abattage inflige des souffrances inutiles aux animaux; - il se double d'un impôt à l'islam. En attendant, la moindre des choses serait d'apposer un étiquetage correct afin d'éviter ce type de produits. 53 |
| erwanjames Progressant
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 15 Réside à : drome |
Citation: le scout est loyal etc.... la première des loyauté quand on parle de quelqu'un et qu'on le met en cause, serait qu'il puisse répondre, ce qui n'est plus le cas je suis son fils, alors bravo... 54 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne vois pas en quoi la loyauté a quoi que ce soit à voir avec ça.
Dingo l'a effectivement écrit sur ce forum (je ne me rappelle plus les termes exacts, mais je me souviens aussi qu'il me l'ait dit "en vrai"). Et alors ? Ne serait-ce que par toi, ou par son propre forum, Dingo est en mesure de réagir s'il le souhaite. Ceci dit, bonne soirée à toi, Erwanjames ! Et merci pour m'avoir prêté ta chambre sans le savoir il y a quelque temps  55 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Il aurait encore le droit de réagir s'il n'avait pas tout fait pour se faire bannir du forum, en s'en déclarant très satisfait.
Faut assumer ses actes. De toute façon, le sujet ici n'est pas Dingo (je peux prendre un autre exemple si vous préférez), mais la campagne assez osée. Dingo n'est qu'un exemple parmi ceux qui racontaient des choses très peu audibles sur les abattages rituels. 56 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Une personne évidemment tout à fait neutre, crédible, objective et pas politisé du tout... 
C'est pas comme si un tribunal ne l'avait pas comdamné pour incitation à la haine raciale... 
57 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu prétends donc que c'est une manoeuvre politique plus qu'une réaction de coeur pour les animaux ?
Ben vi, elle doit être contre tous les abattages, en fait... Par contre, pas souvenir que la SPA soit politiquement impliquée, elle. Qui exactement est là derrière ? 58 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Si mes souvenirs sont bons, la Bardot a été condamnée lorsqu'elle a enfoncé les musulmans précisément à cause des abattages rituels et privés, non ? On ne peut donc pas la disqualifier a priori pour une cause de racisme primaire : ce sont ses propos motivés par sa vision de la défense des animaux qui ont été jugés racistes. On ne lui a pas reproché de se servir de sa fondation comme d'un alibi à un racisme supposé. Maintenant, attention : la vieille égérie de la Nouvelle Vague n'est pas connue pour sa prudence, sa modération et l'extrême justesse de ses analyses 59 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Je suis d'accord pour la maltraitance des animaux, et je comprends très bien que ces pratiques remettent en question le droit animal.
Mais de là à interdire  C'est un débat très très délicat qui mérite que les autorités compétentes en discutent longuement. Je trouve par contre ce genre d'affiches tout à fait déplacées! Au lieu de tenter d'instaurer un dialogue, d'essayer de s'entendre et de comprendre ensemble les enjeux du problème, elle attaque et catégorise directement ceux qui consomment (et "pratiquent") halal. Quand vous vous baladez en rue et que vous voyez une affiche pareille, la première réaction qui vous vient à l'esprit, en tant qu'occidental, c'est "c'est dégueulasse, ils maltraitent les animaux".
Le problème n'est vraiment pas posé de la bonne façon, l'affiche est vraiment très négative. C'est toujours le problème du dialogue interculturel : on n'arrive pas à voir l'autre tel qu'il est dans sa réalité pour essayer de le comprendre, on le définit à partir de ce que nous sommes, en le comparant à nous. Ce qui induit forcément qu'on le définit avant tout par ce qu'il n'est pas (ils ne prient pas le même jour que nous ; en Orient, c'est pas comme ici le muezzin chante pour appeler à la prière ; les musulmans ne mangent pas de porc...) bref, une image qui peut vite tourner à l'étiquette négative. Il est difficile de se prononcer sur le débat de fond (interdire les pratiques d'abattage halal?) mais par contre, je suis totalement contre ce genre d'affiches. 60 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'ai pas vu que l'association demandait son interdiction.
Elle demande que la loi soit respectée, à savoir que les animaux soit assommés avant d'être tués, sans exception pour personne. Et elle demande surtout que les viande ainsi abattues soient étiquetées comme telle. Je ne vois rien que de très naturel comme demande. Enfin, l'affiche ne catégorise personne et ne parle pas de "hallal" ! Quant à savoir si c'est l'affiche qui est négative... ou la réalité ? Je t'invite à regarder les vidéos mises sur le site internet, et à redire que l'affiche est négative. Je trouve qu'elle est très soft au contraire. Et le propos de la fédération des vétérinaires de France doit-il être soupçonné de racisme, ou simplement d'une constatation médicale ? 61 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faudrait pas non plus exagérer quand à la ferme on trucide une poule ou un canard on ne lui envoie pas une décharge de tazzer pour l'étourdir avant, on prend une hache ou un couteau bien affuté et on lui coupe proprement le cou. Pour les lapins c'est le coup du Père Françoué qui leur casse la nuque. Et puis en Afrique quand on s'achetait une chèvre c'était l'égorgement pur et simple. Bande de citadins ! A force de s'apitoyer sur la souffrance inutile des animaux on va finir par chloroformer les salades et les carottes avant de les retirer de terre pour éviter qu'elles ne crient trop fort. 62 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Je suis bien d'accord avec Old. Le "bien-penser" prôné par cette société contemporaine devient vraiment étouffant. Quand on ne culpabilise pas les gens sur leur consommation d'eau, c'est sur leur voiture, quand c'est pas la voiture, on diabolise les chasseurs, et quand c'est pas les chasseurs c'est Home qui affirme que l'homme est un être répugnant et malsain qui assassine une pauvre nature qui n'a rien demandé. Pour revenir sur le sujet, moi je pense très personnellement que ce sont des prétextes, et que la culture musulmane en France dérange. C'est comme avec le port du voile : on n'a jamais été en justice parce que des enseignants français ou des belges portaient des crucifix discrets autour du coup en donnant cours dans les écoles de l'État. On véhicule toutes sortes d'a priori très négatifs sur leur culture, que ce soit à travers les médias ou dans une simple discussion entre occidentaux. Ce n'est pas la première fois que j'entends que la nourriture halal dérange, qu'elle s'impose de plus en plus dans notre société et que finalement, elle n'y a vraiment pas sa place car non française et non occidentale. Ce genre d'affiches ne m'étonne pas du tout. D'ailleurs, elle ne dit pas halal ou casher, mais elle parle d'abattage rituel, et arrêtons de se voiler la face, on comprend très bien qui cela vise. Et ce n'est pas parce qu'il existe d'autres reportages plus hard que ça doit tout justifier. "Maman, j'ai eu 1 à mon contrôle, mais c'est moins pire que François parce qu'il a eu 0". C'est peut-être plus que François, mais ça reste un gros échec. Cette affiche, c'est une manière d'accuser et de pointer du doigt, et si j'étais musulmane, je me mettrais en colère parce que je ne voudrais pas qu'on sous-entende que les abattages rituels de ma culture, qui ont un sens religieux important pour moi, maltraitent les animaux et que c'est mal. Même si elle lance la question, ce n'est pas une façon d'aborder les choses. C'est un problème qui devrait être posé sous forme de question et qui donnerait d'abord l'occasion à l'autre, musulman ou juif, d'expliquer quelle est l'importance de ce rituel pour lui et quelles solutions on peut trouver ensemble pour satisfaire toutes les valeurs des cultures présentes. 63 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Faux ! Des aumôniers de lycée ont été attaqués en justice et interdits de ministère au motif que leur tenue était "ostentatoire". Des profs se sont vus attaqués de la même manière pour la raison que tu cites. Des écoles confessionnelles sous contrat avec l'État se voient dans l'obligation de retirer les signes de leur religion des salles de cours pendant les périodes où elles deviennent centres d'examens. 64 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Exeat : mea culpa dans ce cas. J'ai l'impression que ça fait plus de bruit quand il s'agit du voile islamique. J'ai en tous cas le sentiment que cette culture arabo-musulmane est vue comme envahissante aux yeux de nombreux français et belges et que c'est souvent cette dimension qu'on essaye de freiner, pas les motifs avec lesquels on les interpelle (comme l'abattage rituel) NB : "autour du coup"  Bien vu pour la faute 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Simplement envahissante ou bien menaçante pour notre identité nationale ? L'exemple du Liban et plus récemment de l'Iraq et de l'Egypte n'incitant pas à une grande tolérance envers une religion qui reste un frein à l'intégration dans la communauté nationale. Quand on entend des chanteurs et des joueurs de foot qui se proclament muslims dire à longueur de journée "j'nique la France" on a du mal à digérer. 66 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Heu ! Là je tousse. Moi je lis et je vois des gens, footeux ou pas, rejeter la France sans aucun lien avec un culte ou un autre.
Et je vois aussi de nombreux musulmans (et pas qu'eux) proclamer leur amour et leur fierté d'être français. Rien à voir, là, Old ! Tu tombes dans le cliché. De toutes façons on dérive ! Tout à fait d'accord avec un "bien-penser" étouffant et creux. Tiens d'aileurs, Argali, c'est encore un sujet traité dans les documents OMMS, décidément de haute volée, voisin des fiches SGP que tu as cités 
Vraiment, les mouvements OMMS devraient lire et utiliser la documentation qui leur est destinée. Autrement plus intéressant que le jeu du miroir ou du silence, tiens. 67 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Viens donc faire un tour dans certains quartiers du nord de Paris ou de Lille qui n'ont rien à envier au Londonistan au point que des amis algériens qui ont fuit leur pays à cause de la menace islamiste en sont horrifiés, il y a de quoi se poser des questions.
Je pensais à certains footeux membres de l'équipe de France Grizzly, qui se sont bruyamment convertis à l'islam et dont un proclame haut et fort son mépris de notre pays. Une telle attitude est un très bon exemple dans les cités. Cela étant dit je ne veux pas non plus pratiquer l'amalgame, la majorité des musulmans de France ne se retrouvent pas dans ces énergumènes même si de plus en plus de jeunes (pas forcément d'origine musulmane) les considèrent comme leurs idoles. De telles attitudes ne suscitent-elles pas une réaction contraire de rejet envers ceux qui refusent de s'intégrer mais au contraire importent dans notre pays des traditions étrangères : polygamie, excision, mariages imposés de mineurs, mépris de la femme considérée comme la moitié d'un homme, antisémitisme actif. Le hallal à côté et l'abattage rituel c'est de la rigolade... 68 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Mais justement ! Je suis bien d'accord avec toi Old, il ne s'agit pas de s'appitoyer sur le sort d'animaux qui sont destinés à être abattus. Mais il y a une différence quand même entre tuer un animal et le torturer. Couper la tête, rompre la nuque, ce sont des choses propres. Laisser une bête agoniser vivante pendant 20 minutes, la gorge grande ouverte pendant qu'elle se vide de son sang en gueulant tant qu'elle en a la force (20 minutes !!), c'est un truc de malade ! C'est un genre de torture, personne ne tue des animaux comme ça de nos jours. Je ne m'inquiète pas des droits des animaux, mais quand même, il y a des limites à la cruauté (sans parler des toxines que le stress et la douleur répandent dans leur corps, paraît-il). Je suis désolé, mais regardez les vidéos sur le site, et dites-moi que c'est comme ça qu'on doit tuer des bêtes dans des abattoirs au XXIe siècle ? 3 pays d'Europe ont déjà interdit ces pratiques barbares. Argali, ce qu'en pensent les musulmans importe peu. S'il pensent que la lapidation est une chose vertueuse, va-t-on commencer par leur demander de défendre leur point de vue, ou va-t-on eur expliquer que non, en France, dans un pays civilisé, la lapidation est hors de question, peu importe la sensibilité qu'ils ont à cet égard ?! C'est un peu naïf comme vision de vouloir commencer par laisser l'autre expliquer pourquoi il agit ainsi quand l'action est objectivement contraire à la loi et à la morale (genre de torture). Les 3 pays auropéens qui ont refusé les exceptions à la loi sont courageux, je ne sache pas que la France soit un pays lâche. Citation:Décidemment, ce sont ceux qui en savent le moins qui en parlent le plus, n'est-ce pas ! Quelle affirmation péremptoire complètement à côté de la réalité. Tu dis qu'on parle plus des cas de voile interdit à l'école ? C'est sans doute une question de centre d'intérêt. Il y a eu beaucoup plus de plainte contre des croix, ces dernières années, que contre des foulards. Et je ne vois pas bien ce qu'une comparaison est censé apporter au problème de l'abattage rituel. Un autre problème étant celui de l'impôt religieux versé aux mosquées pour toute viande hallal abattue et donc acheté. Aujourd'hui je suis allé au resto, j'ai demandé au serveur s'il servait de la viande hallal. Devinez sa réponse "Oui monsieur". Je lui ai demandé de me dire dans quels plats. Puis j'ai choisi d'autres plats en lui signalant qu'il devrait l'indiquer. "mais ça ne change pas le goût !" a-t-il tenté de m'expliquer. "Je m'en moque, servez du hallal à ceux qui en demandent !" 69 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Mais quel enquiquineur c'est pas possible, à croire que tu y prends plaisirs...
Mouahahahhaahhahahah, fanchement fais gaffe Zèbre, tu riques de finir comme ci... ou comme ça... 
D'autant que si ça se trouve le mec t'as répondu oui au départ par pur esprit commercial en pensant que tu voulais du hallal et que tu ne consommerais pas s'il te répondait que non...  70 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Je rêve où tu compares le rituel d'abattage halal avec la lapidation des femmes? Je rêve où tu insinues que leur pays n'est pas un pays civilisé? J'espère que non. Pour ce qui est du rituel, c'est au contraire très important d'en parler avec eux et de comprendre ce qu'ils font. On ne résout pas les problèmes en tapant des interdictions à gauche et à droite. Regarde simplement le phénomène des totémisations. Ces pratiques de bizutages sont peut-être inhumaines et interdites par la Loi, le dialogue est toujours plus efficace que la force car par la force, tu frustres et tu pousses à la pratique dissimulée et illégale. La discussion permet de faire comprendre à l'autre ces mauvais agissement ; et inversement que toi tu comprennes dans quel contexte il se trouve et de mieux saisir le pourquoi du geste. Je ne suis pas certain que tu apprécies qu'on supprime les clochers des églises parce que ça fait tâche dans le paysage et que ça réveille les pauvres habitants français athées le dimanche matin. Pour tout te dire, mon père, dans son pays, pratiquait ce genre d'abattage avec ses parents dans sa ferme. Il n'est pourtant pas musulman ni d'origine arabe. La dernière fois qu'il a saigné un cochon de cette façon, je devais avoir 10 ans. Aujourd'hui, il ne le fait plus parce que c'est interdit de tuer des bêtes chez soi sans autorisation spéciale. Et pour avoir vécu avec ce genre de pratiques (1 cochon saigné par Noël, pour toute la famille), je peux te dire que c'est quelque chose que je comprends, alors que ce n'est pas du tout lié à une religion mais plutôt à une tradition familiale et culturelle. Autre exemple : l'abattage et la préparation des cochons d'inde au Pérou. Ils sont tués de la même façon : on coupe la gorge, et on les laisse se vider de leur sang, la tête en bas. Mais ça, on n'en parle pas, parce qu'ils ne le font pas en France ni en Belgique, donc tout le monde s'en fout. Pourtant c'est aussi une forme de torture animale. Personnellement, je pense que le problème de la torture animale n'est que la pointe de l'iceberg. Il ne s'agit pas de racisme, mais de la peur d'être "mangé" par une autre culture qui s'affirme de plus en plus dans un pays qui au départ n'est pas le sien. Je trouve au contraire que c'est enrichissant, et cet abattage halal ou autre ne me dérange pas plus que ça. Mais maintenant que la question se pose, je pense au contraire qu'il est bon d'en parler avec eux. Et ça n'a rien à voir avec de la naïveté, simplement du bon sens, du dialogue et une ouverture à l'autre, même si l'on pense qu'il fait quelque chose de mauvais. Quand votre enfant/scout fait une bêtise, vous ne vous contentez pas de lui interdire de recommencer, vous savez comme moi qu'il faut lui expliquer pourquoi et en quoi c'est une faute. Dans le cas contraire, il s'y remettra dès que vous aurez le dos tourné. Attention, je ne compare pas l'abattage halal avec une bêtise, je le précise, j'utilise simplement cette métaphore pour expliciter l'importance de discuter avec les gens et de leur expliquer les choses. 71 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'estime qu'un pays où la lapidation est légale n'est pas civilisé oui.
Par ailleurs je n'ai jamais comparé l'abattage rituel et la lapidation, ru as rêvé oui. En revanche je te demande jusqu'où tu tiens ton raisonnement. Alors ? 72 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 14-09-2010 à 02:10
1 
2 
