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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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oui qui sont les familles avec plus de trois enfants a part quelque exeptions se sont les familles sans papier ou irregulières



Enfin une loi contre les familles ultra catho...

Non mais mon pov' gars tu délires totalement là.
Va falloir avancé la date de ton prochain scanner camarade.
431
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
ACC thibault
Membre familier

Nous a rejoints le : 23 Août 2004
Messages : 467

Réside à : Duché de normandie
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je vois la plus part des famille que je cotois n'ont pas 3 enfant car trop lourd à supporté avec les salaires qui ne suivent pas ( ce qui n'est pas le cas des taxes qui elles vont encore auguementer pour financer ce projet)

et je vois quand on s'interresse à l'histoire comme moi regardons en URSS où l'avortement était autorisé(ls en avaient très peu)car ils avaient une très bonne politique natale

donc arretons certain avortements qui peuvent detruire une vie alors que la france se viellit à très grandes vitesse sans se regènerer à cette meme vitesse,comment sera la population française dans 15 ans
432
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  Je suis scout d'europe  Profil de ACC thibault  Voir le site web de ACC thibault  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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ou t'as pris tes sources pour dire qu'en URSS il y avait d'avortement?
dans la federation, le nombre des deces etait > au nombre des naissances !!!
le modele sovietique en matiere de politique familliale est un desastre
433
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mafalda
madrileña
  
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Réside à :
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Sans compter que la France a un des taux de natalité les plus elevés d'Europe, en comparaison à l'Allemagne par exemple, où il n'y a pas de politique de natalité et où les femmes choississent de privilégier leur travail, les 2 ( enfant et travail ) étant difficilement compatibles.
434
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Chose curieuse en France durant l'Occupation, l'avortement était strictement interdit et sévèrement puni par la justice (peine de mort pour les avorteuses), or les chiffres avancés par les services officiels parlaient de 400 à 600 000 avortements par an (cf. Philippe Renaudin "La Famille dans la nation" conférence du 16 juin 1943 à la Sorbonne, publication du Commissariat général à la famille dont Renaudin était le directeur), Renaudin ajouta même que certains parlaient d'un chiffre d'un million. La répression n'avait donc aucune incidence sur la diminution de cette pratique, alors que faire ?
435
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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A condition que ces chiffres soient crédibles. On "sait" qu'il y a entre 400 000 et 1 000 000 d'avortements par an et on ne sait pas qui les pratique ? Vu les méthodes de renseignement de l'époque, j'en doute. A moins que les avorteuses pour se protéger ne se soient en plus faites indics de la gestapo.

Ces chiffres ne sont peut-être que le début de la désinformation visant à légaliser l'avortement.
436
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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entre 39 et 45 bin une femme marié dont la moitié etait en "vacances" en allemagne ne pouvait pas justifier une grosses
dans les campagnes les herbes pour faire expulser un embryon genant ne manquaient pas
437
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Vu que ces chiffres provenaient des services de santé officiels du Régime de Vichy (en 1943 faire une Conférence en Sorbonne cela demandait quand même des appuis officiels) on peut leur faire confiance. Les femmes qui venaient se faire faire un curetage à l'hôpital après un avortement étaient comptabilisées ainsi que celles qui décédaient suite à un avortement clandestin, puisqu'il y avait autopsie. Les chiffres de 400 à 600 000 étaient donc assez crédibles vu l'opprobe qui frappait à l'époque les filles mères. Le chiffre de un million s'il est une exagération n'émanait pas de partisans de l'avortement mais d'adversaires qui voulaient une répression accrue. Pourtant sous Vichy les avorteuses n'étaient plus jugées par un jury d'Assises la loi du 31 juillet 1920 ayant été modifiée en 1939, car le taux d'acquittements par un jury avait été jugé trop important.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Réside à :
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Ad Vitam , tu peux être plus clair dans ton dernier post ?
439
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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pour l'utilisation de la tisane? non, cette herbe existe toujours
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mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Non non tu te méprends, je te demande juste de clarifier ton post, je ne comprends rien à ce que tu veux dire !
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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comment une femme dont le mari etait prisonnier en allemagne aurait pu justifier une grossesse? (l'adultere n'existe pas que dans les romans)
elle recourait à un avortement
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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ce sont pas les soviets qui avaient une politique hypernataliste; mais le roumain Ceaucescu
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mafalda
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Merci Advitam , c'est plus clair.
Pour la tisane, je ne voulais nullement la recette.
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Dr. Cerf Vincent
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Réside à : Paris
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Old G, tu dis que la répression sévère (peine de mort pour les avorteuses) n'avait aucune incidence sur le nombre d'avortement.

L'explication n'est-elle pas plutôt :
Citation:

Pourtant sous Vichy les avorteuses n'étaient plus jugées par un jury d'Assises la loi du 31 juillet 1920 ayant été modifiée en 1939, car le taux d'acquittements par un jury avait été jugé trop important.


La trop grande indulgence dans l'application de la loi ne lui aurait-elle pas ôté son caractère dissuasif ?
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Old GIlwellian
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Une condamnation à mort c'était selon toi être trop indulgent. Or il y en a eu beaucoup plus pour avortement par décision des juges au cours de l'Occupation qu'au cours des vingt années précédentes. C'est justement la sévérité des juges collaborationistes pendant cette période de l'histoire de France qui a été utilisée par la suite par les partisans de l'abolition de la loi de 1920 pour faire voter celle de 1974 en pratiquant l'amalgame facile Pro Vie = nostalgique de la Révolution Nationale du Maréchal Pétain. Faut se culturer mon cher Vincent, même si on craint de voir ses convictions bousculées un petit peu !
446
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Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Désolé, mais tu n'étais pas clair. On pouvait croire, étant donné que les cas n'étaient pas jugés aux Assises, qu'ils étaient jugés par un tribunal correctionnel, qui ne peut pas condamner à mort. Je n'avais pas compris qu'il y avait eu une juridiction spéciale.
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Les juridictions de Vichy étaient des juridictions d'exception (les sections spéciales) elles jugeaient sans jury, ce qui évitait d'avoir un verdict non conforme aux directives venues d' "en haut". Curieux ce sont les mêmes juges qui condamnèrent le Maréchal Pétain (ainsi que Laval, Drieu La Rochelle et autres) à mort, ils avaient du y prendre goût !
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Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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C'est le problème des juridictions d'exceptions. Le Tribunal Spécial Militaire qui a condamné le Colonel Bastien-Thiry à la peine de mort était constitué de juges nommés par le général à titre provisoire De Gaulle.

Maintenant, pour les jugements en correctionnelle il n'y a pas de jury, et je pense que les juges sont moins influençables que les jurés (en tout cas en France). Mais on s'égare.
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Oryx
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
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A l'hôpital Necker mais aussi à l'hôpital Saint-Antoine, à Paris, les médecins ont décidé de ne plus signer les autorisations d'interruption médicale de grossesse (IMG), tant que le Garde des Sceaux n'aura pas réagi au rappel à la loi infligé à l'encontre de deux médecins parisiens spécialistes de diagnostic prénatal à la suite d'une IMG réalisée en 2001 à l'hôpital Necker (Le Monde daté 11-12 décembre).

Le syndicat national des gynécologues et obstétriciens (Syngof) a également réagi, lundi 12 décembre. Dans un communiqué, le Syngof estime "insupportable que des experts référents en médecine foetale soient "fichés" et menacés de sanctions pénales s'ils prenaient de nouveau la décision de proposer et de pratiquer une IMG dans un cas semblable", jugeant "intolérable que des considérations idéologiques, dialectiques ou personnelles contraires à l'esprit de la loi, puissent pousser des magistrats à exercer des pressions sur des médecins dévoués à leur mission". "Souhaite-t-on saboter le fonctionnement exemplaire des centres de dépistage prénatal ? Souhaite-t-on, au mépris des couples, paralyser leur fonctionnement en instaurant une procédure de validation par la justice des protocoles établis par les médecins référents des centres de diagnostic prénatal ?", s'interroge-t-il.

Convoqué, vendredi 9 décembre, par le pôle santé du tribunal de Paris après une plainte pour infanticide, deux gynécologues-obstétriciens et une chef de clinique se sont vu signifier qu'ils n'avaient pas, lors d'une IMG, rempli les critères "médicaux" de la loi. Selon le parquet, l'IMG pratiquée n'était pas totalement justifiée, car la malformation du foetus — une hernie du diaphragme — ne semblait pas suffisamment incurable. "Que faut-il faire ? Envoyer nos demandes d'IMG au procureur pour qu'il se prononce sur le bien-fondé de l'indication médicale ?", s'insurge le docteur Bruno Carbonne, secrétaire général du Collège national des gynécologues-obstétriciens (CNGOF).

La loi stipule que l'IMG est autorisée lorsque l'enfant à naître est "atteint d'une affection d'une particulière gravité reconnue comme incurable au moment du diagnostic". Mais ces affections ne sont pas répertoriées dans une liste, chaque cas étant étudié par une équipe pluridisciplinaire d'un centre de diagnostic prénatal.

Le docteur Carbonne s'étonne que la justice prenne "des décisions contraires" à quelques jours d'intervalle. Le 29 novembre, le juge des référés du tribunal de Paris avait déclaré "irrecevable" la demande d'intervention chirurgicale de parents d'un enfant cancéreux, faisant valoir que l'Etat ne pouvait pas "s'immiscer dans les relations patients-praticiens et dans l'exercice de l'art médical" (Le Monde du 1er décembre).

Sandrine Blanchard
Article paru dans l'édition du 14.12.05

Source : Le Monde
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GDF
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et prochain rendez vous " 30 ans ça suffit" ce Dimanche 22 Janvier 2006 à 14h30 place de la République pour une grande manifestation nationale de défense de la vie, toutes les infos sur www.30anscasuffit.com
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Hypocam
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Citation:
Le 2006-01-08 11:03, GDF a écrit

et prochain rendez vous " 30 ans ça suffit" ce Dimanche 22 Janvier 2006 à 14h30 place de la République pour une grande manifestation nationale de défense de la vie, toutes les infos sur http://www.30anscasuffit.com


Est-ce que il y en a qui savent déjà si ils y vont?
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Moi.
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Bessou
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idem
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  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
GDF
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Nous a rejoints le : 03 Oct 2005
Messages : 78

Réside à : Nantes
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également
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Zebre
Zebra One

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Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Les oeufs fécondés (et couvés) sont un plat exquis des Philippines. Ils aiment particulièrement sentir les os du foetus poussin craquer sous la dent.
(En vrai, c'est gerbos !)
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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et j'espere que tu vas l'effacer
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Grand-duc
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Nous a rejoints le : 22 Sept 2004
Messages : 85
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Qui va à la marche pour la vie dimanche?
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  Je suis SUF & exFSE  Profil de Grand-duc  Voir le site web de Grand-duc  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Citation:
Le 2006-01-17 18:48, Grand-duc a écrit

Qui va à la marche pour la vie dimanche?


Pour un début de réponse regarde les quatre messages avant celui de Zèbre
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Cesco
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Messages : 540

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Paru aujourd'hui dans Ouest France une information (en première page tout de même) qui dénonce (je ne sais pas trop si c'est l'esprit de l'article, j'ai 40 de fièvre et mes capacités d'analyse sont un peu altérées) l'eugénisme (?) pratiqué en Inde en ce moment qui consiste à avorter les filles à naître (qui coutent trop cher à leurs parents). A tel point que le sex ratio à la naissance est de 7 filles pour 10 garçons dans certains états.

Juste pour aporter un élément à la discussion. C'avait déja été souligné par Zenith dans sa lettre hebdomadaire de cette semaine. Si cela pouvait soulever un peu d'indignation en France et que l'on puisse faire un rapprochement avec les lois françaises qui autorisent (encouragent même) l'IMG pour la moindre malformation jusqu'à huit mois, ce serait pas mal.
460
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  Je suis Ancien scout d'Europe  Profil de Cesco  Message privé      Répondre en citant
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