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| Auteur | 30 ans ça suffit |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
T'as le droit de lutter camarade, mais pas comme ça.
Vincent, j'me sens vachement coupable, j'en dors même plus la nuit... 
Mais c'est vrai finalement, ce serait tellement plus facile, un monde tel que vous semblez le définir. Les "gentils cathos irréprochables" d'un côté contre les "méchants avorteurs de l'autre". Blanc/Noir, pas de nuances, pas de doutes, rien qu'un manichéisme trompeur. En même temps, c'est un bouclier tellement efficace, il permet de se protéger, de lutter contre l'extérieur. Mais le problème de se type de bouclier c'est qu'il protège trop bien, il empêche de voir se qui se passe devant soit. Et au final, que reste t'il? Un chevalier qui se bat dans un champ de bataille désert, incapable de comprendre que la véritable lutte est ailleurs.  416      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ca c'est le mythe du Baussant cher ami  . C'est le risque quand on a une conception manichéenne du monde. Hélas le monde ce n'est pas comme dans un western classique ou dans un Signe de Piste. Tout n'est pas blanc ou noir, bon ou mauvais (d'ailleurs je croyais, en bon  que même chez les plus méchants il y avait au moins 5% de bon?) 417  |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
vous pensez vraiment que cette loi permet une évolution des moeurs,c'est plutot un retour en arrière
car avec ce que vient de dire notre cher ministre sur ce sujet ( je parle de la prime au 3ème enfant qui va surtout etre prise par les famille sans papiers ou par des irréguliers) donc maitenant on revient vers une politique familliale mais je pense que c'est vraiment trop tard c'était a faire dans les années 1980 mais pas maintenant.Vu le taux de chomage et surtout les caisses de l'état qui sont vides depuis pas mal de temps 418 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: ????????????????????????????????????????? 419 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
oui supprimons une loi qui ne peut permettre 3 enfants par couples
oui qui sont les familles avec plus de trois enfants a part quelque exeptions se sont les familles sans papier ou irregulières et pour taupe R tu n'as pas vu les infos avec la prime de 750 euros par mois pendant un an si un parent s'arrette de travailler 420 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
J'ai parfaitement vu cette info, je comprenais pas ta réaction, c'est tout. Là, je la cerne, et elle est affligeante...
Je vois, je vais prendre un exemple simple : le mien. Mes parents ne sont ni des immigrés, ni des sans-papiers. Pourtant, ils ont eu 4 enfants. Ma mère aurait pas craché sur cette prime. Je vois, la majorité de mes scouts ont plus d'1 frêre ou d'une soeur. La majorité de mes potes sont dans le même cas. Donc avant de débiter des sottises avec un racisme à peine sous entendu, renseigne toi ! 421 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
De plus, en quoi cette loi empêche plus de 3 enfants par couple ??? Au contraire, elle l'encourage ! 422 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Chuis une exception dans ma fratrie et j'espère dans mes desdendants 
C'est quoi déjà le sujet ? 423 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
tiens, je fais aussi partie du club des exeption  424 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
MOI AUSSI !
Sérieusement, ACC, t'as pas l'impression de faire dans le cliché? Seigneur, gardez moi de mes amis, mes ennemis, je m'en charge....   425 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Mince alors, cette rêgle aurait-elle plus d'exceptions que d'exemples ?
Et toi, ACM Erwann, t'as combien de frêres et soeurs ? Nan, juste pour savoir, quoi... 426 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La loi ne vise pas à permettre une évolution des mœurs mais à l'accompagner. De plus, les quelques pays européens qui n'autorisent toujours pas l'avortement ont quand même un nombre d'avortements clandestins ou pratiqués à l'étranger atterrant, alors que faire? Car hélas une femme qui a décidé d'avorter se fiche pas mal de savoir si c'est permis ou pas par la loi. L'abolition par la loi n'empécherait des centaines de milliers d'avortements d'être pratiqués en France chaque année par des médecins ou pire encore des "faiseuses d'anges". 427 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pas si c'est trop risqué pour les prétendus médecins. 428 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ayant vécu dans un pays ou c'était vraiment très risqué car strictement illégal, une avorteuse pouvant être condamnée à mort, je peux affirmer que pour des tas de raisons certains médecins (et ils sont relativement nombreux) n'hésitent pas à le faire. Il suffit de trouver comment les convaincre, c'est parfois assez cher (car ils doivent partager avec les autorités). Et encore une fois ce sont les plus pauvres qui crèvent car elles ont à faire avec des vieilles harpies. Les riches, elles prenaient un billet d'avion pour Londres, Amsterdam, Genève ou Zurich. Comme les Françaises avant 1975. 429 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: 83, c'etait pas la crise???? ben d'accord avec Old. si l'avortement n'est pas à préconiser, ca reste quand meme dans certains cas une solution extreme. 430 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
oui qui sont les familles avec plus de trois enfants a part quelque exeptions se sont les familles sans papier ou irregulières
Enfin une loi contre les familles ultra catho...
Non mais mon pov' gars tu délires totalement là. Va falloir avancé la date de ton prochain scanner camarade.  431 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je vois la plus part des famille que je cotois n'ont pas 3 enfant car trop lourd à supporté avec les salaires qui ne suivent pas ( ce qui n'est pas le cas des taxes qui elles vont encore auguementer pour financer ce projet)
et je vois quand on s'interresse à l'histoire comme moi regardons en URSS où l'avortement était autorisé(ls en avaient très peu)car ils avaient une très bonne politique natale donc arretons certain avortements qui peuvent detruire une vie alors que la france se viellit à très grandes vitesse sans se regènerer à cette meme vitesse,comment sera la population française dans 15 ans 432 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ou t'as pris tes sources pour dire qu'en URSS il y avait d'avortement?
dans la federation, le nombre des deces etait > au nombre des naissances !!! le modele sovietique en matiere de politique familliale est un desastre 433 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Sans compter que la France a un des taux de natalité les plus elevés d'Europe, en comparaison à l'Allemagne par exemple, où il n'y a pas de politique de natalité et où les femmes choississent de privilégier leur travail, les 2 ( enfant et travail ) étant difficilement compatibles. 434 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Chose curieuse en France durant l'Occupation, l'avortement était strictement interdit et sévèrement puni par la justice (peine de mort pour les avorteuses), or les chiffres avancés par les services officiels parlaient de 400 à 600 000 avortements par an (cf. Philippe Renaudin "La Famille dans la nation" conférence du 16 juin 1943 à la Sorbonne, publication du Commissariat général à la famille dont Renaudin était le directeur), Renaudin ajouta même que certains parlaient d'un chiffre d'un million. La répression n'avait donc aucune incidence sur la diminution de cette pratique, alors que faire ? 435 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
A condition que ces chiffres soient crédibles. On "sait" qu'il y a entre 400 000 et 1 000 000 d'avortements par an et on ne sait pas qui les pratique ? Vu les méthodes de renseignement de l'époque, j'en doute. A moins que les avorteuses pour se protéger ne se soient en plus faites indics de la gestapo.
Ces chiffres ne sont peut-être que le début de la désinformation visant à légaliser l'avortement. 436 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
entre 39 et 45 bin une femme marié dont la moitié etait en "vacances" en allemagne ne pouvait pas justifier une grosses
dans les campagnes les herbes pour faire expulser un embryon genant ne manquaient pas 437 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vu que ces chiffres provenaient des services de santé officiels du Régime de Vichy (en 1943 faire une Conférence en Sorbonne cela demandait quand même des appuis officiels) on peut leur faire confiance. Les femmes qui venaient se faire faire un curetage à l'hôpital après un avortement étaient comptabilisées ainsi que celles qui décédaient suite à un avortement clandestin, puisqu'il y avait autopsie. Les chiffres de 400 à 600 000 étaient donc assez crédibles vu l'opprobe qui frappait à l'époque les filles mères. Le chiffre de un million s'il est une exagération n'émanait pas de partisans de l'avortement mais d'adversaires qui voulaient une répression accrue. Pourtant sous Vichy les avorteuses n'étaient plus jugées par un jury d'Assises la loi du 31 juillet 1920 ayant été modifiée en 1939, car le taux d'acquittements par un jury avait été jugé trop important. 438 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ad Vitam , tu peux être plus clair dans ton dernier post ? 439 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pour l'utilisation de la tisane? non, cette herbe existe toujours 440 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Non non tu te méprends, je te demande juste de clarifier ton post, je ne comprends rien à ce que tu veux dire ! 441 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
comment une femme dont le mari etait prisonnier en allemagne aurait pu justifier une grossesse? (l'adultere n'existe pas que dans les romans)
elle recourait à un avortement 442 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ce sont pas les soviets qui avaient une politique hypernataliste; mais le roumain Ceaucescu 443 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci Advitam , c'est plus clair.
Pour la tisane, je ne voulais nullement la recette. 444 |
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Posté le: 23-09-2005 à 10:12
