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cri²
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Réside à : Ma taupinière
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pour ma part j'ai eu un cours sur ces sujets la semaine derniere et la prof nous poussait a utiliser ses méthodes
on a meme eu le droit a une démonstration!!!!
Et ca ce dit école catholique...
enfin de toute facon j'ai quitté le cours...

FSS
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20-100
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Il existe aussi des couples fidèles qui ne veulent pas avoir d'enfants, et le preservatif reste aussi un moyen de contraception.
Enfin c'est un autre debat.

Citation:

enfin de toute facon j'ai quitté le cours...



bah ca c'est encore une bonne facon de communiquer, là c'est sur tu as convaincu toute ta classe.
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Zebre
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Collectif 30ansçasuffit pourrait peut-être intervenir dans ce débat, non ?? vu qu'il l'a lancé...

Les évêques n'ont, dans notre société sectorisée, pas à ordonner à un homme politique ce qu'il doit faire ou non en politique. Sur ce plan là, Elecscout a raison, l'autorité religieuse ne peut qu'être un guide.

Mais ent ant que catholique, l'autorité religieuse peut dire à quelqu'un où sont ses devoirs de catholiques, qui comprennent entre autre de se soumettre aux sages décisions de l'Eglise.
Les hommes poltiques aux USA qui prônent publiquement l'avortement, c'est à dire qu'ils l'encourage, ne sont pas admis à la communion. L'Eglise n'intervient pas dans la vie politique, mais dans la vie religieuse de ces hommes: vous enseignez une doctrine qui va à l'encontre de la doctrine catholique. Choisissez votre maître: c'est Dieu ou les foules !!
Maintenant, il peut penser que l'avortement est bien, il aura accès à l'eucharistie, car il n'y a pas scandale. Hypocrisie ? c'est encore à voir, le chemin personnel de chacun est difficile à juger.
Il y a des enseignements catholiques qui me posent problèmes (comme le couple unique), eh bien je le confese quand même, en attendant de le comprendre un jour. Si je me mettais à enseigner mon propre credo, je ne serai plus catholique, mais zebréin.
En attendant, je peux réfléchir sans être obligé de penser ce que l'Eglise veut que je pense. Mais je tente en sincérité de comprendre où elle veut m'emmener et pourquoi, et lui fait confiance en attendant de comprendre.
(et si elle t'emmène à te tuer, gna gna gna...
Les enseignement de l'Eglise ne peuvent pas contredire la révélation !! Si cela arrive, alors ce n'est pas l'Eglise qui parle, et on doit désobéir.


Elecscout, garder son autonomie de pensée n'est pas la même chose que de se permettre de refuser tel ou tel enseignement ! On ne peut ne pas être convaincu sans pour autant le nier !

Ensuite, tout ce que tu professeras et qui ira à l'encontre du magistère de l'Eglise ne sera pas catholique, c'est une chose évidente j'espère.
C'est doçnc lorsque tu profères ces choses que tu n'es plus catholique, même si tu le restes sur d'autres points.

Je peux trouver l'article 10 du scoutisme complètement débil et penser que je n'ai pas besoin de le suivre pour être scout quand même.
Maintenant, chaque fois que j'enfreint cet article, je ne suis plus scout. Je ne peux pas à la fois être impur dans mes paroles et "être pur dans ses paroles...".

Vincent:
>>"excusez moi mais une personne qui s'investit tout une oeuvre charitative par amour pour son prochain et qui va à la messe une fois par an, et qui à rien à faire de tout les dogmes est bien meilleur catholique qu une persone qui passe son temps à etudier les dogmes en s'enfermant dans sa priere.

Vous aurez beau avoir toute la connaissance s il vous manque l'amour vous n'êtes rien
"


comment aime-t-il, celui-là qui ne va jamais rencontrer celui qu'il aime, celui qui ne cherche surtout pas à connaître celui qu'il aime ??
En Vérité, ce qu'il aime, c'est l'image de l'autre qu'il s'est forgé. Ce qui arrive envers Dieu aussi bien que pour une demoiselle ou un beau jeune homme.


Quant à aider les mères en difficulté, on ne t'a pas attendu pour ça, il existe de nombreuses maison d'accueil pour aider ces mères qui croient devoir avorter.
Mais au lieu de dépenser des fonds étatiques dans des campagnes de promotion de l'avortement et tout le sanitaire qu'il doit y avoir autour en hôpital (des millions certainement), on ferait mieux de donner cet argent aux femmes en difficulté.


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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
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Réside à : Angers
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Citation:
Le 2004-06-09 17:55, 20-100 a écrit

Pour les enfants handicapés, là encore c'est facile de donner son avis de loin, mais quand une femme seule ou un couple qui na pas beaucoup de moyen a à prendre cette decision c'est beaucoup plus dur. Je me suis occupé d'handicapés aux jmj à Rome et je il y avait ado qui aller devoir aller dans un asile parce que ces parents ne pouvait pas payer l institut specialisé. Cela a dut etre tres dur pour ses parents.


Alors qu on arrete de cracher sur l'avortement et que l'on propose de vraies solutions.





Voilà en effet une façon pertinente et concrète de poser le problème de l'avortement.

Figure-toi Vincent que je suis tout à fait d'accord avec toi lorsque tu dis que nous débattons de ce sujet douloureux alors que nous en sommes les moins concernés.

Cependant malgré le drame que représente le viol pour une femme ou la naissance d'un enfant handicapé pour des parents,le principe du respect de la vie doit primer sur tout.

Il existe des organismes catholiques comme "Magnificat" (pas sûr du nom) qui viennent en aide aux mères en détresse en leur apportant un soutien matériel et moral pour les aider à élever leur enfant.L'Etat, s'il souhaitait mener une politique familiale digne de ce nom ,pourrait développer ce genre de concept qui apparaît comme un moindre mal.

Je vais peut-être en faire hurler certains mais je pense que la contraception doit être préconisée lorsque les femmes ne sont pas catholiques pour éviter tout avortement.Bien souvent ,en effet, lesdits avortements sont pratiqués parce que la femme n'avait pas "pris ses précautions".Dans cette hypothèse la contraception permet d'éviter le pire.

_________________
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[ Ce Message a été édité par: SE Hérisson le 09-06-2004 21:18 ]
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fourmi Jeanne
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[quote] Le 2004-06-09 14:41, ElecScout a écrit

Si être catho, c'est suivre et approuver systématiquement ce que disent les chefs d'Eglise, alors:
1. Je change de religion
2. L'Eglise catholique est une immense secte (tu sais, ce truc où tout le monde doit penser comme le chef et approuver toujours le chef)"

Ben alors, elecscout serait il schismatique?
non, non, c'est juste une boutade!!

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Collectif 30ansçasuffit
Arrivant

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Merci à tous de réagir comme vous le faites!
Vous comprendrez que nous ne puissions répondre régulièrement sur les nombreux forums qui traitent de la délicate question de l'avortement!
Pour plus de renseignement sur notre collectif n'hésitez pas à vous rendre sur notre site ou à nous écrire!
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petite ange
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humhum... de un, le preservatif n'est pas un moyen de contraception, il preserve des maladies mais on peut tomber enceinte avec un preservatif ... De deux, on peut meme tomber enceinte en etant vierge (alors Marie n'est pas une exception..lol !). Ensuite, je trouve que le POUR ou CONTRE l'avortement, c'est completement débile de se fixer sur des idées soit oui, soit non . Le meilleur moyen d'éviter cela bien sur c déja de "preserver" . Personnellement interdire l'avortement définitivement, c'est revenir au Moyen - Age, de toute facon cela sert a rien de se battre pour l'interdire en France, ca m'étonnerait que le gouvernement accepte ! Mais, on dit toujours que un enfant a besoin d'une mere et d'un pere, et que souvent c'est un manque difficile a comblé et destabilisant, or lorsqu'une femme qui veut avorter, c'est souvent du à l'instabilité de sa vie, elle a donc de bonne raison. En plus, c'est bien jolie de dire "non, à l'avortement" mais, lorsqu'une fille de 14 ans par exemple tombe enceinte, et qu'elle ne peut avorter , et ben c'est deux vies fussiler : celle de la mere et celle de l'enfant.
Le mieux c'est d'éviter d'etre face a cette situation .



[ Ce Message a été édité par: rapace le 09-06-2004 22:51 ]
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Citation:

Quant à aider les mères en difficulté, on ne t'a pas attendu pour ça, il existe de nombreuses maison d'accueil pour aider ces mères qui croient devoir avorter.
Mais au lieu de dépenser des fonds étatiques dans des campagnes de promotion de l'avortement et tout le sanitaire qu'il doit y avoir autour en hôpital (des millions certainement), on ferait mieux de donner cet argent aux femmes en difficulté.



On est d'accord sur ce point, mais il n'etait pas non plus normal que des femmes avortent clandetinement dans des conditons d'hygiene douteuses. Il faut faire un juste milieu.


Citation:
Je vais peut-être en faire hurler certains mais je pense que la contraception doit être préconisée lorsque les femmes ne sont pas catholiques pour éviter tout avortement.Bien souvent ,en effet, lesdits avortements sont pratiqués parce que la femme n'avait pas "pris ses précautions".Dans cette hypothèse la contraception permet d'éviter le pire.


Euh la contraception aussi est interdite par l'Eglise ? Un prêtre m avait dit que c'etait au couple de faire son choix, meme si l'Eglise avait une preference.

rapace> evidement que le meilleur moyen de ne pas avoir à avorter est l'abstinence mais bon tout le monde n'est pas catho pratiquant.

Citation:

comment aime-t-il, celui-là qui ne va jamais rencontrer celui qu'il aime, celui qui ne cherche surtout pas à connaître celui qu'il aime ??
En Vérité, ce qu'il aime, c'est l'image de l'autre qu'il s'est forgé. Ce qui arrive envers Dieu aussi bien que pour une demoiselle ou un beau jeune homme.



Ce que vous faite au plus petit d'entre vous c'est à moi que vous le ferez.

Dieu est present dans chacun de nous et pour le rencontrer il suffit de souffrir aux autres, c'est mon point de vue et je ne parviens pas tres bien à l'expliquer.

Pour les centres d'aide je sais bien que l'on ne m a pas attendu et heuresement d'ailleur, je voulais jsute elever un peu le debats au dessus des idées preconcues


_________________
"N essayes pas. Fais le ou ne le fais pas, mais il n y a pas d essai" Yoda

[ Ce Message a été édité par: 20-100 le 09-06-2004 23:32 ]
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"rapace> evidement que le meilleur moyen de ne pas avoir à avorter est l'abstinence mais bon tout le monde n'est pas catho pratiquant. "

heu.....oups, je m'étouffe la . Moi, catholique ? pardon ? Quand je disais "preserver", je pensais à des moyens de contraceptions "preventif" comme la pillule !


[ Ce Message a été édité par: rapace le 09-06-2004 23:55 ]
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Ah oui desolé la fatique sans doute j'ai mélangé des messages

bon je vais me coucher
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Citation:
Le 2004-06-09 22:45, rapace a écrit

humhum... de un, le preservatif n'est pas un moyen de contraception, il preserve des maladies mais on peut tomber enceinte avec un preservatif ...




Si une femme tombe enceinte alors que son partenaire portait un préservatif, c'est que le préservatif n'a pas fonctionné et qu'il n'a pas protégé des maladies.
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Mais, on dit toujours que un enfant a besoin d'une mere et d'un pere, et que souvent c'est un manque difficile a comblé et destabilisant
avec ce point là, on pourrait retomber dans le sujet sur l'homosexualité et l'adoption. (et parler du rôle d'exemple des parents...)



[ Ce Message a été édité par: léopard le 10-06-2004 01:06 ]
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20-100, décidément,

Je suis d'accord: l'avortement ne doit être qu'un ultime recours. Et ce n'est pas la meilleure solution.
Et, Zèbre, où à tu vu qu'il y avait des "campagnes de promotion de l'avortement"?? Jamais vu ça! Si promotion il y a, c'est celle de la contraception.
Quant aux condition d'hygienne, quitte a avorter, autant le faire dans de bonne condition d'hygienne que de le faire "au noir", au fond d'une cave dégueulasse...

Vincent, je n'ai pas dit qu'il fallait mieux être mort qu'orphelin ou handicapé...
Il faut lire TOUT les mots d'un message (et il me semble que je n'ai pas parlé de "mort")
Pour qu'un être humain soit mort, il faut qu'il ait d'abord été vivant, donc, existant.
Or, pour moi, un amas de quelques cellules -fussent-elles humaines- n'as pas vraiment le status d'être humain. En fait, la vrai question est de savoir à partir de QUAND "l'amas de cellule" devient être humain... C'est la-dessus que le débat devrait avoir lieu. C'est là-dessus qu'il faut réunir généticiens, biologistes, philosophes et théologiens. Mais là, je les laisserais discuter n'ayant pas les compétences pour intervenir... (et je pense que très peu sur ce forum ont ces compétences)


Je suis entièrement d'accord avec 20-100: c'est facile de dire aux autre ce qu'ils doivent faire ou non, lorsque l'on est pas concerné... (et c'est particulièrement vrai concernant les débats de société, et particulièrement le début et fin de vie)

"A te lire, j'ai l'impression d'avoir affaire à la culture en moins ce qui n'est pas négligeable dans ce type de débat."
Je te remercie du compliment... (pas par rapport à éléphant, mais à la culture). J'ai probablement moins de culture qu'Elephant (et toi aussi sans doute), mais j'ai quand meme le droit d'avoir un avis... C'est quand même terrible, ça !


[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 10-06-2004 03:27 ]
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"Si une femme tombe enceinte alors que son partenaire portait un préservatif, c'est que le préservatif n'a pas fonctionné et qu'il n'a pas protégé des maladies."

Détrompe toi, , dans le preservatif il existe un produit qui neutralise, détruit bref ...comme tu veux les maladies en question. En plus, ces chers bestioles se faufilent même avec un preservatif
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Je crois en l'Eglise une, sainte, catholique et apostolique

Cette phrase du credo marque l'adhésion à l'Eglise, membre visible du corps du Christ.

On peut avoir du mal à accepter certains points, il ne faut pas suivre un homme tel un gourou, mais nous devons avoir confiance.



Revenons aux sources, j'ai trouvé ça:
DECLARATION PERSONA HUMANA SUR CERTAINES QUESTIONS D'ETHIQUE SEXUELLE

Citation:
2. L’Eglise ne peut demeurer indifférente à cette confusion des esprits et à ce relâchement des mœurs. Il s’agit, en effet, d’une question de la plus haute importance pour la vie personnelle des chrétiens et pour la vie sociale de notre temps.(1)

Chaque jour les Evêques sont amenés à constater les difficultés croissantes qu’éprouvent les fidèles à prendre conscience de la saine doctrine morale, particulièrement en matière sexuelle, ainsi que les pasteurs à l’exposer avec efficacité.

Ils se savent appelés, par leur charge pastorale, à répondre sur ce point si grave aux besoins de leurs fidèles, et déjà des documents importants ont été publiés en cette matière par certains d’entre eux ou par des Conférences épiscopales. Cependant, comme les opinions erronées et les déviations qui en résultent continuent de se répandre en tous lieux, la S. Congrégation pour la Doctrine de la Foi, de par sa fonction à l’égard de l’Eglise universelle (2) et par mandat du Souverain Pontife, a jugé nécessaire de publier la présente Déclaration.


NB: Cette déclaration ne porte pas réellement sur notre sujet.


J'ai aussi trouve ça dans le CEC:

Citation:
I. Vie morale et magistère de l’Église

2032 L’Église, " colonne et soutien de la vérité " (1 Tm 3, 15), " a reçu des Apôtres le solennel commandement du Christ de prêcher la vérité du salut " (LG 17). " Il appartient à l’Église d’annoncer en tout temps et en tout lieu les principes de la morale, même en ce qui concerne l’ordre social, ainsi que de porter un jugement sur toute réalité humaine, dans la mesure où l’exigent les droits fondamentaux de la personne et le salut des âmes " (⇒ CIC, can. 747).

2033 Le magistère des pasteurs de l’Église en matière morale s’exerce ordinairement dans la catéchèse et dans la prédication, avec l’aide des œuvres des théologiens et des auteurs spirituels. Ainsi s’est transmis de génération en génération, sous l’égide et la vigilance des pasteurs, le " dépôt " de la morale chrétienne, composé d’un ensemble caractéristique de règles, de commandements et de vertus procédant de la foi au Christ et vivifiés par la charité. Cette catéchèse a traditionnellement pris pour base, à côté du Credo et du Pater, le Décalogue qui énonce les principes de la vie morale valables pour tous les hommes.

2034 Le pontife romain et les évêques en " docteurs authentiques, pourvus de l’autorité du Christ, prêchent au peuple à eux confié la foi qui doit être crue et appliquée dans les mœurs " (LG 25). Le magistère ordinaire et universel du Pape et des évêques en communion avec lui enseigne aux fidèles la vérité à croire, la charité à pratiquer, la béatitude à espérer.

2035 Le degré suprême dans la participation à l’autorité du Christ est assuré par le charisme de l’infaillibilité. Celle-ci s’étend aussi loin que le dépôt de la Révélation divine (cf. LG 25) ; elle s’étend encore à tous les éléments de doctrine, y compris morale, sans lesquels les vérités salutaires de la foi ne peuvent être gardées, exposées ou observées (CDF, décl. " Mysterium Ecclesiæ " 3).

2036 L’autorité du Magistère s’étend aussi aux préceptes spécifiques de la loi naturelle, parce que leur observance, demandée par le Créateur, est nécessaire au salut. En rappelant les prescriptions de la loi naturelle, le Magistère de l’Église exerce une part essentielle de sa fonction prophétique d’annoncer aux hommes ce qu’ils sont en vérité et de leur rappeler ce qu’ils doivent être devant Dieu (cf. DH 14).

2037 La loi de Dieu, confiée à l’Église est enseignée aux fidèles comme chemin de vie et de vérité. Les fidèles ont donc le droit (cf. ⇒ CIC, can. 213) d’être instruits des préceptes divins salutaires qui purifient le jugement et, avec la grâce, guérissent la raison humaine blessée. Ils ont le devoir d’observer les constitutions et les décrets portés par l’autorité légitime de l’Église. Même si elles sont disciplinaires, ces déterminations requièrent la docilité dans la charité.

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Quel mouton de Panurge ce Bessou,incapable de réfléchir par lui-même
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Citation:
Le 2004-06-10 09:57, rapace a écrit

Détrompe toi, , dans le preservatif il existe un produit qui neutralise, détruit bref ...comme tu veux les maladies en question. En plus, ces chers bestioles se faufilent même avec un preservatif


, voila unbel exemple de désinformation.
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Au fait, que disais le Christ à propos de l'avortement et de la contraception
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Le Christ n'est pas venu pour abolir la loi mais pour l'accomplir :

pour la contraception, 6è et 9è commandement
pour l'avortement, 5è commandement+ aimez vous les uns les autres.

_________________
C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.
[J.L. Foncine]

[ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 10-06-2004 11:16 ]
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Pour l'avortement d'accord

mais pour la contraception je ne vois pas ce qui l'empeche.

On peut très bien être fidèle à sa femme (son mari) et ne pas vouloir 40 marmots ou du moins les avoir qd on veut.
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pour compléter 20-100 (pour ceux qui prôneraient l'abstinence) Et surtout, on peut vouloir se donner à sa femme/son mari sans vouloir d'enfant ou sans risquer d'attraper une saloperie...

Rapace, Vincent t'as tout dit...
Réfléchis un peu... (une poche plastique ne laisse même pas passer l'air! Alors, une cellule, tu pense...)


Vincent, tu parle bien des commandements concernant le meurtre et l'adultère? (Nan parce que ça dépend ce qu'on considère comme étant le premier commandement...)
Concernant l'adultère, 20-100 t'as répondu et j'approuve à 100%
Concernant le meurtre, comme je l'ai déjà dit, pour qu'il y est meurtre d'un être humain, donc mort de cet être humain, il faut qu'il y ait eu vie de cet être humain, donc existance de cet être humain. Et je ne suis pas convaincu qu'un amas de cellules puisse être considéré comme ayant le status d'être humain... Encore une fois, la vrai question est là, mais sur ce point, je crois que peu de gens sur ce forum sont habilités à débattre là-dessus, et encore moins à repondre à la question.

[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 10-06-2004 11:44 ]
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Le 2004-06-10 11:45, rapace a écrit

Je vous promet que C pas une blague ...

[ Ce Message a été édité par: rapace le 10-06-2004 11:46 ]

Qu'est ce qui te fais dire ça, alors?
D'où tiens tu une info pareille?
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fourmi Jeanne
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Bon, déjà,...la "saloperie", tu connais ta femme ou ton mari, et d'autre part, le risque zéro n'existe pas, donc...

he! Elecscout, tu sais que toi aussi, si on regarde bien, tu n'est qu'un amas de cellules?
En fait, la théorie pour déterminer le statut de l'embryon, je crois que c'est qu'il dépend d'un "projet parental". Or, cette théorie de la qualité humaine d'un êter déterminée par le jugement d'autrui a des consequences très graves. Elle signifie que certains hommes ont pouvoir de faire un tri enter ceux qui sont des êtrse humains et ceux qui ne le sont pas. ça ne vous rapelle pas une sale histoire d'eugénisme et de sous-hommes? Dès la rencontre de la gamète de l'homme et celle de la femme, il y a un nouveau noyau, le processus de la personnalisation est en marche...
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Citation:
Le 2004-06-10 11:56, fourmi Jeanne a écrit

Bon, déjà,...la "saloperie", tu connais ta femme ou ton mari, et d'autre part, le risque zéro n'existe pas, donc...
Oui, mais non seulement tu peux en recevoir, mais tu peux aussi en donner...
Tu peux avoir attrapé(e) un virus, et risquer de le transmettre. Donc... (et en plus, du fait du temps d'incubation, tu ne sais peut-être meme pas que tu es infecté(e))
Et comme tu le dit si bien, le risque zéro n'existe pas. Alors, autant se protéger!

Citation:
he! Elecscout, tu sais que toi aussi, si on regarde bien, tu n'est qu'un amas de cellules?
Oui, mais un tas de cellules pensant!
Plus sérieusement, la question est là. A partir de quand le tas de cellule devient il un être humain?

Citation:
En fait, la théorie pour déterminer le statut de l'embryon, je crois que c'est qu'il dépend d'un "projet parental". Or, cette théorie de la qualité humaine d'un êter déterminée par le jugement d'autrui a des consequences très graves. Elle signifie que certains hommes ont pouvoir de faire un tri enter ceux qui sont des êtrse humains et ceux qui ne le sont pas. ça ne vous rapelle pas une sale histoire d'eugénisme et de sous-hommes? Dès la rencontre de la gamète de l'homme et celle de la femme, il y a un nouveau noyau, le processus de la personnalisation est en marche...
Entièrement d'accord. Le statut de l'embryon ne doit pas dépendre du "projet parental".
C'est pour cela qu'il faut définir, une bonne fois pour toute, et de manière philosophique, théologique et scientifique, à partir de QUAND il y a être humain. Parce que je ne suis pas certain que les quelques cellules qu'il y a dans les premières heures suivant la fécondation aient vraiment le status d'être humain...
Le processus de personnalisation est en marche... Certes, mais justement s'il y a "processus de personnalisation", cela suppose qu'il y a un moment ou l'embryon devient personne, cela suppose qu'il y a un "avant", où le "tas de cellule" n'est pas encore une personne, et un "après", où le "tas de cellule" est une personne...
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Je l'ai appris par un gynéco et de l'infirmière du lycée qui travaille aussi au carrefour santé...ils avaient deja eu ca, mais bon, faut croire que je suis une beta qui ne sait pas reflechir ...
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fourmi Jeanne
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Je pense que, honnêtement, il n'est pas de notre ressort de determiner à partir de quel stade l'embryon devient être humain. Y'en a qui ont déjà essayé, même Saint Thomas d'Aquin a dit son mot là-dessus, je crois (en gros :qqs semaines, mais differents pour les filles et les garçons!! -il a dit des choses pas mal ce gugus, mais, là...); mais personne n'y parviens car la science a du mal à accepter le point de vue religieux et vice versa; de toute façon, la science, à mon avis, ne reviendra pas en arrière.
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En général, il n'est pas besoin d'avoir de grandes connaissances scientifiques, un peu de bon sens (et de bonne foi suffit). C'est le cas pour le statut de l'embryon. A partir du moment où il y a eu fécondation, le développement de l'embryon est continu, il n'y a pas d'évènnement extérieur à partir duquel on peut dire qu'on a un être humain. On est donc forcé de conclure qu'on a un être humain à partir de la fécondation. (renseignez vous sur le Pr. Lejeune).
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Ce dernier raisonnement me paraît pour l'instant de loin le meilleur.

Qu'est-ce qui distingue le nouveau-né de ce qu'il était quelques instants auparavant dans le ventre de sa mère.
Biologiquement, il ne dépend plus de sa mère: il respire seul.
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Mais ce n'est pas qu'une question scientifique. Il s'agit aussi d'une question théologique et philosophique.
Question qui pourrait se résumer ainsi: "qu'est-ce que l'être humain?"
Parce que rien ne ressemble plus à une cellule qu'à une autre cellule, et parce que jusqu'à un certain stade, rien ne distingue en apparence un embryon humain d'un embryon de porc, de singe, de rat, etc., on est en droit de se poser la question.
L'être humain apparaitrait "comme ça", dès la fécondation? Mouais... Il faudrais voir -je le répète- ce qu'est l'être humain. Ce qui fait que l'être humain existe en tant qu'être et non simplement en tant que "amas de cellules" (comme le fait judicieusement remarqué fourmi Jeanne)
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Le 2004-06-10 12:13, rapace a écrit

Je l'ai appris par un gynéco et de l'infirmière du lycée qui travaille aussi au carrefour santé...ils avaient deja eu ca, mais bon, faut croire que je suis une beta qui ne sait pas reflechir ...
Rhôô, OK, excuse rapace
Mais avoue quand même que c'est bizarre...
Enfin, le plastique ne laisse même pas passer l'air, comment veux-tu qu'il laisse passer des cellules, bien plus grosse que les molécules constituant l'air?
Il y a peut-être eu un problème de compréhension, d'interprétation, quelque part...
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