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| Auteur | 30 ans ça suffit |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le fait que Simone Veil ait été envoyé en camp de concentration, ne l'empêche pas de faire partie du club des personnes qui ont plus de 6 millions de victimes à leur passif.
Je terappelle que les anciens déportés juifs ont protesté contre sa présence à Auchwitz lors des commémortation pour cette raison.  367       |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
chaque femme est individuellment responsable de son(ses)avortement(s) 368 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
L'affiche est visible ici 369 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ne venez pas vous plaindre si cette affiche est reprise avec jean paul II au sujet du sida et du preservatif 370 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette affiche ressemble fort aux dérapages d'un célèbre politicien borgne et risque de valoir à ceux qui en sont à l'origine une action en justice dont ils ne sortiront pas indemnes financièrement. Je n'aime guère la Merveille mais il y a des plaisanteries d'un goût plus que douteux.
Que diriez vous en effet si on représentait JPII avec des photos de victimes du SIDA en Afrique en lui en attribuant la responsabilité? Advitam  371 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La différence c'est que dans le cas de Jean-Paul II, il n'y a aucune responsablité directe ni indirecte. Dans le cas de Veil, elle est directement responsable, et en pleine connaissance de cause. 372 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Old Timer, Advitam
J'vous rappelle humblement que la Loi Veil, même si elle porte son nom, à été voté , dans un parlement , organe legislatif d'une démocratie . Alors le coup d'attribué une responsabilité personnelle à Mme Veil, c'est un peu gros non? Chaque femme est responsable de l'acte d'avorter. Si Simone Veil à une responsabilité, c'est celle d'avoir initié une loi qui permet à ces femmes de le faire dans des conditions digne et sécurisée. C'est trop facile de rejetter la responsabilité sur une seule personne. Vincent, concernant cette affiche tu es de mauvaise foi. Tu es suffisament intelligent pour reconnaitre qu'elle est de mauvais goût, choquante, et diffamante. C'est pas parce que tu te définis toi même comme un intégriste que ça te force à avoir des raisonnement d'aussi bas étage. 373 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Il n'y a pas de "bonne" croisade avec de mauvais moyens...La fin ne justifie pas les moyens, et que des cathos tombent dans le travers de la communication provocante à la façon marxiste me chagrine profondément.
C'est une preuve de la perversion des esprits. En plus, ça ne change pas grand chose, et je doute de l'impact d'une telle campagne. Après, on se plaindra de voir Simone en train de jouer les martyres, mais on l'aura bien cherché. Ou de l'art de donner des verges pour se faire fouetter... 374 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
mauvais gout : en quoi ?
choquante : en quoi ? diffamante : en quoi ? D'autant que le juifs eux-mêmes partagent cette vision des choses. 375 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
"les juifs partagent cette vision des choses"
Et ça doit forcément me faire adhérer? Tu parles d'un argument! Qui plus est : quelle vision des choses? Etre contre l'avortement ? ou Dire que la loi Veil est une Loi scélérate ? ou dire que Madame Veil = Hitler = Staline? condamner le péché, pas le pêcheur, comme on le rappelle si souvent sur le forum est-il compatible avec ce genre d'affiche? Si elle n'est pas faite pour choquer, alors quelle est la raison de son existence? On veut ici comparer le génocide des enfants à naître à celui réalisé par les nazis et les communistes par le processus "d'assimilation". C'est un procédé qui a fait la gloire des marxistes (tout ce qui était anti communiste devenait ainsi "faschiste, conservateur, rétrograde")ce qui ne permet plus ensuite le débat, les gens étant acculés dans des cases étiquettées, suspects à priori, disqualifiés avant même d'élever la voix. Ne faites pas à autrui... Le bon combat, ce n'est pas de mettre à l'index Madame Veil, c'est de lutter, sur le plan des idées, c'est de proposer des amendements à la loi, c'est d'informer médecins et personnel soignant, c'est de soutenir les femmes en difficulté, c'est de faire en sorte que les personnes en détresse aient la possibilité de garder leur enfant...je te renvoie au fuseau sur l'avortement... Ce genre d'affiche est contre productif. Une petite photo d'échographie à 21 semaines, ça oui, ça peut faire réfléchir... 376 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Merci Castore! Je te suis sur toute la ligne. Nous n'avons pas à essayer de "casser la baraque" pour nous faire entendre. Ce genre d'actions - qui plus est, illégales - me choque d'autant plus qu'elles sont le fait de catholiques. Je suis 100% opposé à l'avortement et pourtant, je ne me sens pas le droit de condamner ainsi cette personne. Le fait que les juifs soient opposés à l'avortement (en plus c'est faux - une partie des juifs, pas tous) ne change rien à l'affaire.
La vie a d'autres moyens de triompher. Sachons être plus intelligents que les "néo-chépaquoi"! Nous parvindrons à triompher en maniant la seule arme de la vérité... La science nous y aidera, c'est ma conviction mais ce genre d'affiche dessert notre cause. 377 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Encore faut-il que le pêcheur veuille bien se repentir. Concernant Veil, ce n'est pas encore le cas. Quand bien même, celà ne change rien au rapprochement entre ces quatre tristes sires. Cette phrase s'applique pareillement à chacun d'entre eux. 378 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Comme le dit très bien Castore ce genre d'affiche c'est chercher des verges pour se faire battre, fournir aux pro-avortements des arguments du type Pro-Vie = nostalgiques de Vichy, intégristes qui n'hésitent pas à foutre le feu aux cinémas (comme en 1988 au cinéma saint Michel), à descendre des médecins au fusil (comme aux USA), à menacer de mort = FN = Lefevristes = racistes anti-sémites.
Vous tombez dans le piège qui a été tendu il y a trente ans par les Giscardiens et leurs alliés objectifs de gauche en choisissant comme porte parole pour faire passer la loi : une femme, d'origine israélite, ancienne déportée de surcroit. En se focalisant uniquement sur la Merveille vous vous trompez de cible, les parlementaires qui ont votés (à la majorité) pour cette loi ont aussi leur part de responsabilité. Mon pauvre SER tu ne dois pas avoir beaucoup d'Israélites dans tes amis (peut être même pas du tout) pour tenir de tels propos qui pour eux représentent le comble de l'abjection et les confortent dans l'idée que les Français sont restés d'horribles anti-sémites comme durant la période de Vichy! 379 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
De quel propos parle tu ?
Si c'est sur le fait que les juifs comparent Veil aux nazis voilà la preuve et dommage pour toi, j'ai des amis juifs. 380 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je parle des propos qui comparent les enfants non nés à cause de l'IVG à la Shoah, pour beaucoup d'Israélites cela revient à banaliser les crimes du Nazisme et s'apparente au négationisme (crime puni par la loi en France et dans la plupart des pays d'Europe), position qui risque fort d'être suivie par la justice en cas de plainte par le MRAP ou assimilé.
Pas mal ton site mais la plupart des Israélites français sont loin d'avoir envie de vivre à Meah Shéarim, ne se reconnaissent pas dans les propos des nervis du Rav. Kahane et trouvent que l'assassinat de Begin était un crime impardonable. 381 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Je pensais que les juifs étaient aussi contre l'avortement...  je comprends plus très bien là. Ils pourront au contraire être tout a fait d'accord avec cette affiche. 382 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Donc il y a des morts plus respectables que d'autres ? L'accusation de négationisme ne tient pas, je ne nie aucunement les crimes nazis. Je ne les relativise même pas, je dit que l'IVG est aussi grave. Ca ne diminue en rien la gravité des crimes nazis, au contraire. 383 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les Juifs, mais cessez donc de généraliser! Certains rabins sont contre l'avortement, d'autres le tolérent et trouvent qu'il y a des cas où il est à recommander, tout dépend de l'école religieuse à laquelle ils se rattachent, il y a des synagogues modernistes avec des rabins qui sont des femmes et des synagogues hyper intégristes.
C'est comme si vous disiez les Musulmans en vous basant sur les inepties du Tabligh ou des Frères Musulmans (et je ne parle pas des Salafistes ou des Wahhabites), ou les chrétiens en ne voyant que les positions de la FSSPX ou de la Moral Majority US. 384 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agit pas là de mon avis personnel mais de l'avis probable d'une cour de justice et de beaucoup d'Israélites non pratiquants mais parents de déportés morts dans les camps que je connais. 385 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Oui effectivement. Mais j'avais déja précisé que je ne connaissais pas bien la religion juive (ou talmudique??). Il faut aussi avouer qu'ils ont des avis qui diffèrent un peu plus que celui des catholiques, qui (normalement) suit Rome. 386 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ben moi, je dis les Musulmans en me basant sur les inepties du coran.  387 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu l'as lu? Bravo    En version originale ou dans quelle traduction ? 388 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Bel exemple de "respect"... 389 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Merci TaupeR,
je corrige, vu qu'en général je ne dit pas "les Musulmans" (qui en tant qu'hommes sont dignes de respect) mais "l'Islam". [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 21-09-2005 à 11:06 ] 390 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Donc selon toi, l'Islam n'est pas digne de respect ?????? 391 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne vois pas en quoi un mensonge aurait droit à mon respect. Pour les gens qui sont trompés par ce mensonge, et même ceux qui le profèrent en connaissance de cause (mais ceux-là je doute qu'il y en ait beaucoup), c'est différent mais celà ne rend pas ce qu'ils croient respectable. 392 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon camarade Vincent, d'habitude je suis relativement respectueux de tes propos, mais là tu dépasse les bornes!  
Tu es partis dans une vertigineuse fuite en avant où tu refuses nos arguments en les balayant par des petites phrases faciles. Le fait que tu demande en quoi cette afiche est choquante montre que soit tu es cérébralement limité (ce que je ne pense pas), soit tu te rends compte qu'il y a un souci mais tu ne veux pas l'admettre (plus probable). Il est probable que tu te rendes compte que tu a dis une connerie, et pourtant tu te refuses à l'admettre publiquement. Pourquoi? Je m'intérroge encore, mais je dirais que c'est probablement à cause d'une fierté mal placé qui t'empêche de reconnaître que tu as dérapé.  
Tu sais, reconnaître que l'on a fait une boulette, ça ne fait de mal à personne. C'est sûr, il faut mettre un peu de son amour propre dans sa poche, mais au final on en ressort toujours grandi. 393 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tu n'es pas tombé loin, vu que mon but était en partie de te provoquer (et j'ai réussi  ).
Ceci dit uniquement pour le "choquante", vu que le but d'une telle affiche est justement de choquer, ta réaction montre que le but est atteint. Pour le de mauvais gout, ça se discute et pour le "diffamante", j'ai de gros doutes. 394 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est sûr que pour ce qui est de choquer l'affiche y parviens très bien. Pour ce qui est de convaincre... Ca me fait quand même doucement rigoler de vous voir vous agitez ainsi. La suite du message a été recopiée dans le fuseau Offensive judiciaire contre Benoît XVI. Merci à Old GIlwellian pour sa vigilance 
Oryx [ Ce Message a été édité par: Oryx le 21-09-2005 à 21:44 ] 395 |
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Posté le: 20-09-2005 à 10:39
