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| Auteur | Avoir un frère ou une soeur handicapé(e) est un préjudice? |
| rp1105 Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Oct 2005 Messages : 53 Réside à : Sarcelles |
Merci à Amodeba de nous poser ces questions :
Citation: Ce n'est pas du tout à mon avis de la provocation, mais plutôt des questions qui reposent sur des états de fait... Pour aller dans le sens d'Amodeba, Pourquoi ne pas m'avoir tuer, suite à ma chute (qui m'a laissé un handicap certain...) et pourquoi avoir le droit alors de tuer des enfants ??? Pourquoi m'avoir aider financièrement suite à cet accident, alors que les parents d'enfants handicapés ne touchent pas forcément ces aides ??? La question reste posée...  34      |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: en l'occurence il ne s'agit pas d'enfant, mais de futurs enfants le débat n'est pas pour ou contre l'avortement, ca a ete rappelé au début. de plus, l'erreur est quand meme assez enorme, inversion de dossier, je ne donne pas cher d'un gars qui inverse un dossier dans une societe et qui ensuite fait deraper son entreprise à la suite de cette erreur. je pensais que les hopitaux avaient un certain professionalisme. une erreur qui coute chere, qui pourrait etre évité et qui devrait etre evité. Citation: tres bonne question 35 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Entre une erreur de dossier, purement humaine, si je puis dire, et une erreur de diagnostic, il y a un monde, tout de même.
Le diagnostic n'est jamais certain à 100 % ; il s'agit de déterminer de quelle maladie le patient souffre. Or, le patient (quel que soit son âge  ) n'est pas une voiture : il a ses réactions propres, et chaque patient vit sa maladie différemment, et ne présente pas les mêmes signes. Faire le diagnostic de la voiture, c'est facile, elles sont toutes bâties sur le même modèle. Faire le diagnostic sur un patient laisse forcément une marge d'erreur. Parfois l'erreur est flagrante, parfois elle est plus compliquée.
Déceler un handicap avant la naissance, par le biais de l'échographie ou d'examens est à mon avis encore plus délicat, puisqu'on ne passe pas par les 5 sens, mais par l'intermédiaire d'une machine, qui peut être faillible. Au cours de ma formation d'infirmière, j'ai fait un stage aux urgences, où nous mettions un appareillage de surveillance. Il nous a bien été répété lors de la formation théorique qu'il fallait avant tout s'appuyer sur nos 5 sens plutôt que de se précipiter sur la machine. Cela me semble également valable ici. Dans le cas d'une erreur de dossier, c'est une erreur administrative, et non de diagnostic. Ce n'est pas la même chose. Amodeba 36 |
| GDF Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Oct 2005 Messages : 78 Réside à : Nantes |
voici quelques réactions sur ce problème :
La revue de presse de la fondation Jérôme Lejeune fait état de « réactions scandalisées » au lendemain de ce que l’on appelle déjà les « indemnisations de Reims » (www.genethique.org) : des indemnités pour la « fratrie » d’un jeune handicapé ? La communication par le tribunal de Reims de la décision d'indemniser les frères de 7 et 11 ans d'une enfant trisomique (cf. revue de presse du 10 octobre 2005), suscite de nombreuses réactions. L'avocat des deux frères avait sciemment décidé de contourner la loi Kouchner du 4 mars 2002, qui déclare que "les parents ne peuvent demander une indemnité au titre de leur seul préjudice.", indique cette source. Le sénateur Nicolas About, qui a participé à la rédaction de la loi Kouchner, appelée aussi anti-arrêt Perruche, est scandalisé « Il n’est pas dans l’esprit de la loi d’indemniser la fratrie. Et cela doit être vécu comme une violence incroyable de savoir que votre seule présence vaut indemnisation. C’est anti-familial. » Me Antoine Beauquier, avocat du Collectif contre l’handiphobie, est indigné : « Ce jugement est une violation patente de la loi. Celle-ci dit que la demande en réparation d’un enfant né handicapé est irrecevable. Si la demande de celui qui subit le préjudice principal est irrecevable, celle des frères et sœurs, qui subissent un préjudice secondaire, l’est aussi. Car elle consiste à dire : “la naissance d’autrui me cause un préjudice”. Ce que le législateur a clairement refusé ». Bertrand Mathieu, juriste, professeur à l’université de Paris I, s'inquiète de la dérive éthique de cet arrêt : «Cette décision est dangereuse car elle admet que la vie puisse être un préjudice pour des tiers. On touche là à la question de la dignité au sens propre, qui est de considérer que certaines personnes seraient moins “personnes” que les autres. On ne peut pas prétendre d’un côté être une société qui condamne l’eugénisme, et de l’autre, avoir de telles logiques jurisprudentielles.» 37 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ce qui me fait marrer c'est que la c'est scandaleu, insupportable ect...
peut etre mais tout le monde faire sa grande gueule lorsque les handicapé n'ont pas accés à des services, à un travail, à un logement adapté, à des centre spécialisé. là plus de scandal tout va le mieux dans le meilleur des monde
on se sent moins conserné et l'indignation retombe. n'est ce pas là hypocrite de votre part? 38 |
| GDF Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Oct 2005 Messages : 78 Réside à : Nantes |
forcément tu réagit plus vivement a un évènement de ce genre, et il est vrai que ça devient banal de voir une personne en fauteuil faisant demi tour devant une aministration parce qu'elle ne peut pas rentrer, et bien d'autres injustices encore, et il faudrait peut être faire un scandale à chaque fois, mais la le problème de cet arrêt est à la base de tout les autres et c'est peut êtrehypocrite de s'indigenr la et pas à chaque fois mais bon si ça peut avoir une infime chance d'influer sur un prochain jugement, ça sera toujours ça de gagner 39 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je crois qu'il faut distinguer : d'un côté on a une société qui considère les handicapés comme des personnes à part entière, mais peine à leur garantir les mêmes privilèges qu'aux personnes en bonne santé. (Car il s'agit bien de privilèges, pas de droits à proprement parler. Relire les Droits de l'Homme.) C'est regrettable, c'est sur, et ça l'est d'autant plus que lorsqu'on fait quelque chose pour cette égalité, on le fait à tort et à travers. En un mot, on reste dans la théorie. Cf. l'obligation de construire, dans les immeubles, un certain pourcentages de garages plus larges pour permettre l'accès à la voiture avec un fauteuil roulant. Rien ne garantit que ces garages plus larges seront attribués aux copropriétaires/locataires handicapés.
C'est sur qu'il faut faire mieux, mais est-ce pour autant une raison pour crier sur les toits et dans les rues que la société méprise les handicapés ? De l'autre côté, ce n'est pas pareil. On indemnise l'entourage de la personne handicapée à cause de son handicap, comme s'il faisait d'elle une demi-personne, voir pas une personne du tout. Un sous-homme, quoi. Autant le premier état de fait est juste regrettable, et aisément modifiable, autant ça, c'est parfaitement scandaleux et beaucoup plus dangereux, car il s'agit d'un problème de fond. (Petite remarque : si le problème que tu dénonces, Loup S, n'était pas instrumentalisé et politisé par des activistes gauchistes, il serait sans doute beaucoup plus facilement abordable. En prétendant servir les intérêts des handicapés, c'est d'eux dont se servent ces activistes. Mais bon, c'est une autre histoire ...) Loup S, pourrais-tu prendre un ton moins provocant, STP ? Ça nuit à la compréhension objective de tes propos. 40 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
gauche ou de droite on s'en fout pas mal. le complot de gauchiste ne tiens pas beaucoup...
Akela NDE, il y a plein de cas où l'entourage peut touché une indemnité. je pense que tu le sais 
aprés ce sont vos réactions qui ne sont pas en adhéquation. il y a d'autres faits bien plus graves que cet arret d'operette, les handicapé sans structures d'acceuil, n'ayant pas accés à une scolarité, à un travail, à un domicile... ça c'est bien plus grave que les pauvres 15000€ attribué à des fréres et soeur et ça vous en foutez royalement? dsl je ne peux pas m'exprimer autrement qu'en faisant de la provoc, qui ici, est loin d'en etre, ce ne sont que des vérité. 41 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Frère Loup S,
nous ne nous en foutons pas royalement. Loin de là. Au contraire, l'action concrète permettant une vie meilleure et plus facile pour les handicapés, fait partie -je pense- de la vie quotidienne de chacun d'entre nous. Personnellement, quand je vois un handicapé, fut-il aveugle, sourd, atteint de handicap moteur ou autre ... je me sens prêt à faire beaucoup de choses pour lui. A l'aider : à agir concrètement, quoi. Ce qui me différencie peut-être de tous ces activistes1 dont je te parlais tout à l'heure, qui ne savent que hurler pour obtenir plus. A quoi sert de hurler ? Mieux vaut agir. Cf. la devise de la Fraternité : « Ayons horreur des mots, passons aux actes. » C'est exactement ça. D'autre part, il y a aussi que ce n'est pas le sujet du fuseau, on y parle du scandale de l'indemnisation d'enfants à cause de la naissance de leur frère handicapé. Si on ouvrait un fuseau « que faire pour les handicapés ? » je suis sur que nous serions tous d'accord dessus, et le ton serait bien moins polémique. ____________________________ 1 : le fait est qu'ils sont souvent de gauche, tous ceux qui instrumentalisent les souffrance des "exclus" pour satisfaire leur besoin d'être entendus. La peste soit de ces gens-là qui, je répète, désservent ces "exclus" plus qu'ils ne les aident. 42 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
qui a demandé l'indemnisation au nom des enfants? leur parents? 43 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Je viens de lire ce forum, je voudrai ajouter deux choses :
d'une part, la CEDH est un organisme plus que progressiste, qui punit les pays d'Europe pour des raisons que ceux-ci n'approuvent pas (entre autres, les droits des transexuels, ou justement ces affaires sur les enfants handicapés...) ce qui donne des jugements comme ceux dont vous parlez. D'autre part, les Pays-Bas ont un système tel que les handicapés ne coûtent pas plus que n'importe quel enfant, tous les frais sont pris en charge. J'ai ainsi vu un reportage ou une petite fille atteinte d'une maladie génétique avait besoin de vivre dans une maison en permanence à 25°C ou plus...et le pays payait le chauffage! Les Pays-Bas ont donc réussi à intégrer parfaitement les handicapés : c'est donc possible. Je pense que le principal problème français est dans les mentalités; depuis le droit à l'avortement les couples s'imaginent que les enfants leurs appartiennent. A "Un enfant si je veux quand je veux" s'ajoute "comme je veux". 44  |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Les pays bas ont aussi légiféré sur l’avortement. Ils ont, grâce a une politique efficace d’information et de prévention, le taux d’avortement le plus bas du monde. Alors un problème de mentalité français ? je ne sais pas. 45 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Concernant les suites de cet arrêt Perruche, il est assez amusant de se rendre compte que cette bêtise va peut-être s'écrouler sur elle-même, non pour des motifs de moralité, mais pour des motifs financiers.
Ce qui permet de savoir ce qui gouverne le monde. Si vous voulez faire changer ce monde, dites-vous bien que les discours moraux n'y changeront rien (c'est triste) mais que le fait de laisser partir de l'argent le fera (ce que recommande le Christ en invitant à savoir bien utiliser le mauvais argent).
J'ignorais l'existence de cette loi anti-Perruche... Qui n'est qu'un demi anti perruche puisqu'elle ne fait que diviser par deux le montant de dédomagement que l'on peut obtenir. Enfin, c'est amusant de voir que l'argent mettra fin à cette horreur ! Il n'y aura bientôt plus d'obstétricien, tout comme les chirurgiens se raréfient depuis que leurs polices d'assurance a triplé suite à la multiplication des procès. 46 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Oui, zebre, mais je ne me réjouis pas car la conséquence directe, ce sera plutôt un nombre croissant d'avortement par "précaution", l'obstétricien ne voulant pas assumer le risque d'accoucher un enfant "handicapé" 47 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Alors que ça serait si simple, et bien moins couteux pour tout le monde, de permettre aux obstétriciens de faire signer une décharge aux parents en cas de handicap non-décelé ... Et de confier cet enfant soit à une association s'occuppant de lui trouver une famille d'accueil (il y a des gens qui sont prêts à accueillir des enfants handicapés, même lourdement !), soit à l'Assistance Publique ... Le coût supporté par la société ne serait pas plus important, au final, mais celui suporté par les médecins serait, lui, beaucoup plus faible.
Mais c'est au fond du problème qu'est le hic : à partir du moment où on considère qu'un handicapé est un sous-homme, qu'il va vivre une moins-que-vie, et donc qu'il n'a pas droit à l'existance ... Oui, c'est bien la loi Veil de 1974 qui est à la racine de tous ces maux. Parce qu'elle permet d'avorter un enfant handicapé, au motif qu'il consituerait un préjudice pour ses parents. Il nait tout de même : quelqu'un doit payer le préjudice, c'est logique ... Culture de mort, culture de haine, culture d'égoïsme : il n'y a que les parents qui comptent, leur intéret financier. On supprime les handicapés, bientôt on supprimera les filles si c'était un garçon que l'on voulait, et les garçons si c'était une fille qu'on souhaitait ... On supprimera les bruns quand on aura voulu un blond, pourquoi pas ? De cet eugénisme «médical» à l'eugénisme tout court, il n'y a qu'un pas, et ne nous leurrons pas, il sera vite franchi. Il n'y a qu'à se souvenir de 74, quand on défendait la loi Veil en disant que jamais, au grand jamais, elle ne servirait pour les enfants juste non-désirés, qu'elle se bornerait aux avortements thérapeutiques, à ceux suivant les viols et à ceux qui feraient naître des enfants handicapés ... Dans la majorité des cas aujourd'hui (et depuis longtemps), l'avortement sert de contraception a posteriori. Dans 20 ans, on trouvera logique d'indemniser les parents qui auront eu une fille alors qu'ils souhaitaient un garçon. Vous riez ? Vous ne vous rendez pas compte du préjudice que cela peut être, dans certaines cultures ... 48 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
C'est déjà le cas, Akela, en Chine où on assiste, avec la législation de l'enfant unique, à une augmentation des avortements des embryons féminins, les Chimois préférant avoir des garçons, au détriment de l'équilibre démographique.
Quant à l'Eugénisme "médical" il est revendiqué haut et fort par certains hommes politiques. voir, pour ceux que ça intéresse, ce site 49 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je sais bien ... C'est un million de jeunes garçons chinois qui ne pourront pas trouver de femme, dans l'état actuel des choses. On n'en arrivera peut-être pas à cet effet-là en France (où on réfléchit en général un peu plus à long terme qu'en Chine), mais il ne faut pas se voiler la face ...
L'eugénisme en général tend à devenir de plus en plus populaire. Cf. le débat sur l'euthanasie (mais il ne faut pas dire comme ça, parce qu'il y a "nazi" dedans !), l'affaire Humbert ... Aujourd'hui, on peut être déclaré digne de vivre ou pas. Les critères sont encore assez restreints, mais tout laisse à croire qu'ils vont s'élargir ... Il y a 20 ans, Jacques Attali (conseiller du président Mitterrand), présentait sa vision d'un avenir idéal, avec des machines à tuer les vieux, trop coûteux ... Quelle différence entre un "vieux" et un handicapé ? Aujourd'hui, il n'est pas possible de connaitre le sexe de son bébé avant la 14° semaine : en effet, même s'il est distinguable avant à l'échographie, on craint trop que les gens aillent avorter car l'enfant n'est pas du sexe qu'ils souhaitaient. Toutes les mamans récentes le savent ... Alors d'ici à ce que ce petit bloquage culturel saute, il n'y a plus grand chose. Comme je disais, dans certaines cultures, y compris dans des groupes culturels très présents en France, il est très important d'avoir des garçons ... Pourquoi eux n'auraient-ils pas le droit de choisir ? À partir du moment où l'avortement est possible, toutes les causes d'avortement peuvent être possibles. 50 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: 
Au delà de cette considération hum masculine, je pense à toutes ces petites filles mortes in utero , ces petites filles vivantes mais assassinées dans leurs premiers mois ou laissées à l'abandon sans soin sans nourriture. Là réside le scandale, pas dans le fait que ces messieurs ne trouvent plus chaussure à leur pied. Cela en dit long sur cette culture de mort et la place des femmes et des filles dans ces pays. L'AMGE aurait trouvé là un bel espace d'action. 51 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Blague ...  Je ne faisais que souligner l'absurdité de la situation. Pour l'horreur de ces assasinats, nous sommes évidemment d'accord ... D'autant plus qu'il ne s'agit pas que d'avortements, mais aussi d'assasinats de bébés nés et viables, perpétrés soit par les parents, soit par l'Etat (et par la force).
(Même si, en effet, c'est assez horrible pour ces pauvres garçons, qui n'auraient pas demandé mieux, je pense, que d'avoir des petites soeurs, et de pouvoir à leur tour avoir de nombreux enfants ... Mais est-ce que l'horreur est quantifiable ? Il n'existe pas de terme de comparaison - et heureusement.) 52 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Le problème avec l'amniosynthèse et l'avortement, c'est qu'il y a de moins en moins de trisomiques.
Et ça se répercute dans les IME, qui n'en acceuillent plus énormément, mais qui doivent faire face à des enfants porteurs d'handicaps beaucoup plus lourds. Malheureusement, ces structures ne sont pas adaptées Petit exemple : J'ai bossé l'été dernier dans une colo pour ados handicapés mentaux. Nous avions à peu près un trisomique pour cinq autistes lourd. Et je peux vous rassurer qu'un trisomique est plus facil à vivre et à gérer qu'un autiste. Pour l'histoire de la Chine, ils sont en train de voir qu'ils ont joués au con et qu'ils vont vers un crash démocratique. Mais cette prise de conscience est longue et lente. Malheureusement pour ces pauvres filles. Ces deux problèmes, me font réfléchir sur une question : Avons nous le droit d'infléchir sur la Nature et de décider qui est viable et productif ? Car en fait, dans la société de consommation actuelle, le problème réside là : il faut être économiquement parlant compétitif et c'est sur qu'un CHAT (Centres des Handicapés au Travail) produit moins qu'une entreprise normale, mais faut-il le fermer et foutre à la rue les gens qui y bossent pour autant ? En Chine, le gouvernement a décidé qu'avoir des filles n'aiderait pas le pays, qui doit s'élever à la 1ère place mondiale, donc on les "zappe". On en vient à penser à l'être humain comme un objet. la machine est vieille on la change et l'homme qui y travaillait aussi quitte à faire. Petite définition du handicap : Imposer certains désavantages aux meilleurs des meilleurs. C'est ce que mon père nous répéte quand il en a marre (il est en fauteuil) 53 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Soazig, je pense que tu confonds "chat" ( dont je n'ai d'ailleurs jamais entendu parler ) avec " cat" ( centre d'aide par le travail) qui emploie des handicapés de toutes natures. Généralement, ces employés n'ont pas un rendement suffisant pour intégrer le milieu ordinaire, cad l'entreprise. Il existe aussi les Ateliers Protégés qui sont pour des handicaps moins lourds une voie, une passerelle vers le milieu ordinaire.
Il faut savoir que c'est louable de créer de tels organismes qui occupent et valorisent ces personnes, mais le milieu protégé ( cat/ ap) n'est pas soumis au Code du Travail et souvent il devient plus un lieu d'explitation que de valorisation. Les cat s'occupent principalement d'artisanat simple ou de conditionnement , suivant le public acceuilli. 54 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation:  55 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis un peu étonné, voire choqué, que vous tentiez d'extrapoler sur l'horreur de ce qui se passe aujourd'hui en tentant de montrer ce qui risque de se passer demain si on continue dans ce sens.
Je veux dire, ce qui se passe AUJOURD'HUI est DÉJÀ inhumain, et c'est déjà en train de se produire. Pas besoin de me demander si demain on choisira d'avorter sur la questions du sexe ou de la couleur de cheveux, mais aujourd'hui, on considère qu'n enfant handicapé occasionne un préjudice moral aux parents, et on impute ce préjudice non pas à mère nature mais à l'obstétricien qui aurait dû empêcher cette naissance en tuant le foetus. Je ne sais pas, ça ne suffit pas à vous scandaliser ? Il faut que vous alliez chercher des exemples en Chine ? Ca se passe ici, en France !!! Aujourd'hui ! Quelle image aura de lui un enfant pour lequel des parents se sont fait indemniser ? Quelle conception avons-nous de la dignité humaine ? En même temps on nous rabache (à l'occasion des handisports) que les handicapés sont des personnes commes les autres, capables d'exploits, et en même temps on nous pond ça ! Pour certaines familles catholiques, l'arrivée d'un enfant handicapé est perçu avec du recul comme un don du ciel, car justement c'est plus exigeant, cela demande plus d'attention, plus d'amour surtout. Et l'amour ne se consomme pas, il se multiplie : plus on en donne, plus on en reçoit. Je ne crois pas que les handicapés soient supprimés pour des raisons de rendement. Ni les parents ni les obstétriciens ne voient à si long terme. Ils ne voient qu'une seule chose : l'enfant handicapé demande plus d'investissement, et ça, les parents ne veulent pas l'accepter. 56 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 En plus on a un peu dévié du sujet ...
L'intérêt était peut-être d'essayer de comprendre comment on peut en arriver à considérer un enfant handicapé comme un préjudice. Le raisonnement que je tenais, et qu'il est peut-être mieux d'exposer plus simplement, est le suivant : - l'enfant handicapé n'est pas celui que je voulais - avoir un enfant qui n'est pas celui que je voulais est un préjudice - pour tout préjudice évitable1 il y a un responsable qui peut me rembourser. A chaque point, on s'enfonce dans l'horreur ... Première horreur, on peut vouloir un certain type d'enfant. L'enfant est donc voulu comme objet, et non comme être, comme personne. Une poupée vivante, en quelque sorte ... Et quoi de plus normal, au fond, que de vouloir choisir la poupée qu'on veut ? Voila où nous mène notre société d'égoïsme. Si on y réfléchit, tout est basé autour de la satisfaction de l'égo, on est passés du modèle de société interpersonnelle à un modèle de société interindividuelle où l'adage homo homini lupus est poussé à l'état de principe de base ... Deuxième horreur, consécutive à la première dont elle découle logiquement, et pour les mêmes causes ... On peut estimer la valeur de la poupée-enfant, et estimer le préjudice que j'ai à la différence entre la valeur de l'enfant obtenu et celle de l'enfant souhaité. Encore plus loin dans l'égoïsme et dans le rapport à l'enfant complètement possessif ... Troisième horreur, suite logique de la seconde, j'aurais pu éviter d'accoucher de cette poupée-enfant-là, grâce à l'avortement, bénédiction du siècle ... Ma femme ne me plait pas, je suis obligé de la quitter, mais si c'est mon enfant, là c'est plus cool, j'ai le droit de le tuer ... Et là, on s'enfonce encore plus dans la pourriture gâtée du parent-gamin égoïste à claquer : l'enfant-poupée obtenu n'étant pas celui que je voulais, la différence entre celui que je voulais et celui que j'ai eu étant chiffrable, j'aurais pu ne pas l'avoir et je l'ai eu quand même ? Qu'à cela ne tienne, je vais me faire rembourser ... Imagine-t-on un enfant à qui on aurait offert une poupée qui ne lui plairait pas, et qui se ferait payer la différence de prix entre la poupée qu'il a eue et celle qu'il voulait ? Ces mêmes parents qui veulent se faire indemniser de la naissance d'un enfant handicapé seraient les premiers à coller une tarte au gamin qui demanderait ça. Et pourtant ... On vit vraiment dans une société pourrie. 
Et ce que je disais, et que je maintiens, c'est qu'on n'aurait pas eu la loi Veil autorisant l'avortement, on n'en serait pas là. Mais même là, le problème est plus profond ... Problème de libéralisation des mœurs, de banalisation de l'égoïsme dans une "société" devenue seulement interindividuelle parce qu'elle a perdu toute charité, tout amour d'autre chose que de soi-même. Et le pire est que nous sommes tous comme cela ... 1 : rien que ces deux mots ... c'est horrible, quand on réfléchit à ce qu'ils signifient dans ce contexte. [retour]57 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
La Chine est malheureusement un exemple assez probant sur la séléction in utero.
Je pense que c'est la suite normale de ce qui se passe chez nous. Bien sur en France on ne sélectionne pas autant les bébés filles des bébés garçons, mais quand même à terme nous pourrions nous retrouver à un stade où la séléction sera chose commune. 58 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Hier j'ai essayé d'ecrire une ptite remarque, mais aprés il y a eu quelques bugs, donc je la remet ici.
Citation: Ca n'est pas simple, mais simpliste... Citation: Je pense qu'un couples qui attendent un bébé place surement quelques objectifs sur lui, ne serait ce que le voir grandir , s'épanouir, et peut etre à son tour fonder une famille. avoir un enfant handicapé, c'est tout ca qui s'écroule. Il y a donc bien un problème et la société fait bien peu d'effort. Quelle réaction aurais tu si un enfant handicapé s'inscrit dans ta meute ? Citation: Je ne pense pas que l'interet financier décide de tout (tu t'emporte là). Aujourd'hui, on souhaite des enfants pour pouvoir leur donner la meilleur éducation. (Je résume hein!) là encore l'interet financier passe aprés. On ne fait pas un enfant en se disant que plus tard il rapportera tant à la société, mais plutot pour laisser une descendance. (là encore je résume hein!) Bref, je trouve tes propos quelque peu choquant et expéditoire. Pour avoir vu des gens mettre 15 ans à admettre que leur enfant est handicapé, pour avoir vu des futurs mamans passer 9 mois à ne pas comprendre le diagnostic des medecins. (et là y'a préjudice) pour avoir vu des cerceuils de 80 cm de long, pour tout ces gens qui (apparament) ne se sont pas posé pas la question de l'avortement et ont accepté leur enfant. Apparament, yaka et faucon ont encore la vie longue. De plus le monde n'est pas séparé entre les bons et les méchants. (Et la vérité est ailleurs) Essayez de bannir le terme de "culture de la mort" vous verrez y'a des choses bien. (Même en dehors des églises hein!) 59 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Mafalda,
Ce fait de vouloir sélectionner les enfants avant même leur naissance à cause de quelqu'une malformation (aujourd'hui, on avorte pour un becdelièvre) risque de nous mener, à terme, vers une sélection en fonction de critères purement physiques. Pour un pays qui se réclame des droits de tous et veut aider les handicapés dans tous les aspects de leur vie, autoriser qu'on les tue ailleurs... C'est totalement paradoxal. 60 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Pour l'histoire des CHAT, ça existe. En tout cas dans ma ville -> CHAT de Besançon
Vous savez on peut être handicapé et fonder sa famille et travailler comme une personne valide. Il faut bien discerner les différents handicaps, une personne handicapée physique et une autre mentale ne seront pas perçues par la société pareillement. Et n'auront pas du tout la même vie. Ensuite, pour l'histoire du préjudice, en temps qu'enfant et frère ou soeur, on ne se rend pas forcément compte que nos parents passent plus de temps avec notre frère/soeur handicapé. Vous allez me dire que les gamins ne sont pas idiots et qu'ils voient pertinement que leur frère/soeur accapare beaucoup les parents. Mais, quand on est enfant tout cela est normal, on ne se pose pas de questions, maman est avec moi le mercredi pour mon cours de danse et le samedi avec mon frère pour sa séance de psychomotricité. Certes sa séance dure plus longtemps, mais après tout je ne suis pas là pour calculer le nombre d'heures que passent mes parents avec chacun de leurs enfants. Ce sont les parents qui se montent la tête, personellement j'ai 5 frères handicapés (sur 10  ) et je ne m'en suis pas plainte. C'est vrai qu'à certains moments mes parents étaient plus "centrés" sur mes frangins. Mais ils le sont tout autant quand un nouveau enfant vient de naitre, ils passent plus de temps avec lui et personne n'aurait l'idée de porter plainte pour cela ! 61 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Toutes mes confuses Soazig, j'eusse cru que tu te fusses trompée ! 62 |
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Ecussons
Posté le: 12-10-2005 à 09:26
