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| Auteur | La France oublie ses soldats |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Si on se méprend, tant mieux ; mais tu admettras que tu t'étais mal exprimé.
Je ne suis absolument pas d'accord avec toi lorsque tu dis que les soldats morts en opération ne méritent pas qu'on leur rende honneur par des funérailles nationales, ou d'autres façons. C'est un propos outrageux que je ne te conseille pas de tenir devant les parents et camarades de ceux dont tu juges qu'ils ne méritent pas la reconnaissance de la nation, parce qu'ils savaient qu'ils pouvaient mourir pour elle. Au contraire, justement. C'est parce qu'ils savaient qu'ils pouvaient mourir, et qu'ils l'avaient accepté, qu'ils méritent particulièrement cette reconnaissance. Parce que mourir, ça arrive à tout le monde, tous les jours. Mais accepter la mort, c'est faire preuve d'un courage qui n'est pas franchement commun, et à ce titre, une vie sacrifiée mérite qu'on lui rende hommage. Si tu meurs en essayant de sauver la vie de quelqu'un, tu trouverais normal que sa famille soit présente à ton enterrement, soutienne et remercie la tienne. Là, c'est pareil : si un soldat meurt en servant la France, il est normal que la France soit présente à son enterrement, et qu'elle fasse preuve de son soutien et de sa gratitude envers sa famille. Ensuite, je crains que lorsque tu dis « des malheureux "malgré nous" qu'on a enrôlé de force pour aller au casse-pipe comme en Indochine ou en Algérie », tu ne saches pas de quoi tu parles. Ou, au moins, que tu ne te rendes pas compte du sens des mots que tu emploies. Les Malgré-Nous, ce sont les jeunes Alsaciens et Lorrains qui, lors des deux guerres mondiales, ont été enrôlés de force dans l'armée allemande, et qui ont du se battre contre la France, donc contre leur pays, contre leur volonté. Ça n'a rien n'a voir avec des conscrits appelés sous les drapeaux de leur pays, ce qui est une pratique de défense nationale commune à de nombreux pays, encore aujourd'hui. Aucun n'est «enrôlé de force», tous sont appelés à participer à la défense du pays, comme chacun de leurs compatriotes en son temps. Ensuite, tu parles de l'Indochine ; mais les conscrits n'ont pas été envoyés en Indochine. La guerre y a été menée exclusivement par des unités professionnelles, comme ça a toujours été le cas dans les colonies. L'Algérie, en revanche, a une situation différente : s'agissant à l'époque de de départements français, on y a effectivement déployé le contingent. Comme en 1939 ou en 1914, puisqu'il s'agissait de défendre le territoire national. Et crois-moi, si les noms des gars qui se sont fait tuer pour la France en 14, en 39, en Indo, en Algérie et ailleurs sont marqués sur les monuments aux morts de nos villages, ça n'est pas parce que c'étaient de pauvres conscrits qui n'avaient pas eu le choix. C'est parce qu'ils ont donné leur vie pour leur pays. Appelés et soldats professionnels sont côte-à-côte sur les monuments aux morts, dans les commémorations du 11 novembre, et dans les cimetières militaires. Quant aux explications que tu demande à ceux qui, comme tu dis, « prétendent qu'ils défendent notre pays dans les montagnes afghanes », je te laisse aller leur demander. On fait des vols Paris-Kaboul. Ceci dit, de mon modeste point de vue, je pense qu'ils te répondraient sans doute que s'ils ne défendent pas la France, ils la servent.  297      |
| Peter Pan Progressant
Nous a rejoints le : 24 Août 2012 Messages : 14 Réside à : Neverland |
Tu as de bons arguments, Akela, et moi de mon côté je reconnais avoir été maladroit dans ma façon de m'exprimer.
Les militaires tués en opérations, conscrits ou professionnels, méritent effectivement au même titre des funérailles nationales. Mea Culpa. Là où je reste sur ma position, c'est sur le fait que notre armée n'est d'aucune utilité à la France en étant déployée en Afghanistan, surtout qu'il n'y a pas d'issue militaire à ce conflit. Ben Laden est mort, et tant mieux, mais le monde est-il plus sûr aujourd'hui qu'avant le 11 Septembre 2001 ? La présence occidentale dans les pays arabes ne fait qu'attiser la haine envers nous. 298 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je suis heureux que tu aies changé d'avis sur le premier point 
Et accessoirement, je note que tu n'étais pas troll, mais juste maladroit dans ton propos. J'ai été un peu vif dans le mien ; désolé. Le bien-fondé de la présence française en Afghanistan est un autre problème. En ce qui concerne les soldats, ils pourraient te dire qu'ils ne sont pas payés pour réfléchir, mais pour agir : l'armée n'est pas l'architecte de la politique étrangère de la France, mais son instrument. Ou encore, qu'une fois qu'on a commencé un boulot, il faut le terminer. Que dégager Mollah Omar et ses talibans du pouvoir et neutraliser Ben Laden était une chose, mais qu'aider l'Afghanistan à se reconstruire et à gagner sa paix en est une autre. Que l'armée afghane est demandeuse de formation et d'appui. Qu'une issue militaire nécessite qu'on veuille en trouver une. Et beaucoup d'autres choses. Mais c'est un autre sujet que celui de ce fuseau. 299 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Une pensée profonde aux combattants...
et une envie de haine à l'égard de la hiérarchie bien-pensante. 
article AFP Citation: 300 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Envie de haine ?
Personnellement, je préfère essayer de ne haïr personne. Le gars a fait une connerie, il paraît normal qu'il en soit puni. Faut pas non plus en faire un fromage, il ne va pas être viré de l'armée pour ça 
S'il se prend un jour de trou, ça sera le bout du monde, et ça sera pour avoir porté un élément non règlementaire sur sa tenue, pas pour avoir fait les choux gras de quelques journaleux en mal de sensationnel. 301 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il s'est trompé sur la date du carnaval, l'Armée ne doit pas distribuer de calendrier , même scout ! 302  |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Si je comprends bien, à défaut d'avoir le foulard "réglementaire", il aurait dû bouffer le sable soulevé par l'hélico.
303 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
La question est peut être aussi de savoir si le paquetage que nous donnons à nos militaires est suffisant ou pas. Je ne le pense pas, beaucoup de militaires sont obligés de le compléter personnellement. 304 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
En voulant apparaître “plus blanc que blanc” le Mindef joue la vierge effarouchée et veut sanctionner un soldat qui n’a rien demandé et qui risque actuellement sa vie sur un théâtre d’opération.
Personne ne sent comme un léger décalage ? 305 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Parfaitement d'accord avec Chat, et pour cause, ...
Pour rejoindre André, c'est effectivement un problème d'image, mais qui ne devrait guère porter à trop de conséquence au niveau du militaire impliqué, c'est du moins l'avis qui court dans les Forces armées d'Outre Quiévrain 306 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ce n'est pas tant sur le légionnaire concerné...
C'est que le ministére n'aurait pas du faire de commentaires aussi stupides, presque culpabilisant, culpabilisés, comme d'habitude. (on aurait pu envoyer un groupe de psy pour le traumatisme subi par l'aqmi, non ?) 307 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Citation: Tu rêves Akela! Autant pour des trucs importants, on ne crante pas, autant pour ce genre de fadaise, on serait capable de lui en coller 40 pour "atteinte au renom de l'armée". Quant à la "connerie", ce n'est certes pas réglementaire, mais de là à en faire un fromage... La meilleure chose à faire serait de le cranter en vitesse d'un avertissement, comme ça ça ne reste pas dans son dossier et ça lui évite de s'en prendre 40 fermes. 308 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Rassurez-moi, personne n'a reconnu Ghost ?
(Le personnage le plus cool du jeu  )
Je sais que la guerre n'est pas un jeu vidéo mais enfin, on peint bien des pin-up sur les bombes et les avions... 
 309 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Beaucoup de bruit pour rien:
« Il aurait tout simplement suffi de demander à l’auteur de cette photo, Issouf Sanogo (AFP), pour savoir qu’un « hélicoptère était en train d’atterrir et soulevait d’énormes nuages de poussière. Instinctivement, tous les soldats à proximité ont mis leurs foulards devant leurs visages pour éviter d’avaler du sable. (...) Le soldat ne posait pas. Il n’y a aucune mise en scène dans cette image. Le gars ne faisait que se tenir là en se protégeant le visage de la poussière. » 310  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Zero : bien sur que oui qu'on l'a reconnu, c'est même pour ca qu'il n'y a pas de quoi en faire un fromage 
Et c'est aussi parce que personne n'est équipé en 100% TTA - surtout dans les forces spéciales. La faute n'est pas grave en elle-même, ce sont ses conséquences qui ont pu être ennuyeuses un instant (on n'en parle déjà plus). On ne va pas demander la même finesse de choix dans son équippement personnel à un légionnaire de base qu'à un chargé de relations publiques. Qu'il y ait eu nécessité de parler de sanctions, c'est une chose, maintenant si ladite sanction a effectivement été forte, du fait d'une pression venue d'en haut, ca n'est pas très glorieux. - Posté depuis mon mobile - 311 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour le jeu du foulard
Rapatriement en vol bleu vers la France et 40 jours d'arrêts. 312 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
En ce jour très spécial, pour ne jamais oublier les sacrifices qui furent faits par nos vieux pour nous garder libre. 313 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
A propos de la photo du légionnaire au foulard, je maintiens mon post de Janvier sur la connerie des bien-pensants et les dégâts entraînés. 314 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Je répond tardivement à Peter Pan.
Certes les blessures et la mort sont leurs « accidents de travail », mais s'ils vont se battre dans le jardin aujourd'hui, c'est pour que tu n'aies pas à le faire dans ta chambre à coucher demain. Les jeux vidéo laissent des séquelles sur les esprits fragiles, la réalité de la guerre « pour de vrai » marque encore plus profondément les consciences les plus trempées. Là les morts ne se relèvent pas, c'est des cris, des hurlements, de la souffrance, des membres mutilés, des tripes à l'air, des corps déchiquetés, du sang (qu'on me pardonne ce descriptif ), puis des veuves, des orphelins, des mères qui ont perdu la chair de leur chair. Et on voit ça dans les deux camps. Quelle que soit l'importance de la cérémonie funèbre, après il y a ceux qui restent avec leur chagrin, leur peine, qui s'en charge et combien de temps ? ______ À propos de l'affaire du foulard. Il a de la chance que les tribunaux militaires soient supprimés. En d'autres temps la sanction eut été bien plus sévère. Le problème de nos soldats est qu'ils ne bénéficient pas autant de cellules de soutien psychologique qu'on met en place au moindre courant d'air dans d'autres lieux et pour d'autres personnes. Voir ci-dessus. Quand la troupe ne peut plus être équipée à 100 % TTA, c'est qu'il y a un problème grave dans notre armée, dans notre pays. Les objets personnels ont toujours existé peu ou prou, c'était laissé à l'appréciation de l'encadrement ; là, il semblerait qu'on l'encourage pour pallier les carences de l'Intendance, donc ne pas s'étonner des débordements. ______ Pour conclure. Honorons nos soldats sans mettre en doute leur action ou fermons la. 315 |
| Tadorne R. Cul de pat
Nous a rejoints le : 04 Sept 2013 Messages : 4 Réside à : Bruxelles |
Je ne savais pas trop où mettre ceci
A Dieu Antoine ! Un des deux soldats mort en Centrafrique était un ancien scout d'Europe, RIP 316 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Contrairement au titre de ce fuseau, je pense que La France n'oublie pas ses soldats, c'est un sujet sensible pour tous les français!
Il faut se rendre à l'évidence, même si cette évidence, est dure à encaissée, les guerres ne sont pas finies, et n'oublions pas tous les soldats alliés qui sont mort en 1944, pour nous délivrer . Tant qu'il y aura des méchants qui ne respectent pas les autres, il faudra des soldats . 317 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
S'il est important de ne pas oublier nos soldats français, n'oublions pas les autres.
6 juin, 70 après, nous nous rappellerons les soldats américains, canadiens, anglais, français, australiens... morts afin de nous permettre de vive en Homme Libre. Ne les oublions pas, ils ne sont pas forcément de notre famille, mais par leur dévouement, leur abnégation, leur fraternité ils ont osé donner leurs vies pour la nôtre, ils font depuis ce jour du D-Day (...-/.) partie de notre histoire. À vous, qui avez donné votre vie, à vous qui avez vu vos frères d'armes partir dans un dernier soupir pour un (des) pays que vous ne connaissiez pas, je vous salue où que vous soyez, sans vous nous ne serions certainement pas ce que nous sommes aujourd'hui. 318 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
100 ans...
Petit scout, en explo, nous rencontrions des vieux qui nous racontaient leur 14-18. En Sologne (Yvoi-le-Marron ?) je me souviens d'un grand bonhomme très sec qui était intarissable...pensez des petits jeunes avec un uniforme, il n'allait pas rater ça. Nous écoutions à la fois ennuyés et fascinés. Je me souviens de M. Thiot, un voisin dans l'immeuble parisien où je suis né et où j'ai grandi. Il avait une voiture en 1914 et, d'après mon père, avait commandé une section d'ambulances. Je l'ai questionné sur la guerre mais jamais il ne m'a répondu. Je me souviens de mon oncle, immobilisé et tremblant par la maladie de Parkinson. Il avait beaucoup des décorations mais refusait qu'on le transporte aux cérémonies du 11 novembre. Je me souviens de l'électricien en haut de la rue Francoeur, il allait aux cérémonies avec toutes ses médailles et son grand béret. Un chasseur alpin ? Je me souviens des 9 hommes du monuments aux morts de mon village corse (261 habitants en 1912...) 319 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
100 ans...
Certes, nous commémorons la « Der des ders » et honorons tous les morts des deux camps. Toutefois, gardons à l'esprit que depuis le cessez le feu du 11 novembre 1918 et les traités de paix qui s'ensuivirent, nous continuons à en subir les conséquences : presque partout dans le monde, les conflits actuels sont des prolongations de cette guerre. Au nom de la paix, il fut imposé de nouvelles frontières à de vieux pays, la création d'autres contre le gré des intéressés et des promesses ne furent jamais tenues, comme d'habitude, au nom d'une cupidité mercantile pour exploiter leurs ressources stratégiques. Les survivants de ce grand massacre, comprirent très vite qu'ils furent doublement bernés, tous étaient conscients qu'ils devraient faire le sacrifice ultime pour défendre leurs familles et leur sol. Certains virent leurs terres confisquées, leurs nations disparaître, ou réduite comme peau de chagrin, au profit d'autres et les derniers que, bien qu'ils aient donné leur jeunesse, leur pays était bradé en solde après abdication de sa souveraineté. C'est pourquoi, beaucoup d'anciens s'enfermèrent dans le silence et il est des choses qui ne peuvent être comprises par ceux qui ne les ont vécues. 320 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, la guerre 14/18, je ne veux surtout pas en entendre parler.
ma famille a largement donné ! 4 oncles + mon grand père maternel Je zap ma mère étant orpheline de guerre......il y a des traumatismes qui restent longtemps dans les familles . 321 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Allons Blizzard...
Le monde n'a jamais été aussi paisible depuis la 2e Guerre Mondiale. 
Et s'il y en a encore qui doute des bienfaits et de l'impact de la mondialisation... 
Bref, plus on fera du commerce avec son voisin et la planète entière, moins les gouvernements seront enclins à rentrer en conflit armé, les deux entités étant économiquement liées. 322 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Nouvelle guère en perspective, celle des crêches assurément ... Et dire que certains exégètes avaient tendance à minimiser le massacre des Saints Innocents ...  324 |
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Ecussons
Posté le: 12-09-2012 à 21:02
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