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| Auteur | Halal, Casher, tout ça |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 à voir avec prudence,et si possible sans avoir mangé son repas.  171      |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Akela, ce ,'est pas moi qui suit allé faire les analyses sur le terrain. C'est la chambre de l'agriculture. Donc çà t'agace peut-être, mais c'est comme çà...
Va te plaindre à d'autres, j'y suis pour rien!!! 172  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Tout faux, Suricate. Tout faux, et je te le prouve... On est typiquement dans l'effet de manche à la Le Pen, jouer sur les peurs des autres... Ce qu'a dit Marine : « Il s'avère que l'ensemble de la viande qui est distribuée en Ile-de-France, à l'insu du consommateur, est exclusivement de la viande halal. » Premier point : il n'existe que 4 abattoirs en IdF, et un d'entre eux ne fait que du porc.  Les trois autres font, à la demande, du halal : Ca ne représente certainement pas 100% de leur production !
Second point : ces 4 abattoirs franciliens représentent 5% de la distribution de viande francilienne, le reste (95%) provenant de Rungis, et donc... de partout. Là encore, pas de halal autrement qu'à la commande. D'après les professionnels de l'abattage, 2.5% de la viande distribuée en Ile de France est halal (5,000t sur 200,000t) Troisième point : la Chambre d'Agriculture n'est certainement pas la source de cette désinformation, au contraire elle a démenti... Source (parmi d'autres) 173 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Suricate, ce qui m'agace, c'est la reprise d'info provocatrice non sourcée.
Qu'il y ait des progrès à faire au niveau du halal, c'est un fait ; mais balancer des polémiques stériles qui ne peuvent tourner qu'au troll, c'est, à mon avis, d'un intérêt très limité. 174 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Grizzly,
Premier point : Il y a 5 abattoirs en Île de France : - A Gennevilliers - A Courtry - A Bondy - Celui de la Vilette à Paris (et qui ne fait que du cochon) - Celui de Pontault-Combault Pour le second point, je n'ai rien a démentir puisque je n'ai jamais dit l'inverse même si je n'y crois absolument pas. PARCE QU'IL N'Y A PAS QUE DES RITES DANS LES 4 ABATTOIRS DONT ON PARLE! Troisième point : Vous savez ce que çà veut dire DE-mentir? C'est l'inverse de "mentir". Mentir = qui ne dit pas la vérité. La source que tu prends ne vient pas du site de la chambre de l'agriculture mais du journal "Le Parisien". Mais il n'y a pas que le Parisien. Le Figaro : « La Chambre d'agriculture d'Ile-de-France a confirmé aujourd'hui dans un communiqué que 100% de la viande abattue en Ile-de-France l'était selon les traditions musulmane et juive. "Aucun choix n'est donné aux éleveurs franciliens" qui doivent partir en province pour faire abattre leurs animaux, regrette la Chambre d'agriculture, qui rassemble les professionnels du secteur agricole de la région. » L'Express : « Toute la viande abattue en Ile-de-France est halal et casher, selon la Chambre d'agriculture. » ET VOILA LE COMMUNIQUE DE LA CHAMBRE DE L'AGRICULTURE : « 100% de la viande abattue de façon rituelle en Ile-de-France ! L’Ile-de-France compte à ce jour 5 abattoirs dont un spécialisé dans la viande de porc. Les quatre autres abattent les cheptels exclusivement de manière rituelle : 100% de la viande abattue en Ile-de-France l’est selon les traditions musulmane et juive. Aucun choix n’est donné aux éleveurs franciliens qui doivent franchir les limites de la région pour bénéficier d’un abattage traditionnel. Leurs animaux doivent être transportés sur des centaines de kilomètres, abattus en province, les carcasses devant être rapatriées pour le conditionnement et la distribution en Ile-de-France. Quelle perte de temps et d’argent ! A l’heure des circuits courts, c’est un comble ! (...) » Je ne répondrais pas à Akela NDE qui est complètement hors piste. Il doit avoir une dent contre moi, je ne sais pas. Mais bon,... j'aimerais savoir pourquoi. Et je rappelle l'article 6 de la loi scoute : Le scout voit dans la nature l'œuvre de Dieu, il aime les plantes et les animaux. Mais c'est sûr, on parle peut-être pas du même Dieu!... 175 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Grizzly, j'ai beau lire ton message et tes liens, tu ne prouves rien du tout.
Ce que j'ai compris de cette affaire. En fait, les abattoirs ne veulent pas s'embetter a changer de mode d'abattage. Ils gardent la manière d'egorger les bêtes avec prière ou sans, comme ça, ça leur évite de tout nettoyer et de passer à l'autre manière de tuer les bêtes. Ce qui m'embête vraiment: - c'est de manger sans le savoir de la viande béni par une autre religion que la mienne et donc financer cette religion. - c'est de savoir que les bêtes souffrent pendant plusieurs minutes en les égorgeant. - Posté depuis mon mobile - 176 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Outre le fait que Marine Le Pen a fait surgir une polémique, certain ont-ils vu le reportage d'Envoyé Spécial qui en parle?
Tout le reportage n'est pas consacré à l'abattage de la viande mais une partie. Il est clairement démontré dans ce reportage que la majorité des abattoirs abattent de façon halal la viande. Outre le fait que nous ne souhaitons pas tous manger de la viande halal, ce qui est le plus choquant c'est qu'on ne sait pas si la viande que nous achetons est halal donc nous n'avons plus le choix... Ce qui n'est pas normal non plus, c'est le non respect des règles d'hygiène. voici le lien du reportage, si mes souvenirs sont bons la question de l'abattage traditionnel vs halal est vers la fin certaines images ne sont pas supra agréable à voir... http://envoye-special.france2.fr/l es-reportages-en-video/la-viande-dans-tous-ses-eta ts-16-fevrier-2012-4220.html 177 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
On en parle à partir de 20min30 environ.
Au fait le débat avait lieu avant même que Marine en parle... Mais elle, on la voit à la télé, alors forcément... "il y a environ 250 abattoirs en Métropole" "avant on savait que les animaux allaient être assommés, maintenant on sait que ce sont des choses qui sont totalement terminées, c'est devenu 100% hallal(...)" "pour faire abattre ses bêtes avec étourdissement (...) il lui faudrait en moyen rouler 380km de plus" "5 abattoirs qui fonctionnent en île de France, abattaient tous selon le rite musulman. Donc 100% de l'abattage est hallal en Île de France" De toute façon, qu'il y ait même 2%, 1% ou 0,5% d'abattage selon le rite pour du hallal, je trouve çà ignoble! 178 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ceux qui parlent d'abattage hâlal connaissent-ils bien les préceptes de la dhahiba ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Dhabiha De même quand on parle de viande casher est-on certain que les préceptes de shehita aient tous été respectés ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Shehita
179 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
En fait on parle de cette stupidité accordée qui est l'égorgement sans étourdissement préalable.
Ne venez pas pleurer sur les élevages en batterie, la corrida,les vieux chevaux, la souffrance des animaux, et accepter ce mode de mise à mort. Quant aux risques sanitaires amplifiés, maintenant, au moins, vous en avez entendu parler. Et je ne vois plus en quoi ces informations sont provocatrices. Vous avez visionné la video ? tout ? en partie ? Fondation Brigitte Bardot 180 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
et quand une patrouille scoute coupe le cou d'une poule à la hachette en regardant vers l'est, et que le sang gicle, est ce que c'est halal? - Posté depuis mon mobile - 181 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Tu parles d'une poule ou d'une poulette ? et les scouts russes, ils regardent de l'autre coté ? et en Laponie, lors de la journée de 6 mois, ils ne mangent pas pendant tout le ramadan ? s'ils ont volé la poule, c'est la main que l'on doit couper. question pratique, ils feraient mieux de regarder leurs doigts que de regarder vers l'est. La vie est trés complexe ... 182 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:C'est un peu court, jeune homme 
Je suis désolé si mes propos t'ont paru blessants ou dirigés personnellement contre toi (Même si je ne comprends pas pourquoi) ; en tout cas si tu veux m'expliquer en quoi je suis complètement hors piste, je serai enchanté de l'apprendre. Pour revenir au fond de la discussion, comme tu peux le constater, avec quelques références, on arrive à avoir quelque chose d'un peu plus consistant que juste en balançant un texte provoquant, sans référence ni explication, repris curieusement quasiment mot pour mot de ce qu'on trouve sur d'autres sites (Genre ici ou là …). Après, les problématiques liées au halal ne sont pas neuves ; la loi française et la réglementation européenne les encadrent depuis longtemps. Toutefois, d'après ce que tu nous cites, elles ne sont pas appliquées ; ça n'est d'ailleurs pas franchement une découverte. Il est normal que les non-musulmans n'aient pas envie de manger halal, que les musulmans aient envie de manger du vrai halal (et pas juste du bestiau égorgé vaguement tourné vers la Mecque, qui n'est pas plus halal que casher) … et que les animaux n'étant pas destinés spécifiquement aux consommateurs dont les croyances exigent des pratiques d'abattage spécifiques, soient abattus de la façon la moins douloureuse possible. Ce n'est pas de lancer des diatribes ici qui va faire avancer le schmilblick. 183 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Akela NDE, ne joue pas au plus malin en faisant croire que je cherche ces infos sur des sites que je ne visite pas.
La source que je donne est celle de la chambre de l'agriculture. Il faut te le dire comment, en morse? çà risque d'être compliqué de prouver que tu es hors piste quand grâce à ses pièces on modifie ses messages sur le forum. J'espère que çà ne t'a pas coûté cher... Sinon, si j'ai à m'expliquer, c'est tout simplement parce que tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites. Et la "polémique" qui n'en est pas une parce que c'est un sujet important n'a pas été commencée par moi. Et je sais que n'avais pas à le faire sinon il y aurait bien eu une personne qui me serait tombé dessus à un moment où à un autre. LEs mauvais préjugés sont tellement faciles... Et tu te contredis entre tes messages. Une fois tu dis que c'est Marine qui fait la polémique, une autre fois tu dis que les problématiques liées au halal ne sont pas neuves. Il faut savoir... Et NON, il n'est pas normal qu'en France on pratique ce rite. Et ce pour plusieurs raisons. S'ils veulent faire leur rite, ils le font dans des pays où c'est autorisé. En France, çà ne devrait pas être le cas, et j'espère que çà le sera très bientôt. Et je redis ce qui a déjà été dit : "La France est la fille aînée de l'Eglise". Il me semblait que tu l'avais appris. 184 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Ben oui, il vaut mieux égorger les moutons dans la baignoire que dans les abattoirs aux normes de la Fille Aînée de lEglise. - Posté depuis mon mobile - 185 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
çà c'est toi qui le dit laricio
Mais tu as peut-être oublié de préciser si c'était égorgé mort ou vivant non? 186 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Ben comme la poule des scouts, vivants! - Posté depuis mon mobile - 187 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Vivant, l'égorgement .....
Texte: 188 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Merci AndreRaider.
Il me semble qu'aux scout il n'y a pas d'autres manières. Et il me semble que ce n'est pas non plus interdit par la loi. Il me semble qu'un scout qui respecte l'article 6 ne fait pas crever une bête dans la souffrance. Donc non, pas comme aux scouts, parce que ce n'est pas la même chose.  189 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Suricate, ce que je comprends du discours d'Akela :
*ce problème de la dérogation à la réglementation europenne, imposant l'étourdissement avant abattage ,qui est devenu systématique dans certains abattoirs pour ne pas s'enquiquiner est connu depuis quelques temps déjà. *voilà t'y pas qu'en campagne électorale, pouff, par miracle, cela ressort dans la bouche d'une candidate bien connue pour son empathie avec nos concitoyens musulmans  , provoquant les réactions en chaine habituelles.
*Il se trouve que la candidate a dit une c*** : au lieu de dire que 100% de la viande abattue (hors porcins) dans les abattoirs d'IDF l'était sous le régime dérogatoire du hallal, elle a parlé de 100% de la viande consommée Evidemment, ses adversaires se sont empressés de relever. *Akela fait donc remarquer que le discours électoraliste ne doit pas primer sur un sujet réel, qui est celui du bon étiquetage de la viande, ce que l'on doit au consommateur. Perso, je suis comme André : quand je vois comment on m'e****sur l'application de législations europennes, je trouve fort de café ces dérogations accordées qui vont au delà des simples besoins du marché. Mais je trouve regrettable que, comme d'habitude, ce soit des polémiques lancées en campagne électorale, qui laissent à penser que les musulmans deviennent des boucs émissaires en France.Etonnez vous ensuite que vos voisins se sentent obligés par solidarité à se renfermer dans un communautarisme qui les rassure ! les tradis catholiques devraient comprendre cela mieux que quiconque, et bien non! ils enfoncent le clou ! NB: vous remarquerez qu'il n'y a jamais eu de telles polémiques pour le kasher. 190 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Si... Quand Sarkozy voulait le passer en banlieue
[désolé] 191 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Hé, mister forum, t'as fumé quoi ?  Quand on édite un message grâce à ses pièces, c'est indiqué dessus 
Enfin peut-être que je fais partie du complot crypto-judéo-musulmano-bouddho-jaïno-communo-anarcho-vaticano-eskimo-maçonnique  , qui a réussi à acheter Zèbre  pour pouvoir éditer ses messages sans que ça soit marqué. Mouahaha  
Je ne vois pas où tu as été dégotter que je disais que tu avais repris le texte que tu as mis sur les liens que j'ai donnés en indiquant qu'on le trouvait aussi dessus (on le trouve aussi à des tas d'autres endroits) ; très franchement, je me fous de là où tu l'as trouvé, mais je ne trouve pas normal de mettre un texte sans citer d'où il vient, ni même sans expliquer que c'est un communiqué. Mets un commentaire, une source et un [RELIEF][/RELIEF], la prochaine fois … Pour le reste, Castore explique très clairement mon propos. Enfin, concernant la France fille aînée de l'Église, oui, et il est où le rapport ? Je ne vois pas en quoi être fille aînée de l'Église l'empêcherait de permettre aux musulmans vivant sur son sol de vivre en accord avec les principes de leur religion. 192 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pour mémoire, je vous conseille de relire le début de nos échanges sur ce fil en septembre 2010
Le fait de ne pas étourdir l'animal avant de l'égorger fait aujourd'hui polémique. Égorger proprement (= pour qu'il souffre le moins possible) un animal est une obligation du judaïsme. C'est un métier qui demande des personnes TRÈS qualifiées, les Cho'hatim (Cho'het au singulier), nom en hébreu de ceux qui procèdent à l'abattage rituel. Ils suivent une formation spéciale et utilisent un couteau dont la forme particulière a été étudiée pour égorger un animal rapidement avec un minimum de souffrance, couteau qui n'existe pas pour l'abattage rituel musulman. Citation: Que veut dire et comment se pratique l'étourdissement ? Il y aurait pourtant beaucoup à dire sur les conditions de mise en oeuvre de cette pratique... Pour votre information et pour répondre à toutes les tentatives d'interdire l'abattage rituel juif au niveau européen, les communautés juive d'Europe ont commandité une étude scientifique pour évaluer le stress des animaux selon les différents procédés d'abattage. 193 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est vrai qu'il existe des controverses autour de la shehita.
Mais le "mourir-tranquille" des animaux est important, tout comme l'historique de sa vie, son mode d'élevage, son mode d'abattage. A chacun de faire ses choix. J'ai déjà mentionné les miens. 194 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ben Akela sera content CASTORE parce que comme je disais précedemment, il me fait dire des choses que je n'ai pas dites.
D'ou ta réponse : « "les tradis catholiques devraient comprendre cela mieux que quiconque, et bien non! ils enfoncent le clou !" » Justement, j'ai bien compris. CAR JE N'AI JAMAIS DIT QUE C'ETAIT LA FAUTE AUX MUSULMANS! Tandis qu'aux propos de Marine, si elle s'est trompée, peut-être. Je n'ai pas dit qu'elle avait raison, ou tort d'ailleurs. J'ai juste soulevé les problèmes dont la chambre de l'agriculture parle. Et je n'ai pas tirés les infos des sites dont parle Akéla. Par contre, je trouve çà bien qu'elle en parle parce que sinon on en aurait sûrement pas parlé. En revanche, ce sujet devrait être à débattre au même niveau que pour le kasher. çà me paraît tout à fait logique. Autant pour moi concernant les pièces Akéla. Tu as dû changer ton message plus tôt que je le pensais. En revanche : Voilà ou je suis allé dégotter ce que tu disais que j'avais repris le texte que j'ai mis sur les liens : « Pour revenir au fond de la discussion, comme tu peux le constater, avec quelques références, on arrive à avoir quelque chose d'un peu plus consistant que juste en balançant un texte provoquant, sans référence ni explication, repris curieusement quasiment mot pour mot de ce qu'on trouve sur d'autres sites (Genre ici ou là ...). » La France fille aînée de l'Eglise serait aussi un très bon sujet. Il me semble tout de même qu'à l'époque de Charlemagne, Saint Louis,... on ne devait pas égorger le bétail vers la Mecque! Certes aujourd'hui c'est une autre époque, on doit malheureusement se soumettre à certaines règles qui n'en sont même pas. C'est pas normal. çà ne m'étonne pas qu'il y ait autant de problèmes dans le pays. On ne peut pas le cacher... 195 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Du temps de Charlemagne et Saint Louis, la question n'était pas à l'ordre de jour, il fallut attendre le bon roi Henri pour la poule au pot du dimanche, et il ne fait aucun doute qu'elle fut égorgée! - Posté depuis mon mobile - 196 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Hé, la sanguette, Ventre Saint Gris .... 197 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
OK pour la reprise, mauvaise formulation de ma part : je voulais dire qu'il s'agissait curieusement du même texte, repris sans doute de la même source, pas que tu avais été le pomper sur ces sites. Au temps pour moi 
Sinon, franchement je ne vois pas pourquoi est-ce que tu t'acharnes à vouloir absolument que j'ai modifié un message  . Enfin tu peux t'imaginer ce que tu veux : si ça te fait plaisir …
Pour le reste : Je dis justement que les propos de Mme Le Pen sont inutiles, parce qu'ils pointent de façon électoraliste (compréhensible : après tout, c'est la présidentielle ; mais la campagne n'a pas à s'immiscer ici) un problème déjà connu. Si tu penses que, justement, le fait qu'elle le dénonce est salutaire pour la France, libre à toi. Quant à la fille aînée de l'Église, il n'y avait pas de musulmans en France sous Charlemagne ni sous Saint Louis, donc ça ne souligne pas plus l'éventuel problème qu'il pourrait y avoir quant à la réalisation d'abattages rituels dhabiha aujourd'hui dans ce pays. Je n'ai pas eu vent de ce que Saint Louis ou Charlemagne se soient élevés contre les abattages rituels che'hita pour le casher, et pour le coup il y avait des israélites en France à leur époque. 198 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Il y a plein de sujets qui devraient être abordés lors des élections présidentielles, pour connaitre la position des candidats.
C'est une belle occasion de savoir ce que tel ou telle pense des "sujets de société". Nous, on parle de la condition des animaux, qu'aprés il s'agisse aussi d'un aspect culturel, voire cultuel, poourquoi pas. Akela et les autres, avez vous regardé la vidéo ? 
A un moment ce groupe regarde la caméra ... Sur leur gauche il y a une copine qui s'agite en l'air, gorge tranchée. D'accord c'est plus facile.......d'ouvrir une boite de thon ou de paté. Je l'admets. 199 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Pour alimenter le débat :
http://blogs.rue89.com/dessous-ass iette/2012/02/26/viande-halal-le-boucher-des-stars -defend-legorgement-226721 Sinon, j'ai une question à laquelle mon éveque, à chaud n'a pas su me répondre : depuis quand les catholiques ont-ils abandonnés le rituel pour tuer les animaux ? (et j'ai la fleme de chercher) 200 |
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Ecussons
Posté le: 23-02-2012 à 22:32
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