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| Auteur | La toile scoute ferme son forum et en crée un nouveau |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Grizzly, membres présents (4) ou représentés(5) soit 9 sur 12. Le jeu des pouvoirs permet dans beaucoup d'associations d'atteindre le quorum impossible à atteindre autrement lorsque la majorité des membres d'une association sont dans l'impossibilité physique ou matérielle de se déplacer. Nombre d'associations Loi de 1901 ne pourraient exister autrement, ce n'est donc pas propre à E2F.
On peut en effet choisir de caviarder dans les PV et de ne faire apparaître que des propos bien lisses en supprimant tout ce qui pourrait choquer, on peut aussi faire le choix de la transparence, question de culture et d'éducation sans doute. Les termes employés sans doute assez forts mais plutôt courants dans la bouche d'un jeunes chef comme Izar méritent-ils une telle indignation ? Au risque de paraître aussi ridicule qu'une certaine ministre qui s'empare de propos attribués à un candidat d'un parti d'opposition pour lui faire un procès d'intention. Beaucoup de bruit pour une "association groupusculaire" semble t-il ? Attendons de voir la réaction de deux des présents à l'AG que l'on peut qualifier de "personnes de valeur", ce qui ne signifie pas que les deux autres présents ne le soient pas. Je pense que tout le monde sur FdS les considère ainsi. Vieux Singe sait bien que lors de réunions certains propos assez "libres" sont tenus par des participants, la lecture des "bleus" du Conseil d'Administration des SdF ou du SF tenus par le secrétaire de séance fait apparaître des choses fort intéressantes pour les chercheurs. On se demande pourquoi certains passages ne furent pas publiés à leur époque.  97       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas vu à temps la réaction d'Hocco ! 98 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation:  Je désaprouve non pas l'opinion du gars...il peut la dire "autrement"!
je désapprouve; -Le mauvais gout avec lequel ce fut dit (c'est franchement pas diplômatique!) -Le fait que ce fut transcrit dans un document officiel...(un jours cela peut vous retomber même sur le bout du nez, sans crier gare!...) - Que ce n'est pas en adéquation avec l'esprit fondateur de votre association, et de l'esprit scout d'une manière générale. Si, l'idée que nous faisons du "touche pipi" sur ce forum, est la pensée majoritaire chez vous, et que c'est retranscrit en des termes non péjoratif, ni dans le but de sciemment se foutre du monde....pourquoi pas?....Parce que "nous", on aura envie non pas de jouer les scouts outragés, mais plutot envie de répondre avec notre point de vue. Citation: pour moi, que la valeur d'un dialogue respectueux ne se mesure pas à la taille d'un groupe. Citation: Exact...à 100%.( En ce qui me concerne.) de hocco; Citation: Si cela doit être supprimé d'un tel document...je souhaite que izard , puisse cependant l'exprimer dans un post courant sur son forum...ainsi ,nous saurons ce qui l'ammène à penser ainsi de fds...après que ce soit justifié ou non, cela dépend de trop de paramètres. 99 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Old, je suis moi aussi un adepte de la transparence - mais si ce PV d'AG est l'équivalent des "bleus" auxquels tu fais référence, je suis un peu triste de ne pas y trouver les réactions des "personnes de valeur" pour recadrer fraternellement ce genre de propos. Soit donc c'est un "bleu" mais alors le contenu est dérangeant, soit cela est un PV expurgé pour de la com et c'est toi aussi dérangeant! Pas de la peine de tenter que c'est quelque chose entre les 2: cf art.7.
Association, certes groupusculaire, mais avec comme tu l'écrits toi même des "personnes de valeur", certains avec une envergure (inter-)nationale et en responsabilité qui donne un impact bien plus important à ce qui semble être cautionné que les effectifs pourraient suggérer. Indaba relève aussi du groupuscule et pourtant... 100 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Le cadre de la loi de 1901 sur les associations n'impose nullement une gouvernance par une AG et encore moins l'existence d'un quorum. C'est probablement recommandé mais, sauf à vouloir bénéficier de subsides publics, nullement imposé! Les juristes de ce forum ne manqueront pas de me corriger si je divague. Il me semble d'ailleurs qu'il y a une association du G9 qui n'a pas de quorum défini pour ses AG ordinaires (ou n'avait pas dans une version de ses statuts que j'ai lue...) 101 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Je ne suis visiblement pas le seul: Citation: Difficile d'être plus explicite concernant la dépendance de LTS vis a vis des SGDF. 102 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Autre exemple de l'audience différentes des forum, de la dynamique entre eux et d'une certaine manière des jeux de rôle).
Old écrit sur EDF dès le 06/01/2012: Citation: La "théorie du complot" en termes juste un peu plus policés que ce j'ai écrit près de 2 jours tard sur FDS. Pas de réaction, calme plat et morne plaine, quand c'est sur EDF, un pataquès quand on élabore un tantinet sur FDS. Surprenant, non? Mince, Old risque maintenant de me poursuivre pour plagiat... 103 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
moi, je trouve que vous pinaillez beaucoup, pour un touche -pipi ! 104 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: J'aurais du mal à croire que c'est sans contrepartie...  c'est tout bénéf ' pour les deux parties. 105 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On verra bien, et on le verra très vite, si je vais sur LTS ?  106 |
| Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Citation: Tu y seras comme tout le monde le bienvenu. 107 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old G Citation:Euh, Old G, je m'excuse, mais quand on cite un tel propos sans le modifier un tant soit peu (surtout pour l'aspect à la fois anecdotique et insultant de la comparaison à FdS) dans un rapport d'assemblée général, document officiel s'il en est, c'est que l'association reprend le propos à son compte, surtout quand aucune opposition n'est faite, c'est qu'on lui attribue de l'importance ou du crédit. Un document officiel s'attache à rapporter ce qui a du sens ou qui pose question, pas ce qui est anecdotique. Imagines-tu un document d'AG des SGdF écrivant : "Lucien a demandé s'il était normal que la Proposition Patrouille donne l'impression que les SGdF se mettaient à ressembler à ces salopards de FSE qui ne sont qu'une bande de faschistes. Sa question a été jugée pertinente". Et de se réfugier en prétandant que c'est l'opinion d'un individu qui est exprimée dans un document officiel de l'assoce ? Je doute que personne accepte la chose. (inverse les propos dans une AG FSE si ça t'aide) « On peut en effet choisir de caviarder dans les PV et de ne faire apparaître que des propos bien lisses en supprimant tout ce qui pourrait choquer, on peut aussi faire le choix de la transparence, question de culture et d'éducation sans doute. » S'il te plait ne t'enfonce pas en prétendant être plus transparent en reprenant dans un document officiel les propos insultants émis à l'endroit de forums frère, surtout quand on se prétend fraternel. Ces propos ne sont pas justifiables, et il n'est pas toujours bon de vouloir justfier l'injustifiable (sauf si la transparence exige de refléter l'état d'esprit de l'association, auquel cas oui c'est courageux, mais pas moins insultant pour autant). Lama, la fermeture ou l'ouverture d'un nouveau forum scout sur l'Internet est un événement (c'est bien l'effet recherché d'ailleurs) qui nous concerne tous, nous scouts internautes. Si la Boussole réouvrait ses portes avec un super Forum, nous en parlerions tout autant ici, échangeant sur les qualités et les défauts de ces nouvelles apparitions. Nous nous exprimons sur ces événements et les ajustements éventuels que nous pourrions souhaiter, soit en tant qu'intervenants de ce forum, soit en tant que potentiel intervenant et que justement certaines choses gênent, soit en tant qu'analystes de la situation globale du scoutisme du internet. Après, il est plus constructif de faire part de nos questions ou remarques techniques sur le forum concerné, ce que moi et d'autres avons fait. Hocco Citation:Oui, enfin la ligne éditoriale du forum "Question difficile" est claire et écrite noire sur blanc : n'y ont accès que les chefs ou assimilés pouvant discuter de sujets sensibles concernant les jeunes ou leurs propres difficultés, à l'abri du regard des plus jeunes. Quelle sera la ligne éditoriale claire qui permettra de savoir si l'on peut postuler ou non à ce forum privé ? La ligne éditoriale sera-t-elle du genre :" doit être copain des grands manitou" ? j'ai demandé à être supprimé du forum dess EDF ? je n'en ai aucun souvenir et me demande bien quel événement tragique a dû me pousser à une telle demande. Le fait d'être espionné et contacté à chaque fois que je me connectais ? Je n'ai aucun souvenir d'avoir fait une telle demande. 108 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
C'est drôle quand même...
Ici, il a été judicieusement choisi de retirer les "pas top", mais de conserver les "top", parce qu'on a bien vu à quoi ça pouvait mener entre personnes qui utilisaient le système à mauvais escient. Dans le cas de LTS, franchement, c'est pire que pire. Tu te farcis que 3 "pas top" et ton message est masqué. Ton message est peut-être super intéressant, mais parce que tu as trois gusses qui ne veulent rien savoir, ton message est masqué. Lama, c'est normal que tu préfères LTS à FDS ou EDF. Dans le premier, c'est l'attitude chacun fait ce qui lui plaît et on respecte l'autre ainsi, sans le juger, sans le critiquer, et bien sûr, le tout dans une attitude ""d'animateur"" et non pas de chef (ou là, le mot!). Dans le cas des deux autres, les "objecteurs de conscience" (les vieux c*ns qui s'y connaissent et qui ont vu pleuvoir) se réfèrent aux bases du scoutisme, c'est-à-dire à Baden-Powell et aux premiers grands chefs scouts Français et seront donc nécessairement en désaccord avec des gens voulant réinventer la roue ou faire du changement pour du changement. 109 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je trouve que l'on accorde ici bien de l'importance à l'existence et à l'avenir d'une "association groupusculaire" (pour reprendre les terme de l'Exeat) de seulement douze membres. Pour ce qui est des termes employés par Izard ils sont certes peu courtois, mais Izard est un jeune responsable SGdF qui utilise des termes du vocabulaire courant chez les jeunes responsables SGdF. Il ne faut pas leur accorder plus d'importance qu'ils n'en ont, après tout il est libre de considérer que certains fuseaux très fréquentés sur FdS n'ont pas la tenue intellectuel des fuseaux qu'il fréquente sur d'autres forums. Il aurait certes pu employer une formule plus diplomatique, mais considérer cette expression comme insultante n'est-ce pas exagérer un peu à moins de chercher à l'accuser d'avoir la rage pour mieux pouvoir le noyer ? Guy, Luc ou Isatis auraient employé les mêmes termes on n'en aurait pas fait une telle montagne. Cela dit il est vrai que publier ces paroles dans un PV d'AG était une erreur. 110 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Chez Izard, pisse-pipi, est certainement , une expression courante, parce que ce n'est pas la première fois qu'il l'emploie !
Y aurait il que des prudes sur ce forum ? Des instituteurs ou des fonctionnaires prussiens ? Pour les forums, et en particulier LTS, il y a beaucoup de " jeunes " qui ne connaissent pas leur " histoire du scoutisme " . Pour eux , c'est toujours de la provocation . Ils ne connaissent pas beaucoup, même pas du tout les autres mouvements scouts, donc la discussion est assez limitée . C'est chacun , chez soi ! C'est l'interprétation exact du S F . Pas de contact avec l'ennemi ! 111 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne reproche aucunelent à Izard d'utiliser cette expression.
Je reproche à une association de l'utiliser, de l'entériner et de la graver dans un PV d'assemblée générale. Cesse de tout ramener à un simple propos d'Izard, tu sais très bien que le problème n'est pas là. Izard peut dire ce qu'il veut. Un PV d'Ag, c'est censé être d'un autre niveau ! (Tu accepterais l'exemple que je t'ai posté ?) 112 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Je regrette quand même un truc c'est la nouveauté des questions-réponses, qui sont fermées assez vite.
Là par exemple, je viens d'en lire une qui a été fermé à la discussion parce qu'on avait fait le tour du sujet. C'est bien dommage, parce que justement j'aurais pu avoir un truc à dire qui n'était pas encore sorti (une précision, plutôt) Après, ça ne va pas m'empêcher de dormir non plus. Mais bon... 113 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, c'est le gros défaut du truc. Sinon tu peux lancer un "débat" sur le même sujet, là il ne fermera pas.
Mais on peut tomber sur des aberrations du genre : Le ciel, c'est plutôt rouge ou jaune ? Rouge ! (+2) Jaune (+1) OK on ferme ! 114 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Plusieurs sujets s’entremêlent (ou pourraient/devraient s’entremêler) dans ce fil:
* fermeture/réouverture de LTS - évolution d'un forum ** Qu'est ce qui a amené à une telle décision, quels sont les effets attendus? Succès ou échec - buzz initial éphémère ou lame de fond: quels sont les critères d'évaluation? Il y a-t-il déjà d'autres cas similaires? Peut on s'attendre à d'autres cas? ** la valeur des archives d'un forum, la relation de ses membres à celles-ci. Un lieu de partage de connaissances pérennes/persistantes vs un simple lieu social, une agora pour des contacts éphémères... * les forums par rapport aux nouveaux médias: un déclin annoncé? Forum Web vs. Facebook ou Twitter. Quel est le rôle de chacun de ces média, eg qu'est ce FDS/LTS fournit qu'on ne pourrait faire sur Facebook? * la disparition d'EDF "standalone". ** Qu'est ce qui motive la migration? En quoi l'analyse est différente de celle qui a amenée à sa création il y a 2 ans? ** Passage en mode privé: qu'est ce que cela amènera par rapport à la situation antérieure, qu'est ce que cela fera perdre? * Indépendance d'un forum - à quoi cela se juge-t-il? * De l'utilisation du "secret" comme "teaser" (à la Parmentier)? * Discussions/échanges publiques ou secrètes/privées - le pour et le contre. Les risques de dérives. * La relation des associations vis a vis des forum (ou d'Internet). Censure? Cellule de veille? Incognito ou de manière ouverte? Pro actif ou défensif? [HS] Une source bien informée - au milieu d'amabilités diverses et variées - m'indique un changement de la politique SGDF en ce début d'année 2012: les permanents ont désormais le droit d'intervenir sur les forum... Plus de raison d'être incognito pour eux![/HS] * Propos privés, propos publics. Quel est la marge de manœuvre d'un permanent, d'un responsable national à "titre privé" sur la sphère Internet scoute? Ou mettre la frontière si il y en a une? Est il envisageable d'avoir des positions radicalement différentes ex officio dans le scoutisme vs à titre privé? Notion d'exemplarité? * Spin doctor/ damage control: comment se sortir d'une ornière sans (trop) perdre la face quand on a fait une grosse bourde? Comment aider quelqu'un a reconnaître son erreur sans l'enfoncer et en lui offrant une porte de sortie?... 115 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Bonnes séries de questions mélées dans ce fil, Vieux Singe.
Ce qui m'a frappé dans le nouveau forum, vu d'un oeil extérieur un peu indifférent et objectif (le mien !  ), est l'activité fébrile de certains anciens (même jeunes) qui se jettent partout pour occuper le terrain, et passer trés rapidement pour des vieux sachems aguerris.
A cette activité se mélent des réponses assez acerbes et dures à toute tentative de remarque de type critique constructive. Derniére remarque puisque les muets savent écrire, les forum privés en IRL ne se complétent qu'en mode préconnaissance, sans pouvoir comme ici avoir une approche de leur ligne, de leur style. Il faut parfois savoir ouvrir les portes et les fenêtres pour éviter la macération. J'ai aussi quelques problémes de qualité de présentation sur LTS mais, bon, pas grave, et bonne chance à la nouvelle mouture de ce forum. 116 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Tu n'as rien compris Zèbre, ils vont prendre comme référence la ligne éditoriale d'admission au sein du Scoutisme Français. Elle a fait ses preuves et ils ont l'habitude de s'en servir. Au fait, des nouvelles de la candidature des ENF? 
117 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Ben, je crois, que personne ne fera trop de commentaires, et tout le monde appréciera avec délicatesse et courtoisie....aussi bien dans son forum que dans celui ci, si ladite personne à le courage de corriger son erreur. Un petit coup de Tipex et plus personne n'en parle.La bourde est devenue invisible. Le Tipex,vous savez un petit liquide blanc pour blanchir les bavures au sens propre comme au figuré,dans notre cas de figure aujourd'hui Autant la faute est inaceptable, mais en aucun cas la personne elle même est inaceptable...tout individu à droit à sa seconde chance. 118 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 119 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Tu n'as jamais utilisé de Tipex?...Noooon, là tu me fais marcher....! 120 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Cela part dans tous les sens, là !!!
Puis-je simplement rappeler qu'un PV d'AG est un document officiel susceptible d'être évoqué en justice et qu'il se doit donc d'être, en des termes neutres, le reflet des décisions prises, faisant abstraction des états d'âme exprimés, mais mentionnant pour chaque point mis au vote, le fait qu'il ait ou non été approuvé à l'unanimité ou à une majorité qualifiée. Si des états d'âme apparaissent ou demeurent, ils ne le peuvent que sur des documents annexes (rapport annuel, pétition, lettre de mise en garde ou de réserve, ..., mais au grand jamais sur le PV lui-même, même scout, faut tout de même pas trop jouer avec le feu ...) 
Dans le pire des cas, l'on met l'assemblée en continuation, le temps d'aplanir le conflit, plutôt que d'afficher de trop grandes divergences ...  121 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Tu n'as jamais utilisé ton cortex ? Noooon, là tu me fais marcher...(.) 122 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Épervier Loiret, dans ma contrée, on appelle ça du "liquid paper" - qui est en fait une marque - pour masquer de l'écriture au stylo. Et je saisis bien ton allusion.
Bon, y'a eu boulette dans le procès verbal d'une association. L'un de ses membres eut la gentillesse de le confirmer et tentera de corriger le tout le plus rapidement possible, preuve que l'erreur est scoute et qu'il ne faut pas y voir autre chose. [spoiler:À moins que je ne sois historiquement ignare à ce sujet - vous excuserez alors ma naïveté scoute.] 123 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tu as certainement raison Trident, et c'est la preuve de ton fond sympathique et positivant.
Mais ce qu'a écrit Fauvette est tout a fait exact et il faut assimiler son texte de responsabilitation. Le PV d'AG rédigé par Izard et mentionnant ses propres termes représente totalement l'association. D'où l'intéret d'un secrétaire et président de séance pour rédiger raisonnablement un compte rendu avec un esprit lucide et un peu détaché. La prochaine fois, le PV étant fait dans une zone sécurisée, seul notre spy pourra nous le faire parvenir. :hehe: 124 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas sûr que vous puissiez encore très longtemps critiquer ce qui s'écrit sur la LTS !
D'ailleurs, il faut un code d'activation pour s'inscrire ? Mais on peut aussi se demander si deux forums, ce n'est pas trop . Pour FDS, il y a beaucoup de lecteurs et pas beaucoup de rédacteurs ? LTS représente en gros le S F, et FDS l'autre moitié des scoutes . Une pluralité à la française, avec des attaques de sous-marins ! Les forums sont le thermomètre du scoutisme en France, la température n'est pas très élevée . ce qui est important, c'est que tout le monde puisse continuer à venir sur la Fraternité, sans condition d'appartenance ! C'est déjà un acte généreux et scout . 125 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 09-01-2012 à 18:14
1 
3 
à vous! 
