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| Auteur | La toile scoute ferme son forum et en crée un nouveau |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Rapport d'AG de l'association EDF Texte: C'est effectivement d'une indélicatesse rare. Tout cela est bien triste. Sinon le PV indique qu'effectivement le forum sera transféré sur LTS mais qu'ils garderont toute liberté de modération (y aura-t-il une charte différente ?). Pour la question de savoir si EDF sera public ou non, j'avoue qu'il y a de quoi se vriller un oeil : Texte: Dnonc le forum est public, mais ne peuvent le lire que les personnes autorisées... En quoi est-il donc public ? Enfin, normalement, il ne devrait pas y avoir de ségrégation à l'inscription, donc le notion de lecture réservée est assez étrange. Ah non je rectifie. Je n'avais pas vu que mon pseudo avait été retiré de leur base, je ne peux plus m'y connecter (je voulais réagir sur place). Il semble donc que l'accès au forum soit dorénavant réservé aux membres de l'association. Ce qui en fait un club privé (il faut payer sa cotisation ?), qui correspond du coup bien à la notion des forums privés sur LTS. N'y entrent que les adhérents.  83       |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
En tout cas, HuitPat' a atteint son but : sacré buzz sur la Toile !
Quant au transfert du forum de Dingo sur LTS sous la forme d'un forum privé, rien de bien surprenant : entretenir un forum doit être lourd pour une association groupusculaire. Donc être accueilli chez lui par un gros copain qui se charge de la technique et de la maintenance est bien pratique (surtout lorsque sa ligne éditoriale est identique à la notre). LTS, lui, doit y voir une bonne occasion de grossir ses chiffres globaux sans avoir la gène de modérer un forum privé. Mais ça ne me concerne pas directement : je n'interviens plus (et rarement, encore) qu'ici. 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci à Zèbre d'avoir mis l'extrait du PV de l'Assemblée Générale d'E2F dans son intégralité. Il semble donc que cette citation soit le fait d'un membre individuel qui exprime son opinion personnelle, ce qui n'engage que lui et non l'association. 85 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Non, effectivement. Il s'agit de "signaler à la modération" (nécessaire mais pourrait être plus petit) et "adresse IP" dont là, je ne vois pas l’intérêt. Old, 4 personnes sur 12 (?) c'est suffisant comme quorum ? Je suppose que les statuts E2F disent que oui, mais à moi ça parait peu... 86 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Rien que pour une question de délicatesse et de savoir vivre, il aurait été plus fin que cet intervenant individuel exprime le fond de sa pensée dans un post quelconque du forum...en tant qu'adhèrent....et que quelqu'un d'un peu intelligent évite que celà figure dans un compte rendu officiel d'une AG.Qui est censé exprimer la vitrine générale d'un regroupement de personne.
C'est affligeant....! Surtout quand on sait que dans ce forum il y à des personnes de valeurs....!Qui sont incapable d'un tel écart vis à vis de scouts différent d'eux. A moins que les représentants de l'AG, après lecture du compte rendu, aient trouvé cette boulette amusante et laissé tel quel la chose...mais là, on frise l'inconscience. (ce qui est curieux, c'est que c'est accepté, alors que cela constitue une violation flagrante d'un des buts existentiel de cette association et dit par une personne élue au conseil d'administration et de surveillance.) j'ose croire que la boulette leur aie échappé, et que l'esprit scout de bonne qualité dont ils sont capable, admette que sur fds,il y ait des personnes qui peuvent se sentir un peu vexé. concernant l'avenir du forum de dingo....je ne suis nullement étonnée.Je préfère que ses adhèrents trouvent asile sur un autre forum, plutot que de vivre une fermeture pure et simple. 87 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
j'ai tout compris, il est urgent d'attendre . Vu mon profile, SDF avant 1964 ! Je risque d'attendre longtemps ! Ce qui parait évident, c'est que les SGDF veuillent rester entr'eux, mais c'est leur droit ! Est ce que l'ancien fichier est détruit ? ça paraitrait normal puisque l'ancien forum n'existe plus . 88 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
L'ancien forum LTS est toujours accessible (http://forum.latoilescoute.net/), mais en lecture seulement, le nouveau étant d'ailleurs dans l'ancien : http://forum.latoilescoute.net/forumscout
Tu n'as pas réussi à t'inscrire, Mendu ? 89 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Lorsque de tels propos sont repris dans un PV d'AG pour expliquer et justifier des décisions de l'association, cela engage un peu plus que seulement ce membre individuellement - d'autant plus que le PV a été sans aucun doute été relu et validé avant d'être publié. Par ce PV, l'association a fait le choix de faire la publicité de tels propos. On aurait pu s'attendre à ce que les membres présents (ou représentés...) choqués par de tels propos, assez peu fraternels et donc contraire à l'objet même de l'association, aient demandés à ce que leur indignation et leur distanciation vis a vis de ces propos soient consignées dans le PV. Et si le secrétaire de séance et le président refusent de consigner cette indignation, il y n'a que l'embarra du choix en terme de forum pour exprimer publiquement son opinion! Qui ne dit mot consent. LTS en acceptant d'héberger EDF cautionne aussi implicitement de tels propos... (pour les lecteurs de l'autre coté: ici, ni théorie du complot, ni smiley, c'est bien à prendre au premier degré). Au passage, je comprends mieux le choix de forum privés: si c'est pour échanger de tels propos, il faut mieux que cela soit en privé pour éviter de révéler au grand jour sa véritable nature. l'Exeat a malheureusement raison. Je suis toujours trop optimiste concernant le nature humaine. 90 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Citation: Remarque si on raisonne comme ça,ce qui se passe sur LTS ne vous concerne pas personne ne vous a demandé de l'aide et pourtant vous allez en faire 20 pages,et pas des plus sympas. Fin du HS 91 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pourquoi ? Je ne suis un membre de ce forum-là aussi ? Je n'ai écrit là-bas ce que je pensais ? Ladite pique ne vient-elle pas de ce forum-là ?
Qui es-tu pour venir me faire la leçon ? 92 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
impossible de savoir ce qu'à écrit grizzly de l'autre coté...c'est fermé.
93 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sympa, sympa au début que je postais sur la Toile, je n'étais pas trop expérimenté, j'ai pris un karma ! En fait , surtout pour avoir parlé de raidérisme ! " si tu t'obstines à ramener des insinuations à la con sur tous les fils et à partir en hors sujet systématiquement, là oui je vais alerter le modérateur pour qu'elle mette un brin (sic) les discussions " . 94 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Quoi ?! On se fait atomiser si on parle de raiderisme ? Mais c'est quoi ce forum ? 95 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as raison : cette opinion d'une personne n'avait pas à se retrouver dans le CR de l'AG. Dont acte (je vais voir si il n'est pas trop tard pour la supprimer). Pour le reste, c'est beaucoup plus simple : courant 2011, de plus en plus de non-SGDF (EEDF principalement) ont commencé à intervenir sur LTS et sur E2F. On passait notre temps à échanger d'un forum à l'autre ! Éclaireurs de fraternité a été créé pour promouvoir des rencontres entre scouts, le forum en étant l'outil. La création de forums privés permettant des échanges entre personnes qui se connaissent IRL et entre sachems correspondaient exactement à ce que nous souhaitiions. Tout simplement. Se retrouver ensemble à échanger publiquement sur LTS ne nous pose pas de problèmes existentiels particuliers car nous le faisons déjà. Pour votre information, l'accès à ces deux forums privés se fera par parrainage, comme cela est l'usage pour l'accès à votre section "questions difficiles" Vieux singe, il faut rester optimiste quant à la nature humaine ; malgré tout ! Zèbre, je te rappelle que c'est toi qui a demandé - par mail - à être supprimé de notre base de données... 96 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Grizzly, membres présents (4) ou représentés(5) soit 9 sur 12. Le jeu des pouvoirs permet dans beaucoup d'associations d'atteindre le quorum impossible à atteindre autrement lorsque la majorité des membres d'une association sont dans l'impossibilité physique ou matérielle de se déplacer. Nombre d'associations Loi de 1901 ne pourraient exister autrement, ce n'est donc pas propre à E2F.
On peut en effet choisir de caviarder dans les PV et de ne faire apparaître que des propos bien lisses en supprimant tout ce qui pourrait choquer, on peut aussi faire le choix de la transparence, question de culture et d'éducation sans doute. Les termes employés sans doute assez forts mais plutôt courants dans la bouche d'un jeunes chef comme Izar méritent-ils une telle indignation ? Au risque de paraître aussi ridicule qu'une certaine ministre qui s'empare de propos attribués à un candidat d'un parti d'opposition pour lui faire un procès d'intention. Beaucoup de bruit pour une "association groupusculaire" semble t-il ? Attendons de voir la réaction de deux des présents à l'AG que l'on peut qualifier de "personnes de valeur", ce qui ne signifie pas que les deux autres présents ne le soient pas. Je pense que tout le monde sur FdS les considère ainsi. Vieux Singe sait bien que lors de réunions certains propos assez "libres" sont tenus par des participants, la lecture des "bleus" du Conseil d'Administration des SdF ou du SF tenus par le secrétaire de séance fait apparaître des choses fort intéressantes pour les chercheurs. On se demande pourquoi certains passages ne furent pas publiés à leur époque. 97 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas vu à temps la réaction d'Hocco ! 98 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation:  Je désaprouve non pas l'opinion du gars...il peut la dire "autrement"!
je désapprouve; -Le mauvais gout avec lequel ce fut dit (c'est franchement pas diplômatique!) -Le fait que ce fut transcrit dans un document officiel...(un jours cela peut vous retomber même sur le bout du nez, sans crier gare!...) - Que ce n'est pas en adéquation avec l'esprit fondateur de votre association, et de l'esprit scout d'une manière générale. Si, l'idée que nous faisons du "touche pipi" sur ce forum, est la pensée majoritaire chez vous, et que c'est retranscrit en des termes non péjoratif, ni dans le but de sciemment se foutre du monde....pourquoi pas?....Parce que "nous", on aura envie non pas de jouer les scouts outragés, mais plutot envie de répondre avec notre point de vue. Citation: pour moi, que la valeur d'un dialogue respectueux ne se mesure pas à la taille d'un groupe. Citation: Exact...à 100%.( En ce qui me concerne.) de hocco; Citation: Si cela doit être supprimé d'un tel document...je souhaite que izard , puisse cependant l'exprimer dans un post courant sur son forum...ainsi ,nous saurons ce qui l'ammène à penser ainsi de fds...après que ce soit justifié ou non, cela dépend de trop de paramètres. 99 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Old, je suis moi aussi un adepte de la transparence - mais si ce PV d'AG est l'équivalent des "bleus" auxquels tu fais référence, je suis un peu triste de ne pas y trouver les réactions des "personnes de valeur" pour recadrer fraternellement ce genre de propos. Soit donc c'est un "bleu" mais alors le contenu est dérangeant, soit cela est un PV expurgé pour de la com et c'est toi aussi dérangeant! Pas de la peine de tenter que c'est quelque chose entre les 2: cf art.7.
Association, certes groupusculaire, mais avec comme tu l'écrits toi même des "personnes de valeur", certains avec une envergure (inter-)nationale et en responsabilité qui donne un impact bien plus important à ce qui semble être cautionné que les effectifs pourraient suggérer. Indaba relève aussi du groupuscule et pourtant... 100 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Le cadre de la loi de 1901 sur les associations n'impose nullement une gouvernance par une AG et encore moins l'existence d'un quorum. C'est probablement recommandé mais, sauf à vouloir bénéficier de subsides publics, nullement imposé! Les juristes de ce forum ne manqueront pas de me corriger si je divague. Il me semble d'ailleurs qu'il y a une association du G9 qui n'a pas de quorum défini pour ses AG ordinaires (ou n'avait pas dans une version de ses statuts que j'ai lue...) 101 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Je ne suis visiblement pas le seul: Citation: Difficile d'être plus explicite concernant la dépendance de LTS vis a vis des SGDF. 102 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Autre exemple de l'audience différentes des forum, de la dynamique entre eux et d'une certaine manière des jeux de rôle).
Old écrit sur EDF dès le 06/01/2012: Citation: La "théorie du complot" en termes juste un peu plus policés que ce j'ai écrit près de 2 jours tard sur FDS. Pas de réaction, calme plat et morne plaine, quand c'est sur EDF, un pataquès quand on élabore un tantinet sur FDS. Surprenant, non? Mince, Old risque maintenant de me poursuivre pour plagiat... 103 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
moi, je trouve que vous pinaillez beaucoup, pour un touche -pipi ! 104 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: J'aurais du mal à croire que c'est sans contrepartie...  c'est tout bénéf ' pour les deux parties. 105 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On verra bien, et on le verra très vite, si je vais sur LTS ?  106 |
| Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Citation: Tu y seras comme tout le monde le bienvenu. 107 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old G Citation:Euh, Old G, je m'excuse, mais quand on cite un tel propos sans le modifier un tant soit peu (surtout pour l'aspect à la fois anecdotique et insultant de la comparaison à FdS) dans un rapport d'assemblée général, document officiel s'il en est, c'est que l'association reprend le propos à son compte, surtout quand aucune opposition n'est faite, c'est qu'on lui attribue de l'importance ou du crédit. Un document officiel s'attache à rapporter ce qui a du sens ou qui pose question, pas ce qui est anecdotique. Imagines-tu un document d'AG des SGdF écrivant : "Lucien a demandé s'il était normal que la Proposition Patrouille donne l'impression que les SGdF se mettaient à ressembler à ces salopards de FSE qui ne sont qu'une bande de faschistes. Sa question a été jugée pertinente". Et de se réfugier en prétandant que c'est l'opinion d'un individu qui est exprimée dans un document officiel de l'assoce ? Je doute que personne accepte la chose. (inverse les propos dans une AG FSE si ça t'aide) « On peut en effet choisir de caviarder dans les PV et de ne faire apparaître que des propos bien lisses en supprimant tout ce qui pourrait choquer, on peut aussi faire le choix de la transparence, question de culture et d'éducation sans doute. » S'il te plait ne t'enfonce pas en prétendant être plus transparent en reprenant dans un document officiel les propos insultants émis à l'endroit de forums frère, surtout quand on se prétend fraternel. Ces propos ne sont pas justifiables, et il n'est pas toujours bon de vouloir justfier l'injustifiable (sauf si la transparence exige de refléter l'état d'esprit de l'association, auquel cas oui c'est courageux, mais pas moins insultant pour autant). Lama, la fermeture ou l'ouverture d'un nouveau forum scout sur l'Internet est un événement (c'est bien l'effet recherché d'ailleurs) qui nous concerne tous, nous scouts internautes. Si la Boussole réouvrait ses portes avec un super Forum, nous en parlerions tout autant ici, échangeant sur les qualités et les défauts de ces nouvelles apparitions. Nous nous exprimons sur ces événements et les ajustements éventuels que nous pourrions souhaiter, soit en tant qu'intervenants de ce forum, soit en tant que potentiel intervenant et que justement certaines choses gênent, soit en tant qu'analystes de la situation globale du scoutisme du internet. Après, il est plus constructif de faire part de nos questions ou remarques techniques sur le forum concerné, ce que moi et d'autres avons fait. Hocco Citation:Oui, enfin la ligne éditoriale du forum "Question difficile" est claire et écrite noire sur blanc : n'y ont accès que les chefs ou assimilés pouvant discuter de sujets sensibles concernant les jeunes ou leurs propres difficultés, à l'abri du regard des plus jeunes. Quelle sera la ligne éditoriale claire qui permettra de savoir si l'on peut postuler ou non à ce forum privé ? La ligne éditoriale sera-t-elle du genre :" doit être copain des grands manitou" ? j'ai demandé à être supprimé du forum dess EDF ? je n'en ai aucun souvenir et me demande bien quel événement tragique a dû me pousser à une telle demande. Le fait d'être espionné et contacté à chaque fois que je me connectais ? Je n'ai aucun souvenir d'avoir fait une telle demande. 108 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
C'est drôle quand même...
Ici, il a été judicieusement choisi de retirer les "pas top", mais de conserver les "top", parce qu'on a bien vu à quoi ça pouvait mener entre personnes qui utilisaient le système à mauvais escient. Dans le cas de LTS, franchement, c'est pire que pire. Tu te farcis que 3 "pas top" et ton message est masqué. Ton message est peut-être super intéressant, mais parce que tu as trois gusses qui ne veulent rien savoir, ton message est masqué. Lama, c'est normal que tu préfères LTS à FDS ou EDF. Dans le premier, c'est l'attitude chacun fait ce qui lui plaît et on respecte l'autre ainsi, sans le juger, sans le critiquer, et bien sûr, le tout dans une attitude ""d'animateur"" et non pas de chef (ou là, le mot!). Dans le cas des deux autres, les "objecteurs de conscience" (les vieux c*ns qui s'y connaissent et qui ont vu pleuvoir) se réfèrent aux bases du scoutisme, c'est-à-dire à Baden-Powell et aux premiers grands chefs scouts Français et seront donc nécessairement en désaccord avec des gens voulant réinventer la roue ou faire du changement pour du changement. 109 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je trouve que l'on accorde ici bien de l'importance à l'existence et à l'avenir d'une "association groupusculaire" (pour reprendre les terme de l'Exeat) de seulement douze membres. Pour ce qui est des termes employés par Izard ils sont certes peu courtois, mais Izard est un jeune responsable SGdF qui utilise des termes du vocabulaire courant chez les jeunes responsables SGdF. Il ne faut pas leur accorder plus d'importance qu'ils n'en ont, après tout il est libre de considérer que certains fuseaux très fréquentés sur FdS n'ont pas la tenue intellectuel des fuseaux qu'il fréquente sur d'autres forums. Il aurait certes pu employer une formule plus diplomatique, mais considérer cette expression comme insultante n'est-ce pas exagérer un peu à moins de chercher à l'accuser d'avoir la rage pour mieux pouvoir le noyer ? Guy, Luc ou Isatis auraient employé les mêmes termes on n'en aurait pas fait une telle montagne. Cela dit il est vrai que publier ces paroles dans un PV d'AG était une erreur. 110 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Chez Izard, pisse-pipi, est certainement , une expression courante, parce que ce n'est pas la première fois qu'il l'emploie !
Y aurait il que des prudes sur ce forum ? Des instituteurs ou des fonctionnaires prussiens ? Pour les forums, et en particulier LTS, il y a beaucoup de " jeunes " qui ne connaissent pas leur " histoire du scoutisme " . Pour eux , c'est toujours de la provocation . Ils ne connaissent pas beaucoup, même pas du tout les autres mouvements scouts, donc la discussion est assez limitée . C'est chacun , chez soi ! C'est l'interprétation exact du S F . Pas de contact avec l'ennemi ! 111 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 09-01-2012 à 12:16
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