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| Auteur | AGSE AG 2009 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Le communiqué d'Hugo ne dément en rien les informations rapportées sur ce fuseau. Citation: Il ne s'agirait effectivement donc pas de créer un autre mouvement mais une Guilde unitaire au sein des SGDF. L'information circulait déjà durant l'AG et il n'y avait pas besoin de laisser trainer ses oreilles sur le parking pour en avoir connaissance. Des signataires de Mafeking avaient été choqués par les consignes de démission et de changement de mouvement qu'ils avaient reçues le matin même. Deux réunions auraient déjà eu lieu et une prochaine prévue le 15 Mai devrait régler les derniers détails. Informations similaires aussi sur la conservation de l'uniforme qui semble être un point important. S'agit-il de manipulation, de rodomontades ou de desinformation? l'avenir le dira. Citation: Ce que j'espère: c'est qu'on mette un terme à cet immense gachis qui laisse tant de gens meurtris de part et d'autre. Et ce n'est pas en laissant approximer ou déformer des informations que les choses vont avancer. Un certain nombre de signataires de Mafeking estiment que la confiance est rompue, qu'ils ne peuvent donc continuer au sein de l'AGSE. Décision sans aucun doute au combien difficile et courageuse. Qu'un mouvement soit en mesure de les accueillir et de leur permettre de continuer à vivre le scoutisme dans un cadre conforme à leur idéal aidera à cicatriser les blessures et à tourner la page. D'autres signataires ont fait le choix de rester dans l'AGSE (au CA et dans le bureau même). Décision tout aussi courageuse. Je veux y voir des mains tendues de part et d'autre. Si la 3ème voie qu'un certain nombre d'entre nous appelait de leur voeux n'est pas apparue au niveau de l'AG, peut être est elle apparue au sein du CA? C'est mon espérance à la lecture des noms des membres du bureau et des CNGxA. Le communiqué des Cadets va aussi dans ce sens. FSS  51      |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Je suis un observateur extérieur dans cette histoire. Mais tout semble être parfaitement prémédité de la part de Mafeking et des SGDF.
Mafeking prépare les élections, appelle à démissionner le cas échéant, les SGDF sortent une résolution sur le pluralisme qui permettrait l'arrivée d'"unitaires", les élections sont perdues, des démissions sont enregistrées, et on parle déjà de guilde dans un autre mouvement... Bref, ce que la nouvelle équipe craignait se réaliserait: depuis longtemps les anciens CN ont des relations extrêmement avancées avec les SGDF et les craintes de fusion (d'il y a 1 ou 2 ans) n'étaient pas injustifiées. Je crains bien que les gars de Mafeking vont déchanter rapidement s'ils rentrent effectivement au sein des SGDF... Le phagocytage sera vorace malgré les gentilles petites résolutions. Les "Mafekings" ne pourront garder cet esprit AGSE scout et chrétien qui les caractérise, l'éléphant va broyer la petite souris après lui avoir fait miroiter une place au soleil. 52 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Merci vieux singe des reponses que tu apportes, j'ai bien evidement une autre opinion.
Grizzly maintenant tu te pose comme censeur et appel au boycott rien que ça ! (c'est du gras et du bien pedant en plus), Mais je prend cela avec hummour comme dirait Audiart "les ... sa ose tout c'est grace a ça qu'on les reconnais" 
Bonne journée ! 
Balthazar, je partage ta vision en effet je pense que le phagocytage n'est pas non plus une solution qui conduit a la stabilité, mais encore une fois c'est de l'extrapolation, donc de l'hypothese. Maintenant les SGDF pour leur projet ont besoin aussi de competances, ils les ont un peu perdu au fil du temps. Finalement cela ne tombe pas si mal que ça. Guy va surement nous en dire plus ? 53 |
| NAMOUNA Membre
Nous a rejoints le : 13 Mars 2008 Messages : 35 Réside à : yvelines |
Citation: Bah! Je l'aime bien Luc, il me fait penser à mon frère qui provoque pour susciter des réactions. Je suis ravie d'apprendre que les chefs démissionnaires vont attendre la fin des camps avant de remettre leurs démissions.Il me semble que c'est plus responsable! De toute façon c'était bien trop théâtrale pour être improvisé! 54 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui tu as raison, il faut aussi des motivateurs et jamais se prendre vraiment au serieux
Bise Luc 55 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Namouna je ne suis pas d'accord avec toi : ok c'est plus responsable de ne pas démissionner avant les camps. Mais le problème est : que vont ils dire aux jeunes ? Comment peut on recevoir la promesse d'un enfant ou d'un adolescent en lui parlant d'honneteté et de fidélité dans ce cas là ? Comment peut on vouloir quitter un mouvement dans lequel on ne se reconnait plus et par exemple aider un jeune à progresser dans ce mouvement ? je pense qu'il y a là malhonnêteté. Et pour les commissaires qui seraient en train de fonder une sorte de "guilde", ils vont rencontrer les chefs et cheftaines sur le terrain, ne vont ils pas essayer de les convaincre de quitter le mouvement ? Je pense que le seul exemple qu'ils peuvent donner c'est de partir dès maintenant. 56 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Même s'il existe des arguments opposables dans les deux cas (démissionner ou rester), je préfére la solution de rester jusqu'au camp dans la mesure où le probléme du remplacement reste posé.
On peut toujours argumenter en fonction des principales motivations qui nous animent. Mais dans un mouvement scout digne de ce nom, la parole engagée doit être maintenue, et le camp est un moment important...  57 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Le CA qui a suivi l'AG a très bien interprété le résultat du vote du rapport moral et du renouvellement du tiers des administrateurs. Il y avait d'un côté un appel à voter non, pour exiger une démission de l'ensemble du CA, pour renvoyer tout le monde dos à dos... Et de l'autre, ceux qui croyaient encore possible d'oeuvrer ensemble à la tête du mouvement. Chacun appelant à l'unité. L'AG a choisi la 2ème solution, la voie la plus difficle ; n'est-ce pas cela la 3ème voie ? Non pas une force neutre d'interposition mais la réunification des clans ?! Le bureau s'est élargi et renouvelé. C'est une bonne base pour restaurer les liens de confiance qui font défaut depuis quelques années. Un signe pour tous ceux qui aime le mouvement des GSE... 58 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Il n'y a pas de problèmes. Les commissaires ne sont pas en contact direct avec les jeunes; quant aux chefs, ils ne sont de toutes façon pas éternels et doivent bien quitter leur fonction un jour où l'autre, quelle qu'en soit la raison, et partir "sur d'autres pistes"... Citation: Là encore, un chef n'est de toutes façon pas éternel... J'ai reçu des promesses de louveteaux aux GSE et je suis parti 2 ans ou -pour les derniers- 6 mois plus tard! Je reste quand même leur Akela lorsque je les revoit... J'ai reçu des promesses de louveteaux SGdF, mais là encore, je ne serais pas chef éternellement. Aucun soucis de ce côté là... Quant à l'histoire de "Guilde" au sein des SGdF, on tombe là dans le grand fantasme d'un complot où des gentils SGdF accueilleraient comme ça les gentils Mafeking qui ont été virés par les méchants GSE... 
D'accord, la résolution sur l'ouverture tombe juste quand il faut -s'il l'on peut dire- mais elle n'est pas encore votée et on ne sait pas comment ça se concrétisera sur le terrain... Et puis, la crise GSE ne date pas de l'AG 2009 et pendant que le mouvement s'enfonçait dans sa crise, les SGdF avaient d'autre chat à fouetter -comme finaliser la rénovation pédagogique et la fusion par exemple- 59  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Certes, Ronin. Et ceux qui ne l'aiment pas n'ont pas besoin de se signaler ici.
Quant à la question de démissionner ou rester (il y a un autre fil qui traite de ça), les Mafeking ont publié un communiqué appelant à assurer au moins les camps. C'est vrai que ça pose un problème comme le soulève Petit Loup, mais au moins, il est des tâches techniques qui permettent d'être toujours utile sans se triturer la conscience. J'ai cru lire le chiffre de 300 chefs ? Plus ceux qui se décideront après coup, moins ceux qui se rétracteront... Pas grave, sourions, chantons et continuons à ramer.
Et bonne chance à ceux qui cherchent d'autres pistes. Grizzly, CGS sans CD , sans CPr... 60 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
1- Je suis effrayé du ton de certains vis à vis de membres de leur propre association (même démissionnaires en puissance). Les termes employés par ceux qui se posent en "vainqueurs" (dans un conflit qui au final ne laisse que des vaincus) est édifiant ! Gauthier, Cachalot, Loup A et d'autres reprenez-vous non ? 2- Merci Grizzly : il y en a effectivement qui cherchent d'autres pistes. 3- les "ceussent" du point 1 crieront au complot, à la préméditation, aux vicieuses manipulations depuis de nombreuses années. C'est un phénoméne bien connu : on prête facilement aux autres ses propres travers, ses propres pratiques. Ben non, c'est plus simple que cela en fait ! 61 |
| NAMOUNA Membre
Nous a rejoints le : 13 Mars 2008 Messages : 35 Réside à : yvelines |
Citation: C'est tout de même mieux que de partir avant non? Qu'auraient-ils dit aux jeunes? Pour Grizzly, le chiffre de 300 c'est plutôt la différence entre le nombre de votant pour le rapport moral et les autres votes. On en déduit facilement que ça correspond aux votes Mafeking puisqu'ils étaient sur le parking! 
J'ai des amis "Mafeking" qui ne démissionnent pas. 62 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Guy une question la cotisation d'appel a 1.50 euros c'est du flanc faisandé ou du gateau de Pâques ? A+ 63 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(à mon avis, c'est de l'intox. Guy sais ça mieux que moi et je peux me tromper, mais les tarifs DES cotisations sont votés en AG. La résolution proposée est de les laisser telle qu'elle sont pour cette année (because c'est la crise...), rien d'autre (tarifs bas, etc.) n'est ajouté) 64 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
luc, bien sûr, 1,5€ la cotisation + voiture de fonction + maison de fonction + stocks option sur le titre "SGdF" du Nasdacq + retraite chapeau de 200 000€/an dés la fin de mandat...
On envisage même un produit d'appel du type : une maison aux Seychelles pour les 150 000 premiers inscrits. Plus c'est gros, mieux c'est.  65 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Merci Sarrigue et Guy, je me disait aussi ... Cela me parraissait un peu gros, pourquoi 1 euro 50. Ce qui est marrant/currieux c'est que ceux qui etaient les plus virulent avant la grosse crise et sa resolution, maintenant cherche une sorte de mise a mort. les cachalot, les Gauthier, les petits loups ca ne vous suffit donc pas d'avoir gagné ?
Je pense qu'il n'est pas mauvais de se situer par rapport a cela et de casser cette désinformation, ces discussions de parking, les "on m'a dit que", etc... Franchement que les competences de l'AGSE partent aux SDGF, c'est surement pour cette nouvelle AGSE la bombe a retardement qui s'enclenche. C'est une bonne chose si les comptences sont recupérés ! ... Attendre et voir comme dise les anglais rien n'est sur et rien ne se perd et tout se tranforme 66 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non, ils ne sont pas tous démissionnaires chez les pros Mafeking. Et mis à part quelques grosses têtes (si on peut parler de grosses têtes...) (en Bretagne par ex.), c'est surtout des ACT ou autres assistants de branche, des ACDL ou ACDE. C'est vraiment malheureux, mais ce sont leurs choix. Et de toute manière, personne est irremplaçable. L'année prochaine, il y aura peut être un peu plus de postes à pourvoir.... mais ils seront vite comblés. Pour ma part, je ne pense pas qu'on puisse parler de grosse crise dont on s'en sortirai pas. Il ne faut pas oublié que ce n'est pas la première fois que la FSE française supporte des crises. Perig s'est fait virer comme un mal propre, Jacques Mougenot aussi. Et pourtant les Scouts d'Europe continuent de se développer dans tous les sens du terme. 67 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Buffle Perig n'est plus la, mais JM oui, se sent il vengé ?
la grande question... Irdnael, le geste est aprecié, mais quelques remontrances de la moderation tu aura, "dit que c'est de me faute" 68 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Le communiqué officiel de l'AGSE est disponible : http://www.scouts-europe.org/commu niquer/communiques-de-presse/2009-05-04-ag.shtml 69 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bon ben il l'ont gardé a la com'...
70 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Blog La Nef : Mise au point du Conseil pontifical pour les laïcs concernant l'AGSE suite à un article dans La Croix 71 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Le salon Beige http://www.lesalonbeige.blogs.com/ 72 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: En ces temps un peu agité, un "Cotten" n'est pas de trop pour se protéger des averses. Ils ont du juger que le "grand beau temps" n'était encore pour tout de suite. Il faut s'attendre à regime de traine ... Je concéde que ce "coupe vent" n'est pas tout neuf mais c'est un "Cotten"...  73 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
j'aurias mille chose a dire sur le personnage, l'ayant cotoyé un peu (helas !). En tous cas une chose est a peu pret sur, c'est pas une carte d'ouverture... bref ! 74 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: J'avoue que cette affirmation m'interloque sérieusement. Pour quelle raison cela ne serait-il pas possible, et en quoi cela dépend-t-il de l'« esprit scout » ? Citation: <a href="http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2009/05/le-salon-beige-sur-radio-courtoisie.html">Mouhahaha…</a> 75 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ouais enfin, l'auteur d'une telle tournure ce n'est pas moi ! (juste une precision car cela pourrait etre confusant pour ceux qui n'ont pas tout suivie).C'est un message anonyme reçu par un retrait de point, comme quoi d'ailleurs on peu ecrire absolument n'importe quoi.
Son redacteur "donneur de leçon anonyme" viens d'ailleurs de passer allegrement le mur du çon. Dans ce cas et uniquement dans ce cas, je comprend qu'on a pas forcement envie de signer son message
Quand a sieur Cachalot, on connait tres bien son attirance pour le salon beige, cela n'est pas tres nouveau. Pour certain, il n'y a que des lieux de verrité sans reel ambition. Ce qui est marrant, disont plutot inquietant, c'est de voir l'attirance qu'on les missionés de ces nouvelles equipes de l'AGSE de ceux qui prechent le renouvellement des personnes, des assos, a s'attacher a ces endroits. Maintenant il faut les laisser dans leur etat de grâce, c'est normal voir humain. A l'AGSE 78 je pense que se week-end nous allons assisté a des actions de grace a la pelle, il vaux mieux eviter la foret de marly... 76 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
Bon, z'en avez pas un peu marre de la gueguerre des points ?Pourriez pas réfléchir à la notion de courtoisie minimale? allez,  sur tous les posts déviants du sujet...et pas de MP aux membres concernés, parceque ce sont toujours à peu près les mêmes... 77 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Luc... Etant donné ta connaissance de certains mouvements et de certaines personnes avec qui tu as (ou as eu) l'occasion de dialoguer, je pense que tu connais un certains nombre d'élément, et donc que tu ne dis pas (que) des conneries... j'ai donc un certains respect pour toi et tes écrits (enfin, certains)...  Mais quel intérêt tu peux trouver à jouer au con et à publier ainsi systématiquement les commentaires qui te sont fait quant aux "marques"? Que tu ne veuilles pas de ce système, soit. Zèbre a visiblement accédé à ta requête en te supprimant tes "barres". Quant aux messages, ignore-les! Et je ne t'ai pas autorisé à publier mon message! Et encore une fois, ça te sert à quoi?! Ah oui, précision: je sais pas ce que tu appelles "justice", mais il s'agissait simplement d'utiliser les marques pour ce à quoi elles servent: pouvoir retrouver les messages intéressants. Ton post n'avait pas à être "juste" ou "faux" en terme de religion: il ne parlais tout simplement pas de religion du tout! Une marque blanche était donc tout à fait inaproprié et "polluant" pour quelqu'un qui aurait recherché des messages marqués "blancs". Et comme je te l'ais dit, de toute façon, je ne vois pas ce que ça peut te faire vu que tu ne veux pas de ce système de marque. Ignore donc les messages (met un filtre automatique dans ton logiciel de courriel) et tout ira pour le mieux! 78 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Sarrigue une personne et une seule en particulier, ergote comme de coutume, j'apporte ma reponse. Il me fout la paix, je lui fout la paix, il me cherche il me trouve, c'est con et c'est comme ça. Je m'addapte a son niveau, publiquemnt ou pas ce n'est pas la question.
Quand a Zebre et son probleme de barre de couleur c'est son jouet, il le maintiendra jusqu'au bout. Je considere qu'autoriser des gens a te balancer un commentaire anonyme et que cela ne gene pas grand monde est simplement une ignominie qui n'a pas sa place dans le monde scout. De meme il a été (Zebre) jusqu'a inventer la granulometrie du systeme pour "etre anonyme pour eviter des represailles" heuuu dans quel monde on vie ? Vimaire Y a pas de guerre de point, je redeviendrai intelligent dans mes posts (si si c'est possible) quand le systeme le sera aussi ! ou qu'il soit completement facultatif et non imposé, apres tout on peut aussi trouver cela bien. 79 |
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Ecussons
Posté le: 05-05-2009 à 10:05
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