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Auteur
AGSE AG 2009
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2009-05-05 19:53:00, buffle_m a écrit :

Non, ils ne sont pas tous démissionnaires chez les pros Mafeking. Et mis à part quelques grosses têtes (si on peut parler de grosses têtes...) (en Bretagne par ex.), c'est surtout des ACT ou autres assistants de branche, des ACDL ou ACDE.


Même parmi les huiles, ils ne sont pas tous démissionnaires. Je connais un CPr et administrateur qui faisait partie de Mafeking 2009 et qui a été élu trésorirer.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Oui moi aussi je le connais. Il était mn ancien commissaire de province. J'ai été surpris qu'il devienne trésorier de l'association. Cela prouve que le président et les CGS et CGG font preuve d'ouverture. Non?
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Cachalot
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Apaisement chez les Guides et Scouts d'Europe, liberté politique.

http://www.libertepolitique.com/vie-de-leglise/5331
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  Je suis FSE  Profil de Cachalot  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Un article qui tape un peu sur les SDF, sans trop taper, mais taper un peu quand meme. Halala ces SGDF... Sourire

En fait en lisant cet article "latinisé" j'ai plutot l'impression que l'on cherche encore des poux dans la tête a ceux qui ont été mis en minorité.

Le scoutisme on en parle pas beaucoup, d'ailleurs je pense que ce n'est plus le probleme des scouts d'europe, leur probleme c'est d'etre toujours le meilleur pourvoyeur de pretre et de briller sur les parvis !

Bref les SDE s'enlyse dans la bigoterie, c'est ce qu'ils souhaitent, et bien tans mieux. Qu'ils ne viennent pas nous en rabatre avec le scoutisme, il ne le cite meme pas !
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
irdnael
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Tu es parfois incisif et éclairant dans tes commentaires mais le site dont on parle n'est pas scout mais "politique", voir son nom.

Il est donc normal que dans l'article l'aspect politique de l'affaire comme les relations avec l'Eglise, les autres mouvements etc soit priviligié.

Tu as la vue tellement perçante que des fois tu regardes à coté.

Et puis la fine allusion à la résolution SGDF n'est peut-être pas dénuée de fondement voir le rôle de Guy sur ce forum.
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Tugen
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Citation:
Le 2009-05-08 14:23:00, Luc a écrit :


Le scoutisme on en parle pas beaucoup, d'ailleurs je pense que ce n'est plus le probleme des scouts d'europe, leur probleme c'est d'etre toujours le meilleur pourvoyeur de pretre et de briller sur les parvis !

Blabla ... du réchauffé.

Qui es tu pour dire qui fait du scoutisme et qui n'en fait pas ?

Eh oui, les mouvements de scoutisme chrétien tendent à amener ses membres à aimer Dieu, leur église, voir à devenir prêtre (ou pasteur).
C'est comme cela qu'ils comprennent l'un des buts du scoutisme. Il me semble que ce n'est pas propre à l'Agse.
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Luc
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Citation:
Qui es tu pour dire qui fait du scoutisme et qui n'en fait pas ?


Personne de special, mais quand on s'annonce scout, en principe on essaye d'en parler. Maintenant rien n'empeche de parler voiture avec son boucher.

En tous cas le scoutisme n'est pas une exclusivité catholique et le catholiscisme n'a pas vocation au scoutisme.

Les croisades ne sont plus de ce temps.
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Tugen
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1
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Citation:
Le 2009-05-08 15:26:00, Luc a écrit :

Citation:
Qui es tu pour dire qui fait du scoutisme et qui n'en fait pas ?


Personne de special, mais quand on s'annonce scout, en principe on essaye d'en parler. Maintenant rien n'empeche de parler voiture avec son boucher.

Parler du scoutisme avec son boucher ... c'est une très bonne idée mais ce n'est pas du scoutisme.

Et tu n'as aucun arguments pour dire que cette année mes unités Agse n'ont pas fait de scoutisme. Moi, je prétends qu'ils en ont fait.
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Luc
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Je dis simplement que leur sujet de preoccupation mediatiquement parlant, nous sommes d'accord, s'use sur la religion catholique. Le probleme n'est pas d'etre catho, le probleme c'est l'excés. Il y a encore 10 ans de ça c'etait existant mais relativement light, ou plutot equilibré.

Maintenant, la, en ce moment, il ne se passe pas un texte sans qu'il y ai une sorte de surabondance, d'excés. L'AGSE ne fait plus de place au scoutisme, au fur et a mesure du temps cela ressemblerais a un petit-petit-seminaire.

C'est excés m'agace un peu, que cherche t'il a balancer l'eau benite tout les 5 mots ? est ce du clientelisme ?
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Tugen
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Citation:
Le 2009-05-08 15:48:00, Luc a écrit :

Je dis simplement que leur sujet de preoccupation mediatiquement parlant, nous sommes d'accord, s'use sur la religion catholique. Le probleme n'est pas d'etre catho, le probleme c'est l'excés. Il y a encore 10 ans de ça c'etait existant mais relativement light, ou plutot equilibré.

Maintenant, la, en ce moment, il ne se passe pas un texte sans qu'il y ai une sorte de surabondance, d'excés. L'AGSE ne fait plus de place au scoutisme, au fur et a mesure du temps cela ressemblerais a un petit-petit-seminaire.

C'est excés m'agace un peu, que cherche t'il a balancer l'eau benite tout les 5 mots ? est ce du clientelisme ?


Hormis les Sgdf qui ont mis en place des changements de pédagogie que disent les Suf, les Enf, les Fee, ...., le SF sur le scoutisme. Pour ma part, je n'entends rien.
Pour autant, je ne prétends pas qu'ils ne font pas de scoutisme.

Je crois que le sujet réligieux n'a jamais été secondaire à l'Agse. Je pense même qu'il a toujours été central. Pour autant, il me semble qu'ils ont toujours pratiqué du scoutisme.
Je me doute que cela t'agace mais tu ne peux prétendre pour autant que le scoutisme ne soit pas une préoccupation importante de l'Agse.

Et je veux bien savoir qui de ton point de vue fait encore du scoutisme en France ...
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Ronin (S)
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Hi hi ! Luc qui ne parle que de scoutisme... poste exclusivement sur l'AGSE pour en parler ! cqfd Warf warf !

Il n'y a plus d'éclaireurs de Mafeking, ni d'ex-Mafeking, que des guides et scouts d'Europe... Je pense donc qu'il faut arrêter de chercher qui faisait quoi avant l'AG. Regardons simplement vers l'avenir, c'est à dire les jeunes qui sont sur le terrain.
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
Luc
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En fait tu ne repond pas sur le clientelisme. Bon je n'en ferais pas une mayo, mais quand meme.

Je trouve simplement que l'AGSE va en crescendo dans ce domaine la, trop de spiritualité a mon sens peut detroner le scoutisme. Genre tu va a ta sortie scoute, foulard autour du coup, unif propre, etc... et et tu passe un week-end a faire quoi ? de la spi, que de la spi, les routiers adorent se poser des questions chercher des sens, se poser des questions sur leur positionnement. Les louvetaux ce n'est pas trop le probleme physilogiquement les faire tenir 1h30 a ecouter mr le curé sa doit commencer a bien leur demanger dans les jambes. Mais l'age eclaireur n'est ce pas du bourrage ?

Je me souviens d'une mere de scouts d'Europe (Toulon) qui me disait avoir preferé mettre ses 2 fils dans une autre asso, il ne faisait que d'aller a la messe, et les week-end etait en fait assez pale question vie scoute et aventure.

C'est peut etre un choix, cela n'a jamais été le miens, le scoutisme tel que je le ressend n'est pas axé sur la religion a l'excés. Je m'etonne toujours de cette volonté de l'AGSE a etaler leur probleme religieux de ne pas pouvoir pondre un texte sans coller 5 ou 6 mots de latin, sans faire reference au pape, enfin sans citer un eveque, un cardinal, une citation d'Evangile. Je ne sais pas pourquoi l'AGSE est le seul mouvement a agir de la sorte a se murrer dans le catholiscisme.

En fait que reste il de l'AGSE, a t'elle encore cette ambition de vouloir tout bouffer ?
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Cachalot
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T'en as pas marre, Luc, de toujours dire la même chose?
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gauthier
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en fait Luc peut-être que les scouts d'europe sont des scouts vraiment catholiques tout simplement.
C'est cela qui a l'air de te géner.
j'dis ça j'dis rien

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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Citation:
Le 2009-05-08 18:48:00, gauthier a écrit :

en fait Luc peut-être que les scouts d'europe sont des scouts vraiment catholiques tout simplement.
C'est cela qui a l'air de te géner. j'dis ça j'dis rien


Gauthier Grumph... là tu vas sur un terrain, non seulement dangereux, mais très contestable. Tu ne peux pas laisser entendre que les SGDF, les SuF, Les Riaumont ne seraient pas vraiment catholiques tout simplement.
Conseils d'amis modère ton exclusive veux-tu !!!

l'excès en tout es un mal et assez contreproductif pour celui qui en use.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Cachalot, toi qui ne te repete jamais. En quoi tes copier/coller de liens ne sont pas non plus "un peu" répétitif ?

Gauthier viens d'inventer le "vrai" scout catholique, hé bien explique nous maintenant qui sont les faux ?

Franchement Gauthier tres propos ne sentent pas toujours tres bon.
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Je note aussi, je ne sais pas trop encore comment prendre cela, que les defenseurs de l'equipe en place et legitimé par son AG, on souvent poussé dans les retranchements ultra-catho et rideau de fer vis a vis des autres asso. Pour les citer Gauthier, cachalot, petit loup A, Petit loup, Buffle_m... j'ai la faculté de bien me souvenir de l'ordonancement de tout cela. Y compris les désinformations (comme la cotis a 1.5 euro). Bizarement on ne les entends plus beaucoup ...

Moi je pense que vous êtes encore dans le combat et pas encore dans la construction. Je regrette aussi que des personnes comme Vieux Singe ne soit pas moderateur de cela, c'etait pourtant pas mal ce qu'il ecrivait, meme si je ne partage pas du tout ses points de vue.

Je peux vous dire qu'il y a beaucoup de chose a tirer des fuseau de l'AGSE et du comportement des membres actifs de l'association qui on pencher vers l'equipe legitime.

Il serait bon de mettre, y compris pour moi meme, un peu de modestie et de ne pas oublier ce que l'on disait encore hier.

...
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gauthier
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Réside à : bretagne
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Arretons la paranoïa: dire que les europes sont peut être vraiment cathos ça ne veut pas dire que les autres ne le sont pas .
Les europes eux le disent, est ce que c'est un péché.
Chacun communique comme il veut.

Pour ma part c'est pour ça que j'y suis et que j'y reste
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Loup A.
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Luc,

On m'avais dit de ne pas prêter attention à tes déclarations et tes posts mais je vais le faire un instant ! Comme tu me cite, je trouve légitime de répondre à une "désinformation" de ta part (tiens cela sonne bien avec ta manière de faire...) et je vais tâcher de sonner la fin de tes suppositions douteuse qui ne nuise que à un mouvement et c'est bien dommage, à un mouvement que tu es loin de connaître(connais tu le scoutisme, c'est une question que je me pose aussi ...)

Premièrement, oui je soutiens l'équipe en place et je n'en ai pas honte, malgrès tout ce que l'on peut dire, ils ont le mérite d'avoir bosser comme des malades pendant un an et je trouve légitime que le rapport moral fut ratifié !

Deuxièmement, tes allusions à la "pseudo fête" dans les Yvelines, au bouchons de champagne et aux actions de grâce est réellement scandaleuse. Pour qui nous prend tu ? Je suis Chef au Chesnay (j'entend ici déjà ta réponse... : "Tiens un intègriste ....") et je peux t'affirmer que la seule chose que nous ayons fais, c'est prier, prier pour l'unité du mouvement, prier pour tous ces chefs et cheftaines qui ont décidé de quitter le mouvement sur une deception afin qu'ils reviennent honorer leur engagement pour leurs jeunes car oui, ne l'oublions pas, que serait le Scoutisme si nous n'avions pas de jeunes garcons et de jeunes fille à éduquer par l'aventure !

Oui le scoutisme a une âme, une âme qui aujourd'hui nous fais vivre ! Personnellement je dois tout à cette institution jusqu'au rebond que j'ai fais grâce à elle lorsque 3 jours après la mort de mon père j'ai décidé de maintenir un We scoute afin de continuer à avancer dans la vie. J'ai 20 ans et si ce jour là, les 15 garcons ne m'avait pas montrer leurs volonté d'aller de l'avant par le jeux et la prière je ne serais peut etre pas reparti sur le chemin que Dieu nous a tracé à chacun de nous !

Alors Luc, je te prie de cesser tes allusions qui ne font que détruire ce scoutisme, qu'avons nous à faire de ces guerres internes ; qu'avons nous à faire que les SDF soit oui ou non mieux que nous, ils éduquent comme nous des jeunes qui seront par la suite des pères et mères de famille ou de saint prêtre ; qu'avons nous à faire que certain soit plus catho que d'autre ? au fond ne servont nous pas tous le Christ ? ; Oui Luc, aujourd'hui tu ne cherche qu'a consolider les distorsions qui peuvent exister entre nous plutôt que de prôner le rassemblement avec en ligne de mir uniquement l'avenir de nos unités et des jeunes qui les composent.

Oui c'est le scoutisme qui rassemble, qui éduque, qui aide les jeunes à rayonner et à s'affirmer que j'aime et toi Luc, tu ne contribues qu'a le réduire à néant !

Je ne peux que prier pour toi mais cesse cela s'il te plais

Alors oui, reflechissont à la prière des chefs et méditons là afin de comprendre la nature de notre engagement :


Seigneur et chef Jésus-Christ

Qui malgré ma faiblesse, m'avez choisi

Pour chef et gardien de mes frères scouts,

Faites que ma parole et mes exemples

Conduisent leur marche aux sentiers de Votre Loi.

Que je sache leur montrer Vos traces divines

Dans la nature que Vous avez créée,

Leur enseigner ce que je dois

Et les conduire d'étape en étape jusqu'à vous, O mon Dieu,

Dans le camp de repos et de joie

Où Vous avez dressé Votre tente et la nôtre

Pour toute l'éternité.

Ainsi-soit-il.


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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Loup A.  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Ah, je vois que Luc parle aussi de moi. C'est bien ça, je commence à être connu dans ce forum...LA star !

Pour ma part, comme Loup A, j'ai toujours soutenu l'équipe en place.
Tu dis qu'on nous entend plus. Excuse moi d'avoir un travail et une vie de famille, je ne passe pas mes journées entières devant mon ordinateur.

Ensuite, je peux te dire, que depuis la ratification du rapport moral, on est plus a construire la paix et à faire vivre les Scouts d'Europe que de se détruire.

Je peux t'assurer que les Scouts d'Europe font du scoutisme. Mais pour toi, c'est quoi "faire du scoutisme". Je te rassure, nous ne faisons pas de patronage ou du cathéchèse. (Après, tu vas me dire que venant d'un gars qui fait parti de l'Opus deï, c'est l'hôpital qui se fout de la charité
Kesskispass ?) Non, franchement, on prie, c'est vrai, mais on ne fait pas que ça. Sinon, cela ferait longtemps que j'aurais quitter la FSE.

Pourquoi tu ne cherches pas à rassembler, à construire, à aimer au lieu de tout détruire, de critiquer. Essaye d'aimer la vie. Je te sens aigri.
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
balthazar
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Pour une fois, je comprends ce que nous dit Luc concernant certains groupes scouts catholiques qui ont tendance à devenir des patronages qui passent plus de temps à la messe et dans les activités paroissiales que dans les bois.

Je pense que c'est un soucis qui remonte au tout début du scoutisme catholique en France. C'est souvent une déviance qui vient d'un manque d'idée/d'imagination et de maîtrise de la méthode scoute (un peu comme les tot)

Citation:
Déjà, dans mon diocèse, le scouts sont à coté des gymnastes dans les fêtes, les concours, et j'ai des difficultés pour faire comprendre que nous devons paraître en civils dans ces fêtes. Notre tenue n'est pas un costume de parade. La parade, c'est par là que nous mourrions, si nous devions mourir. Notre costume, qui doit rester bien exotique avec ses culottes courtes et les bras nus, est une tenue de travail en forêt. PPS, Des chefs, des troupes


En effet pour remplir facilement une après midi : eh bien on y place la messe! La paroisse nous invite à une kermesse inter-mouvements, super un WE en moins à organiser!, puis c'est l'ordre de malte, une sortie pour encadrer les jeunes du caté, les enfants de choeur, un coup de main à l'organisation du pèlerinage annuel, à la neuvaine de ND de xxx, après ce sera un service pour la mairie, les anciens combattants etc etc... On peut très vite passer plus de temps dans les réunions de préparation, derrière des stands x ou y que dans la nature en raid, en camp, en grand jeu ...

C'est clairement une dérive qui touche quelques groupes (pas uniquement AGSE).

Dans mon ancien groupe SUF, suite aux nombreuses sollicitions ( C'est des malades ), nous bloquions tous les ans 3 activités extra-scoutes pas une de plus. Cela nous permettait de nous protéger sans fermer la porte à des services vers l'extérieur (paroisse, mairie). Cependant, nous restions à 100% disponible pour toute action purement liturgique car Dieu toujours premier servi (mais en fin de compte il y a beaucoup plus de RDV bidons et kermesses en tout genre que de véritables actions liturgiques dans nos paroisses).
101
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  Je suis ancien SUF  Profil de balthazar  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Je vois que le conseil des étoiles rouges a bien fonctionné, ha ma bonne dame c'est qu'on en a de l'esprit scout a revendre !!! vas y toto !

Petit loup A. ma déduction s'articule sur du concret. Port Marly, le Chesnay, St Nom c'est pas les plus modéré. Tu me dira y a le potentiel dans le microcosme du bassin versaillais et vous exploitez parfaitement un potentiel présent. Dire que vous êtes les moutons noirs, vous l'avez été, en 2001/02 et même un peu plus (tu ne le savais peut etre pas ?). Peut-être que cela a changé, peut-être !? Dire que vous étiez pour la paix, non, je ne le pense pas non plus. Vous étiez dans le focus des quelques groupes embarrassants. Maintenant votre association a fait en sorte de rendre légitimes les pratiques religieuses. Finalement tans mieux pour vous, on voit simplement que l’AGSE a un sacré problème avec ce genre de chose au point de la faire presque éclater. Religieusement vous n'avez d'ailleurs rien reglé vous avez liberalisé.

Tu es un pur produit SDE, tu ne peut pas faire 2 phrases sans baigner dans l'encens, un peu comme on plonge des frittes dans l'huile, c'est inevitable. C'est pas forcement une tare, c'est simplement mon constat et ta manière d'être, c'est ainsi, et bon pourquoi pas. Je suis complètement imperméable à tes appels à la prière à mon endroit. Tu perds ton temps, mais je te dirais quand même, merci c'est gentil.

Mes allusions ne sont pas destructrices, toi qui ne parles que d'exclusivité catholique tu as peut-être des œillères. C'est pas le scoutisme que "j'attaque" mais ce retournement de situation que de faire passer la religion très très au-dessus de la vie dans la nature, du sens de la démerde, du jeu et de l'aventure. Vous ne savez pas être simple vous ramenez tout a des bancs d'église, une sorte de legion paroissiale, sorte de retour aux indulgences pour gagner son paradis a coup d'action et de carte a bon point.

N'oublions pas pour Gauthier et Cachalot, les peaux de banane multiples sur la crainte des SGDF en annonçant la fusion y a quelques mois de cela, et tout un tas de désinformation qui elle visait a réduire le scoutisme. Tel aussi et non des moindres le retour des Europa Scouts. Alors je pose la question -> qui voulait détruire quoi les garçons ? a sortir des conner.ies pareil.

J'ai bien conscience que je suis ici bien plus en difficulté avec mes propos que les vôtres, vous vous distribuer les etoiles. Ce que vous écrivez c'est simplement une soupe sans imagination et sans ame, vous recitez des appels a la prière et sortez des généralité, c'est simplement pour un SDE quelque chose de tres d'ordinaire que de ne jamais prendre un contre pied aussi mimnime soit il avec la religion catholique "progressiste" (d'autans plus dans le bassin versaillais).

D'aileurs, je crois que Mgr Eric AUMONIER a tenu aussi un discours de la sorte qui ne vous a absolument pas plus, en disant que les SUF et les SDE etaient des catholiques qui ne prechaient que pour eux meme dans la facilité de leur millieu.

J'attendais mieux de ta part et je ne me laisse absolument pas attendrir par la pratique du "je vais prier pour toi". Absolument pas et en plus c'est un mauvais calcul.
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Bessou
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Ma petite expérience SUF et Europe, ne me permet pas de dire que nous étions des grenouilles de bénitier. Je peux même dire que le côté technique comme le côté spirituel pouvaient quelques fois laisser à désirer.
C'était il y a un peu plus de 10 ans et pas dans le bassin versaillais, mais bon...


Finalement Luc, ce que tu reproches aux Scouts d'Europe n'est-ce pas de ne pas faire du scoutisme une fin en soi, mais de le subordonner à une fin religieuse?
Est-il totalement illégitime d'utiliser la méthode scoute en la mettant au service d'une éducation religieuse et spirituelle?
On peut aimer ou pas, mais est-ce absurde? Est-ce une trahison pure et simple de l'esprit scout et de sa pédagogie?

Certes, Baden Powell cherchait d'abord à offrir une éducation aux plus déshérités, mais l'histoire a fait que sa méthode a connue des applications et aménagements très divers en fonction des personnes visées et des intentions premières des éducateurs. Ce fut particulièrement le cas avec le développement du scoutisme catholique en France.

Tu as peut-être raison, le scoutisme catholique en France ne pratique peut-être pas le scoutisme dans toute sa pureté originale, le scoutisme canal historique. Parmi les buts, certains sont sans doute mis plus en avant que d'autres. Je comprends que l'on ne veuille pas entrer dans cette logique, mais est-elle inacceptable?

NB: sur le lien entre religion catholique et scoutisme, j'avais essayer de faire quelques développements ici.
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Luc
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Merci de ta reponse, je dirais que l'AGSE penche de plus en plus du coté ou elle va finir par tomber. Le probleme de l'AGSE c'est probablement l'excés et le manque de dosage. C'est une analyse toute personnelle que je partage de temps en temps. A l'AGSE pourquoi rien n'est simple ? et pour preuve le constat de ses 2 dernieres années. La tyranie des clercs est bien presente et leur responasbilité est directement engagé dans la mesure ou ils n'ont pas su gerrer. Je ne vois pas pour autans l'AGSE délaissé de ces eveques, qui je le rappel aime a repeter a l'envie qu'ils sont les premiers fournisseurs de pretre.

Je retournerais donc la question de savoir si le scoutisme a cet objectif, je ne le pense pas. Le but du scoutisme n'est pas, il me semble, de remplir les seminaires. Quand l'AGSE avance de tel propos, je me dit que l'on viens deja de depasser les objectifs simple du scoutisme (*). C'est pas le campisme le probleme, le probleme c'est la dimension religieuse qu'on donne a cela.

Le probleme de l'AGSE reside en sa regulation de ses courrants religieux, eux qui s'en declarent pourtant des experts n'arrivent pas a canaliser cela. Pourtant les autres mouvements catholiques ont moins de problemes.

A l'AGSE l'aspect religieux a depasser petit a petit les buts fondamentaux du scoutisme. A mon sens, l'AGSE est un mouvement catholique et de scoutisme et non pas un mouvement de scoutisme catholique.

* pour exemple j'avais été tres surpris d'une chose il y a quelques années la region bretagne avait entrepris de passer leur week-end a restaurer les calvaires, c'etait un projet a l'echelle d'une region.
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Ronin (S)
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Citation:
Le 2009-05-09 17:26:00, Luc a écrit :

A mon sens, l'AGSE est un mouvement catholique et de scoutisme et non pas un mouvement de scoutisme catholique.

Drôle ça, de la part de celui qui défendait l'équipe d'avant 21 juin car un des éléments qui leurs a été reproché était une forme de porte ouverte au cléricalisme... Surpris

Tu vois, finalement, tes craintes n'étaient pas fondées ; nous choisissons nos conseillers religieux à la différence des aumoniers d'un mouvement d'action catholique où ils sont "imposés"...

D'autre part, ce n'est pas parce que c'est un mouvement dont est issu une majorité des séminaristes dans les diocèses que tous ces membres deviennent prêtre ou religieuse. Arrête un peu la caricature. Sois tu connais mal l'AGSE, soit l'Eglise ou les deux.

En fait, les 1% qui ne sont pas religieux se marient entre eux pour fonder des familles nombreuses qui forment les effectifs du mouvement ! Mort de rire !
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pedrodeluna
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Revenu!!! Maintenant que le rapport moral est passé (et que mon travail me laisse du temps), je reviens vers les scouts et les forums!

Pour ma part je trouve qu'on discute assez peu sur ce forum sur le fond des débats qu'il y a eu durant l'AG:
- entre d'un coté pour résumer le retour aux textes fondamentaux avec la notion d'appel à la sainteté qui c'est sur met l'aspect spirituel au centre du scoutisme.
- de l'autre côté la pédagogie pour la pédagogie (livre blanc...)avec nécessairement une volonté d'épurer les traditions (vestimentaires, aspect religieux central...)
Et c'est bien la première orientation qui est de nouveau revenue sur le devant de la scène apres quelques annees vers la seconde. C'est un retour de balancier comme a pu en connaitre le mouvement des qu'il s'éloignait un peu trop de son héritage ou qu'il y était un peu trop attaché...La crise passera et c'est tres bien.

Contrairement à Luc je peux assurer que de tres nombreuses personnes ont fait expres de faire voter pour le rapport moral, en donnant notamment leurs pouvoirs à des gens qu'ils savaient voter oui et refusant de les donner à des gens de Mafeking (je pense notamment à la province Aquitaine): j'en suis témoin.

Pour le reste, c'est encore une fois la province Languedoc qui s'y colle au niveau de la branche scoute...Vive Toulouse!
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Achille
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Supprimé les messages insultants depuis le n°100 et les réponses s'y rapportant (huit).

Ce fuseau et le forum en général n'est pas fait pour vous lancer des pierres. Cachalot, c'est sympa les messages genre "je lance ma pique et puis on revient au sujet", mais dans ce cas mieux vaut ne rien dire innocent

Si ce que vous avez à dire n'est pas plus beau que le silence...
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Cachalot
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Je suis désolé. Avouez ça tourne en rond! Bonne nuit.
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Cachalot
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Nous a rejoints le : 26 Juin 2008
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Réside à : Pas de Calais
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Pour prendre des infos, en tâchant d'éviter (absolument) les redites d'autres fuseaux et en tâchant aussi d'éviter de vaines polémiques;
Nous sommes en section informations, ne parlons donc que d'informations si possible.

J'apprend (par des membres de Mafeking fort tristes) que le rapport moral de l'AG a été validé. Savons-nous à combien ? Que s'est-il passé d'autre d'intéressant (sil y a eu) dans cette AG ?

Des infos ?


As t on répondu à la question? Je pense que oui.
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Luc
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Citation:
Le 2009-05-09 21:23:00, Ronin (S) a écrit :

Citation:
Le 2009-05-09 17:26:00, Luc a écrit :

A mon sens, l'AGSE est un mouvement catholique et de scoutisme et non pas un mouvement de scoutisme catholique.

Drôle ça, de la part de celui qui défendait l'équipe d'avant 21 juin car un des éléments qui leurs a été reproché était une forme de porte ouverte au cléricalisme... Surpris

Tu vois, finalement, tes craintes n'étaient pas fondées ; nous choisissons nos conseillers religieux à la différence des aumoniers d'un mouvement d'action catholique où ils sont "imposés"...

D'autre part, ce n'est pas parce que c'est un mouvement dont est issu une majorité des séminaristes dans les diocèses que tous ces membres deviennent prêtre ou religieuse. Arrête un peu la caricature. Sois tu connais mal l'AGSE, soit l'Eglise ou les deux.

En fait, les 1% qui ne sont pas religieux se marient entre eux pour fonder des familles nombreuses qui forment les effectifs du mouvement ! Mort de rire !


Pour repondre !
Pense tu que j'avais 100% d'accord avec l'equipe d'avant le 21 juin ? je te repond non, pour les connaitre j'avais de nombreux point de divergence. Je ne comprend pas trop non plus de ta part a vouloir chercher du 100% d'accord et du 0% d'accord (cela existe il ?). L'equipe ancienne a été debarqué avec de mauvaises methodes, cela m'a choqué sur le point de vue du scoutisme.

Les membres de l'AGSE en ont jugé autrement, c'est souverain.

Maintenant la cerise de la liberalisation des pratiques religieuses etait, je le pense, un argument d'election tres puissant qui a pu influencer de maniere certaine des personnes qui etait dans l'entre deux. (a mon avis).

C'est le probleme de l'AGSE, la methode de debarquement est contestable. Si on le fait quand meme on aura le droit d'avoir la pratique religieuse que l'on souhaite dans son groupe. Certains ont fermés les yeux ou tournés la tête, peut etre rogné sur leur bon sens du scoutisme. La religion viens de detroner les methodes du scoutisme ! une asso scoute ne pouvait pas agir ainsi.

Finalement c'est tres facile d'influencer des hommes, il suffit de trouver leur point faible !

Pour le fait des religieux, je sais qu'il y a beaucoup de pretendant a ce que j'appel la crise mystique qui touche un peu tout le monde a un moment de sa vie et parfois plusieurs fois. Il y a effectivement peu de vrai vocation. Maintenant SUF et AGSE qui sont assez proche (de plus en plus) sur ce terrain, qu'ils arrivent a suciter autans de prentendant m'interpelle. Certains groupes sont de verritables preparation au seminaire, d'autres s'en foute. Encore une fois l'equilibre est il au rdv ?

Peut etre que je n'ai pas les memes fondamentaux que vous, pour moi la pratique religieuse est importante mais ne doit en rien bouger les fondations du scoutisme.

Cachalot, ca va etre un peu dur pour toi de te recentrer dans le debat, vu que tu as quand meme pas mal deraper avant, pendant et apres.

Citation:
Et c'est bien la première orientation qui est de nouveau revenue sur le devant de la scène apres quelques annees vers la seconde. C'est un retour de balancier comme a pu en connaitre le mouvement des qu'il s'éloignait un peu trop de son héritage ou qu'il y était un peu trop attaché...La crise passera et c'est tres bien.


Ce qui tu ecrit ici est interressant, personnelement ce que tu appel a juste titre le balancier est simplement une absence d'equilibre, mais plutot la demonstration de l'excés. Un balancier ne devrait pas faire tomber un courrant plutot qu'un autre. le probleme de l'AGSE est souvent un probleme d'excés.

[ Ce Message a été édité par: Luc le 10-05-2009 à 10:07 ]
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