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Auteur
Des scouts d'europe font naufrage
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lou
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Nous a rejoints le : 10 Avr 2005
Messages : 916

Réside à : 92
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je trouve que le reportage sur TF1 etait bien, car il essayait de présenté sur un point positif le scoutisme au lieu de le dénigré (domage qu'ils pleuvaient ce jours là, car le temps ca change tout)
44
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  Je suis ex FSE, SUF et SGDF  Profil de lou  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Souhaitons que cette visite du Ministre ait un effet positif sur l'unité du scoutisme en France. Une unité qui respecte la diversité.
45
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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J'ai eu au téléphone Guilhem, un des chefs de ce camp marin qui a eu ces déboires.
Il ne prendra pas la parole car il craint des incidences tant que la justice n'a pas rendu sont verdict.

Il m'a tout de même expliqué les points qui nous ont étonné:

  • Le garçon à la jambe cassée : c'est encore une fumisterie des journalistes, il ne s'agit que d'une entorse, et le garçon en question avait sur lui l'autorisation d'un médecin pour exercer l'activité marine.

  • les blessures : quelques garçons se sont blessés en débarquant, en se coupant les pieds sur des coquillages.

  • le vent : l'obligation de ne pas naviguer sur ces bateaux si le vent dépasse 20 noeuds est une obligation de l'AGSE, et non pas pénale. Les embarcation font en vérité 8m50 (ce qui est énorme), et sont faite heureusement pour aller bien au delà d'un vent si tranquille.
    Aucun avis de grand frais n'avait été annoncé par la météo, contrairement à ce qui a été dit par RTL, et la météo n'avertissait pas que le vent allait forcir.
    C'est en le constatant sur site que les chefs ont décidé de remorquer les bateaux un par un vers le rivage.

    Mais il a fallu qu'un badeau s'en mêle, non pas en jouant au super héros, mais en appelant les secours (encore cette malédiction des portables !!!).
    L'hélicoptère a tout fait pour hélitreuiller quelques garçons, de façon à pouvoir demander des sous à l'assurance, ce que les chefs ont refusé avec brio. L'hélicoptère s'est déplacé pour rien et son utilisation ne sera pas remboursée (raison sans doute pour laquelle certains sont furieux après ce qui s'est passé).
    Les bateaux de la compagnie privée (la SNSM je suppose) qui ont remorqué les embarcation ont fait ça comme des bourrins et ont endommagé gravement deux bateaux (et ils nous ont déjà fait le coup à la Trinité sur Mer, quand ils remorquent, ils bourrinent, et cassent tout !).

    Les gendarmes, après inspection, ont déclaré que les chefs avaient agi selon les règles. Reste à la justice à se prononcer.
  • 46
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Dr. Cerf Vincent
    Cervidé
      
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    Église : Hospitalier
    Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
    Messages : 5 338

    Réside à : Paris
    Patientez...

    La SNSM n'est pas une société privée ...

    Quant au badeau, selon le reportage, il a vu et appelé depuis chez lui.
    47
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      Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    Tu es sûr pour la SNSM ??
    Je crois bien que c'est privé, puisque les secourus doivent payer les frais de secours.
    48
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Oryx
    Membre confirmé
      
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    Forêt : Pisteur
    Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
    Messages : 3 798

    Réside à : Paris
    Patientez...

    Il s'agit d'une association loi 1901.

    Site officiel
    49
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      Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
    Af' Le Loup
    Membre confirmé

    Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
    Messages : 3 870

    Réside à : 92 et ... 29
    Patientez...

    Oui et ils cherchent des dons (j'ai déjà vu des troncs pour la SNSM dans des musées par exemple). C'est un peu comme la Croix Rouge. Si c'était un service public je ne suis pas sûr qu'ils puissent faire la quête. Vous imaginez un gendarme présenter sa casquette pour qu'on y dépose une pièce?

    Af'
    50
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      Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
    popeye
    Joyeux membre

    Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
    Messages : 278
    Patientez...

    Il arrive même que des unités de scouts marins collectent des dons pour la SNSM. Une troupe de Normandie a même fait la traversée de la Manche à l'aviron dans les années 1990 pour collecter des dons pour la SNSM sous le patronage de Gérard d'Aboville et de l'Amiral Leenardt (alors président de la SNSM). Ils ont pu financer l'achat de deux zodiacs avec leurs moteurs et tout le matériel de sécurité pour équiper deux stations de surveillance de la SNSM. Il s'agit de la 1ère marine Luc-sur-mer, une troupe des GSE. Je crois qu'elle n'existe plus actuellement.
    51
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      Profil de popeye  Message privé      Répondre en citant
    jaguar42
    Joyeux membre
      
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    Montagne : Randonneur
    Nous a rejoints le : 17 Fév 2004
    Messages : 348

    Réside à : Forez
    Patientez...

    Les scouts naufragés appartenaient à quelle troupe ?
    52
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      Je suis SGSL-ENF  Profil de jaguar42  Message privé      Répondre en citant
    Loup S
    Membre confirmé

    Nous a rejoints le : 04 Août 2005
    Messages : 1 284

    Réside à : bretagne
    Patientez...

    cet incident de parcourt est regrettable surtout qu'au fond il n'y a pas grand chose...
    les journalistes se tiennent prés à sonner le glas du scoutisme.
    zébre est ce une raison pour cracher sur le travail de la sncm? ils font un travail remarquable et sauve chaque année des centaines de vies!!
    53
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      Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
    loulou du loup- Lynx P
    Membre confirmé

    Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
    Messages : 980

    Réside à : Bourgogne
    Patientez...

    c'est vraiment n'importe quoi ce qu'on entend ou voit de nos jours.
    ça me rassure pour les scouts mais c'est inquiétant pour ce que les gens sont capables de faire
    54
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      Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
    Orque J.
    Cétacé
      
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    Secours : Témoin
    Nous a rejoints le : 29 Mars 2005
    Messages : 75

    Réside à : Brest
    Patientez...

    Citation:
    Le 2005-07-29 22:36, Zebre a écrit

    Tu es sûr pour la SNSM ??
    Je crois bien que c'est privé, puisque les secourus doivent payer les frais de secours.



    ça ne veut rien dire: les pompiers ont le droit de facturer une intervension s'ils la considère comme abusive.
    55
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      Je suis FSE  Profil de Orque J.  Message privé      Répondre en citant
    Dr. Cerf Vincent
    Cervidé
      
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    Église : Hospitalier
    Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
    Messages : 5 338

    Réside à : Paris
    Patientez...

    Concernant le sauvetage en mer, les secours aux personnes sont gratuits par contre les secours aux bien sont payants.
    56
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      Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
    Loup S
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    Nous a rejoints le : 04 Août 2005
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    Réside à : bretagne
    Patientez...

    y a t il une réaction (autre que le communiqué de presse) de la fse envers la dimaffamation faite par les médias? (scout d'europe = drame de perros guirec...)
    57
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      Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
    Old GIlwellian
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    Cité : Serviteur
    Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
    Messages : 10 027

    Réside à : Paris
    Patientez...

    C'est comme si le pétard que certains média voulaient placer sous le siège de l'AGSE (et éventuellement des autres associations de scoutisme de tradition) était tombé à l'eau.
    58
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      Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
    Kangoo
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    Nous a rejoints le : 21 Août 2004
    Messages : 13

    Réside à : RAMBOUILLET
    Patientez...

    Pour votre information, sachez que le chef de la troupe a été relaxé vendredi dernier,

    Deo Gratias,

    Vincent
    59
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      Je suis AGSE  Profil de Kangoo  Message privé      Répondre en citant
    Tycho70
    Joyeux membre

    Nous a rejoints le : 12 Mai 2004
    Messages : 336

    Réside à : Earth #1
    Patientez...

    Relaxer par la justice... mais par les médias ?

    Vont-ils réparer leurs erreurs (rien n'est moins sur) :

    -Prise de partie (on ne parle du scoutisme que lorsqu'il y a un problème aussi petit soit-il et monté en tête dépingle)
    -Propos à la limite de la calomnie (chefs sans diplomes reconnus... c'est pas le bafa certes, mais c'est largement équivalent sinon beaucoup mieux !)
    -Amalgamme de l'association avec celle de l'Abbé cottard

    Je vois mal les médias revenir sur ça et faire leur mea culpa, voire leur examen de conscience.
    60
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      Je suis C'est 1 F 1 S 1 E  Profil de Tycho70  Message privé      Répondre en citant
    Old GIlwellian
    Membre honoré
     
      
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    Cité : Serviteur
    Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
    Messages : 10 027

    Réside à : Paris
    Patientez...

    Les média faire leur mea culpa ? C'est comme les politiciens non corrumpus ça qu'existe que dans les fantasmes de certains "boyscouts".
    61
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      Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
    Tycho70
    Joyeux membre

    Nous a rejoints le : 12 Mai 2004
    Messages : 336

    Réside à : Earth #1
    Patientez...

    Bien lorsque la justice commet une erreur, elle peut le reconnaitre, et tenter de dédommager le préjudice (qui peut être moral rappellons le).

    Malheureusement les médias ne rentrent pas dans cette logique, ce qui en soit, est tout à fait détestable, car c'est être quelques part au dessus des lois.

    Mais c'est un autre débat...
    62
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      Je suis C'est 1 F 1 S 1 E  Profil de Tycho70  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    En fait, il suffit de contacter les modérateurs des média concernés. Il faut donc faire une liste des articles ou émissions, avec dates, et demander au modérateur de ces média de faire mention du non-lieu.

    Mais est-ce vraiment ce que nous voulons ? (remettre l'affaire à l'actualité un mois avant les camps. Relaxe ou non (pour aucun FAIT d'ailleurs), ça fait toujours peur aux parent : il y aurait PU y avoir accident))
    63
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    sarigue
    Didelphidé
     



      
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    Scène : Troubadour
    Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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    Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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    Rouvrir une plaie, pas génial en effet.
    En revanche, je propose de réagir INSTANTANEMENT au prochain article, à la prochaine info, mettant à nouveau le scoutisme sur la sellette. Ne serait-ce qu'inviter officiellement les médias à "profiter de cette actu" pour faire des reportages sur le scoutisme d'aujourd'hui, pour qu'ils (et que tous) sachent ce qu'il en est du scoutisme aujourd'hui, qu'il existe plusieurs mouvements et que le scoutisme, ce n'est pas seulement le scoutisme "qu'ils" montrent dans leur info, ce n'est pas seulement (et même loin de là, heureusement) des PMTF. Que c'est un mouvement d'éducation, avec une pédagogie fine et précise, répondant à un réel besoin; que le scoutisme véhicule des valeurs que tout le monde voudrait voir chez les gens (et pas seulement les jeunes) d'aujourd'hui. (a tel point qu'on parle de cette "géniale" idée du "service civile" volontaire (en attendant "obligatoire"?), alors que nous chers dirigeants ne se sont meme pas rendu compte qu'il existait des super-mouvements d'éducation...)
    64
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      Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
    Old GIlwellian
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    Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
    Messages : 10 027

    Réside à : Paris
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    Zèbre. Déterrer l'affaire serait ouvrir la boîte de Pandore, à un mois des camps l'effet sur les parents serait contre-productif. Ce qui n'empêche de rester vigileants pour éviter un "effet Outreau" si cet été un petit incident est monté en épingle par des média qui n'auront pas la famille Grimaldi à se mettre sous la dent.
    65
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      Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
    Luc
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    Cité : Serviteur
    Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
    Messages : 3 267
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    Je crois qu'un deal a été passé avec TF1
    enfin, je crois ..
    66
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      Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
    Tycho70
    Joyeux membre

    Nous a rejoints le : 12 Mai 2004
    Messages : 336

    Réside à : Earth #1
    Patientez...

    Ca veut dire quoi Luc, tu en sais plus ?
    67
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      Je suis C'est 1 F 1 S 1 E  Profil de Tycho70  Message privé      Répondre en citant
    Montoire
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    Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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    Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
    Patientez...

    On pense à la même chose Luc, le reportage plutôt très sympathique sur Vézelay à la Toussaint ?
    J'ai entendu parler de deal à ce sujet. Il se peut fort qu'il ne s'agisse que de rumeurs !
    68
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      Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
    Loup S
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    Nous a rejoints le : 04 Août 2005
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    Réside à : bretagne
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    ouais enfin c'est surtout sur le scoutisme marin qu'il faut faire de la com mais bon tant qu'il il y a encore des parasites qui se cache derrière des bachis...
    69
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      Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
    Tycho70
    Joyeux membre

    Nous a rejoints le : 12 Mai 2004
    Messages : 336

    Réside à : Earth #1
    Patientez...

    Ah oui le reportage sur Vézelay, je l'avais oublié celui-là.

    Ce n'est pas une légende urbaine, je l'ai vu moi même, et c'est vrai que l'aspect positif l'emportait dans ce reportage.
    En plus le routier de Paris qui était interrogé parlait bien, bref ne faisait pas trop le catho-bobo-coincé comme les médias aiment à nous faire passer.

    Pareil pour Permingeat qui a du bagou, ça donnait une bonne image dans l'ensemble.

    Bon effectivement TF1 a ajouté que le Vatican nous protégeait car la moitié des prètres ordonnés venaient de la FSE, mais bon nous on l'interprète du bon coté hein !

    Non vraiment on peu appeler ça un vrai reportage au sens noble du terme car il n'y avait pas de parti pris.

    Je pense que de toute façon c'est ce genre de chose que les médias finissent par aimer : Je parle des catholiques qui sont francs, sur d'eux-même, sans honte et sans complexe pour ce qu'on fait (c'est une pélerinage après tout).

    Bref : Affirmez vous ! (si ce n'est déjà fait )
    70
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      Je suis C'est 1 F 1 S 1 E  Profil de Tycho70  Message privé      Répondre en citant
    CASTORE
    Rongeur

    Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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    Réside à : wwwest
    Patientez...

    Je remonte juste ce fil pour les amateurs d'archives et d'histoire, afin d'étayer leurs futurs écrits de documents incontestables Grand sourire

    En fait, au cours d'une recherche sur le site du BEAMER (le bureau qui fait les enquêtes sur les accidents en mer) je suis tombée sur le rapport fait à l'époque.

    Disponible ici
    71
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      Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    Tu ne veux pas nous en citer les passages importants ?
    72
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    Arf!
    Si je lis bien la conclusion
    Texte:

    L’après-midi du 24 juillet 2005 consistait pour les scouts marins à traverser la rade de Brest de Landévennec à Moulin-Mer, ce transit servant en même temps de prise en main de bateaux lestés à gréement aurique dont le maniement peut ne pas être familier même à des gens
    expérimentés dans la manœuvre de gréements marconi. La force du vent ne peut être considérée à elle seule comme la cause de l’incident, mais sa conjugaison avec l’apparition du courant de flot et d’une mer hachée est à l’origine de la dérive des bateaux les empêchant de tenir leur route. Un départ une heure plus tôt, pour bénéficier d’un courant de jusant sensiblement parallèle aux routes suivies et dans leur direction, aurait permis de faire le trajet sans problème.

    Les bateaux paraissent en bon état, l’encadrement de la troupe bien assuré, et les mesures prises après le constat que les bateaux ne pouvaient remonter le vent et le courant, adéquates. Depuis le départ, tous les membres de la troupe ont porté une brassière, comme prescrit par le chef de troupe.

    La dérive des bateaux vers la terre et leur sécurisation par mouillage ou prise de corps-mort et remorquage par le bateau de sécurité est devenue incident lorsqu’elle a été perçue par des témoins à terre, fort bien intentionnés au demeurant, comme une situation dangereuse et non
    maîtrisée : les bateaux n’étaient pas groupés, l’un se déséchouait en poussant sur ses avirons, il
    y avait des équipiers à l’eau jusqu’à mi-taille, le canot de sécurité partait vers l’Ouest avec un
    bateau en remorque, puis allait de bateau en bateau.

    Lorsque le CROSS CORSEN a été informé de la situation par ces témoins, il a, à juste titre, engagé des moyens importants sur place, aériens, nautiques et terrestres, pour mettre à l’abri les équipages. Les secours sur place ont rencontré quelques difficultés : il leur a fallu convaincre les scouts de quitter leurs embarcations, et surtout s’assurer du nombre exact de personnes impliquées, ce qui a été rendu difficile par leur dispersion entre Moulin-Mer et Traon.

    A la suite de leur enquête sur cet incident, les enquêteurs du BEAmer n’ont pas d’observation particulière à formuler quant à l’application de la règlementation.

    La gendarmerie reconnait qu'il n'y avait aucune situation de danger, sinon dans la perception qu'en ont eu des passants incompétents qui ont cru bon de dépêcher une armée entière au secours de 4 esquifs.

    Il faudrait décidément former un peu la foule à secourir et à savoir identifier le danger d'une situation délicate mais maîtrisée.
    73
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