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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
L'UIGSE, disons, l'Europe intra-scoutos, donne au "scout de base" que tu plains avec beaucoup trop de zèle bien plus que tu ne saurais imaginer.
Camps jumelés: aisés à organiser dans le pays d'accueil, toute la logistique administrative est faite; les scouts / chefs sont déjà là qui accueillent. Rassemblements internationaux: dans tel ou tel pays, allez hop, un peu de bonheur, et au passage, on en profite pour s'enrichir de l'autre, de sa culture, on apprend le respect. Devoir d'ouverture: par exemple, j'organise une veillée (de pélé) l'an prochain, où le thème sera Terres d'Europe; chaque Unité aura une saynette/sketch/mime/chant sur une culture d'Europe à présenter + un chant bien connu de notre répertoire Hodari qui est relié à cette Terre là. Le "fil rouge", on assure. Résultat: les scouts vont se sentir français et européens pendant 1 heure et demi. Ce sera du mythos, et pas du pipo; ils seront capables de relier çà, immédiatement ou plus tard, à d'autres réalités humaines. Ils pourront avoir le goût de l'échange avec les autres assoces de l'UIGSE. Bien sûr, ils pourraient aussi le faire avec d'autres assoces nationales, type AGSE locales, mais tu te rends compte de l'effort ? Là c'est facile et directement efficace. Moyen d'évangélisation: on est bien bourgeois chez soi, à s'engueuler et à refaire le Monde; mais qui va proposer à de jeunes nouveaux européens de vivre l'idéal scout ? de rejoindre des communautés structurées et structurantes, de rencontrer le Christ ? Dans des pays aplatis par le communisme puis ravagés par la mafia, livrés aujourd'hui au matérialisme le plus brutal, nos méthodes et nos livrets leur plaisent ! Ukrainiens, Russes, Lituaniens, et j'en passe. Alors on s'entraide, on se forme, on s'imite. Un jour peut-être, vu leur niveau et le nôtre... ils passeront en France, pas les armes à la main ou sur des chevaux, mais avec leurs frêles toiles, pour nous réapprendre à camper... Mais pardon, je parle trop scoutisme, on devrait peut-être revenir à la politique ? Non, pas ce soir hein. Assez pris de temps de parole aujourd'hui. Vincent  410      |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: C'est déjà le cas ! Il suffit de camper avec des frères scouts polonais pour prendre une leçon d'enthousiasme et d'esprit scout ! Une bonne giffle qui fait du bien à notre modestie franchouyarde... bien loin des querelles d'appareil ! 
On pourrait d'ailleurs y organiser un "Scouto Lantha", où les rouges et les jaunes devraient faire leur réunification après quelques jours d'ascèse et quelques têtes en moins... 
C'est toujours mieux que les uniformes dans les prêtoires !  411 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout ça me fait penser, à ce prof de philo qui disait à ses élèves : si vous ne le savez pas , vous n'avez qu 'à l'inventer
Comme personne ne publie rien , je veux dire les associations scoutes, parce qu'elles ne savent pas qu'elles sont en 2008, et qu'elles croient, qu'elles sont seules au monde, comme les amoureux, désormais , il y a le roman d'espionnage scout, mi-roman, mi-réalité ça nous change du Prince Eric ! Tous les dessous de l'AGSE, demandez France dimanche ! Je pense à ça , parce que je viens de suivre sur Arte , un reportage sur la politique de Monsieur H Kissenger, elle bien réelle, mais je prend la précaution de dire qu'il n'y a rien de comparable , on ne sait jamais ! On pourrait écrire aussi le Da Vinci code de l'AGSE, mais des autres associations scoutes aussi ! Je pense que leur tour va venir, elles ne devraient pas rigoler . . Sans doute, que l'Opus Dei, n'est pas loin, je me rend compte qu'on n'en a pas encore parlé , ce qui m'étonne ? Ce que vous voulez savoir, ce n'est pas la vérité, parce qu'elle est trop simple et trop banale,trop ennuyeuse, moi je sais ce qui vous intéresse ce sont tous les coups tordus , il y en a surement . C'est vrai qu'on ne fait pas une chronique avec les trains qui arrivent à l'heure, en plus les trains qui arrivent à l'heure ,c'était autrefois ! je pense que chaque nuit, notre "charmant agitateur ", travaille à ce qu'il va inventer le lendemain sur le forum de la fraternité . Heureusement, certains(e) l'aident , volontairement ou involontairement . Aussi tout n'est pas faux, simplement un peu excessif, c'est d'ailleurs lui même qui le dit ! C'est pour que ça se lise mieux ! Nous avons hâte de savoir la suite ! 412  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Or ça Mendu1 aurais-tu un scoop sur la présence de membres de l'Œuvre au sein du nouveau (ou de l'ancien) CA de l'AGSE ? L'ami Luc préfère nous tenir en haleine sans jamais nous en dire plus bien qu'il en sache plus long qu'il veuille bien le confesser sur ce forum... Ou bien faudra t-il attendre un prochain article dans Golias ? 413 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Non,Non, je ne sais rien, et d'ailleurs j'essaye d'éviter les ragots de couloir, je préfère une analyse plus globale et plus générale .
Je suis un observateur, tout à fait en dehors du cercle des initiés . Je me contente de réfléchir, sur les faits connus ! C'est une approche différente, je pense qu'on a souvent la solution devant les yeux et qu'on ne la voit pas, alors qu'en réfléchissant un peu... Maintenant, il arrive que la vérité soit bien pire que tout ce qu'on pourrait imaginer ! On peut s'attendre à tout, en particulier dans le milieu scout qui ne vit pas au grand jour, ce qui le rend suspect d'emblée . Si on sait tout sur l'équipe de France de foot; pas moins de 35 pages dans mon quotidien du dimanche, je ferai remarqué à tous qu'on ne sait pratiquement rien sur le scoutisme ? Donc à priori, le scoutisme est suspect, déjà dans les signes de piste, il y avait des manoirs hantés et des passages secrets . Finalement on récolte ce qu'on a semé ! Il est probable qu'au prochain chapitres il y aura l'ombre mystérieuse d'une organisation occulte de l'Eglise qui va intervenir, mais ce n'est qu'une hypothèse qui peut tenir le lecteur en haleine . En plus beaucoup lisent ce fuseau, mais en général les principaux intéressés (les Europes)ne se manifestent pas beaucoup . Suivant, l'adage qui ne dit mot consent, on pourrait croire , que tout ce qui se dit est vrai, même d'après une cheftaine que dans le 78 et le 94, il y a des endroits ..... A plus , je vais préparer mon sac à dos , et en plus c'est vrai . 414 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je vois que W a évité complètement l'épisode du salon beige et Mr Mougenot (j’imagine que W ne peut pas répondre à sa place et que c’est un peu embarrassant). J'ai donc compris qu'il n'y aura pas de suite et que chacun a donc raison de l'interpréter, il est vrai que cela pose quelques questions, et c'est bien un minimum.
Pourquoi avoir déclaré sa flamme à la nouvelle équipe dans cet endroit plutôt nauséabond… ? Je pense que la question se pose. Quant à l’Opus Dei quelques-uns pensent que c’est déjà trop tard, d’autre que c’est bienveillant, voir une bonne nouvelle. Moi, je pense que ce sont les mafias du christ tout simplement, les SDE Belges sont déjà foutus avec ça. Toutes les oligarchies qui se greffent doivent attirer de l’attention et de la prudence, d’autans plus quand elle porte l’auréole Les courants de pensée qui sont véhiculés dans l'AGSE classent cette association comme un risque, les garde-fous sont maintenant ailleurs et personne ne sait bien ou. On sait qu’ils vont renforcer leur identité, c’est bel et bien une forme de radicalisation, on ne prononce pas ce mot, mais c’est tout comme. Trop de changement, beaucoup trop de changement ne sont pas le fait d’un simple court-circuit de gouvernance. Le grand complot, oui, mais d’un autre côté il faudrait être né hier pour ne pas se douter que cela était en marche depuis des mois et sincèrement, je pense, quelques années. L’AGSE va flatter ses groupes et une hiérarchie intermédiaire « on ne ferait rien sans vous » , et pour reprendre des propos de Bernadette « heureusement qu’on vous a ». Je pense que ces nouvelles équipes vont être des marchands de bonheur et donner cette impression de fluidifier la complexité de cette association qui devient un panier de crabes. Une chose est certaine, c’est que l’AGSE a envie de bomber le torse, d’en rabattre. Ce que je considère être leur gros problème, vouloir nous prouver, inondée l’Europe de leur scoutisme, et probablement devenir le numéro 1 du scoutisme catho. Avant c’était l’évangélisation cela faisait un peu trop croisade, les termes étaient adoucis, je pense que les objectifs vont rouler encore un peu plus dans ce sens. Le vrai des vrais problèmes c’est l’AGSE est elle encore une association de scoutisme ? Puisque ses buts sont clairement religieux ? ou font toujours référence a une idéologie religieuse. L’AGSE s’enferme dans la bigoterie, je considère que cette association n’est pas un modèle a suivre et ne pourras jamais servir de modèles tans que ses courants internes* seront complexe, inconnu, et non-philanthropes. *Suffisamment puissant et important - pour foutre dehors une équipe au profit d’une autre. C’est une instabilité émotionnelle associative, que l’on ne devrait jamais trouver en principe dans le cadre associatif de la jeunesse. 415 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Luc, tu bases ton analyse sur cette simple question ? Pourquoi le Com Fédé a-til mis un message sur le salon beige ?
Est-il un habitué de ce forum ? D'autres interventions à signaler ? Beaucoup ici se sont inscrits pour réagir sur ce sujet précis sans participer aux autres sujets... Sont-ils anti fraternité pour autant ? En juin dernier, les premières réactions, des lettres ouvertes les plus vives, ont été rapidement jetées sur la toile... Ceux qui allument des contre feux le font là où certains l'alimentent, point c'est tout. Comme dit Mendhu1, la vérité est sans doute beaucoup plus simple que tous vos fantasmes ! Quant à Mgr Gaschignard, j'ai eu la chance de camper avec lui. Ce n'est pas seulement un ancien. Il connaît bien les protagonistes de l'affaire ainsi que la méthode scoute (et donc la complémentarité entre chef et conseiller religieux, ce dernier ne prenant pas la place du premier). Le choix de la personne est un message en soi : non pas de l'ingérence de la part de l'Eglise mais une véritable mission d'apaisement. L'équipe en place lui fera bon accueil... Espérons qu'il le sera tout autant de la part des "sortants" ! 416 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ronin (S)
Je comprend qu'il y'est une ambigüité. Ou plutôt une curiosité sur ce point précis d'un président d'organisation internationale qui poste dans un endroit crépis d'intégrisme. Quand on a ce rôle et cette charge, on fait juste un peu attention. Si tout est clair pourquoi l'a t'il fait sur cet endroit parallèle, si vous niez tous sens de "complot" il y a forcement une explication claire et que tout le monde comprendrais.(*) Je l'attend... la question est sans arrêt esquivé, tans pis, maintenant libre a nous de faire galoper les imaginations et ne venez pas le reprocher, a la limite vous pouvez trouver cela regrettable. Mendu1, joue le rôle de monsieur Loyal, il graisse les liaisons. Cela fait un moment qu'il c'est déclaré incompétent sur le sujet, et donne parfois son avis vis-à-vis de sa sensibilité. Je trouve que c'est d'ailleurs une bonne chose. (*) je pense que c'est un signal qui a été adressé a une communauté délaissé par l'ancien pouvoir, il y a des endroits sensibles celui fait parti de ses endroits. 417 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Là je te donne raison ! Peut-être a t-il gardé une âme de boy scout naïf comme moi !? 
Il va falloir patienter encore pour avoir toutes les réponses. Au moins jusqu'à l'AG 2009... Quand les grands méchants sortiront du bois ! Pourquoi resteraint-ils dans l'ombre plus longtemps puisqu'ils ont pris le pouvoir en "noyautant" ? 
Si tu vas à Vézelay, profites plutôt des routes de Bourgogne et de la ferveur des routiers !  418 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Malheureusement ... oui ! Celle de Yann Cotten de Saint-Yvi, qui a signé un commentaire sur ce même blog en faisant suivre son nom de la mention "Porte-parole de l'AGSE". Évidemment, monsieur Janva, trop heureux de souligner que les Guides et Scouts d'Europe prenaient son hobby au sérieux, a publié le commentaire de notre porte-parole officiel comme un article à part entière sous le titre : "les scouts d'Europe communiquent". En ce qui me concerne, j'ai eu, dans la foulée, quelques questions de parents qui s'étonnaient que le mouvement scout à qui ils avaient délégué une partie de l'éducation de leurs enfants se fende d'un communiqué officiel sur un blog politique qui se fait plutôt l'écho des aventures de Jean-Marie, Philippe et Bruno, d'habitude ... Très simple à gérer, comme vous l'imaginez. 419 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Olivier Paoli ces risques sont ceux que j'évoque dans l'instabilité constante de l'AGSE avec "ces vieux démons". De même pour ce porte parole que tu cite, précisément, un dérapage pourtant assez récent devant un parterre de chef de région (oud e district ?) a visiblement pas suffisamment ému pour ce faire un avis. Un discours pour le moins étonnant qui a laisser des traces.
S'il avait été mis sur la touche par l'ancienne équipe, il serait bon aussi de se rappeler aussi pourquoi. Comme le dit la formule, "il nous a rendu de grand service, nous le remercions beaucoup pour le travail accomplie pendant ces nombreuses années". Amen… Ceux qui ont travailler avec lui, quelques connaissances un peu anciennes maintenant, ont été passablement dégouté de ce type un peu pédant, tournant tout a la dérision quand ca l'arrange. Ce blog "si particulier" est effectivement une source qui peu s'avérer intéressante, pourquoi l'AGSE va leur faire du pieds sous la table, ou plutôt sonner de la trompe ? Pour moi c'est clairement de l'inconséquence, l'ex équipe a mis des années a foutre dehors ces personnes, imaginer bien qu'ils attendent leur revanche et ne se priveront devant de nouveaux CGe "cool". C'est bien une radicalisation qui pourrais vous en cuire. 420 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
oui... ouiiii...
On nous montre des fantômes à ce sujet depuis que cette histoire a commencé. Continuez à vous faire peur avec vos histoires basées sur des indices plus ou moins interprétés, moi je jugerai sur pièce ! Chacun sa méthode ! Désolé d'être cartésien ! 421 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Salut Zèbre !
Comme tu le dis... et j'irai encore plus loin, ni le scoutisme, ni l'Europe, ni le terrain, ni le mouvement n'intéressent en fait ceux ... qui ne cherchent que la petite bête, pensant débusquer la grosse, qui font de la politique à longueur de journée et qui cherchent à diviser, au delà de la division réelle. Peut-être y a t'il division ? Cherchons la réconciliation. Peut-être y a t'il orgueil ? Cherchons l'humilité, ensemble. Tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc. Hein, Zèbre ! Vincent 422 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est marrant comme dés que le caca arrive (les intervenants du salon beige), tu nous fasses une belle tirade morale sur, comment il faut faire et comment il ne faut pas faire.
Tes methodes valent finalement parfaitement les miennes... je n'ai donc pas a rougir. Tu repond comme ca t'arrange et refuse d'admetre certain point un peu flou ou curieus de cette UIGSE et son retour en grace. Zebre lui n'a peur de rien c'est un vrai trompe la mort, il pourfend les fantomes et chasse les spectres. C'est vrai qu'il a beaucoup a gagner a etre bien vu de cette nouvelle equipe bien cool, marchera t'il a reculons en fermant les yeux ?. Son sens cartesien se revele de temps en temps et généralement quand son interet est en jeu. ... 423 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Excellent, Luc (je veux dire, pas ennuyeux à lire...)
Subjectif au diable, mais excellent. PS: quant au "Salon" et à Jacques...... je ne comprends pas un traître mot de ce que tu t'époumones à vouloir dire. Explicites, STP. Fais tu allusion à la réaction de "Pol" du 23 juin publiée sur le blog du Salon Beige, et qui paraphrase (en copié-collé) une phrase d'un email du commissaire fédéral, envoyé à quelques proches (et dont j'ai eu copie assez rapidement d'ailleurs dans ma boîte privée, comme tous les autres mails...) ? Je ne peux croire que tu fasses l'amalgame, çà n'aurait évidemment rien à voir avec "une déclaration de Jacques sur le Salon". C'est comme si toi ou Guy ou Wapiti, vous sortiez un jour une tirade, reprise en copié-collé sur Golias, ou sur le blog du Parti Anar Révolutionaire, et qu'on en déduise que... Non ! Je te signale, à propos du même Salon Beige, que des commissaires gradés y ont réagit contre la nouvelle équipe (oui, et le Salon publie...) et que çà n'est pas une preuve non plus que ce sont des taupes. Pax ! Par pitié. Vincent 424 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Je ne sais pas bien si ton post concerne mes propos, Vincent, mais, jusqu'à une époque récente, tu ne te gênais guère toi-même pour polémiquer tout azimut contre le mouvement. J'ai le souvenir de tes interventions ici et sur le forum AGSE : elles étaient parfois musclées et cherchaient également la petite bête (ou la grosse forêt et son prix supposé). Je pensais d'ailleurs de toi, à ce moment-là, que tu faisais "de la politique à longueur de journée et que tu cherchais à diviser, au delà de la division réelle" ... les temps changent. J'ai toujours aimé le film qui montre un arroseur arrosé. 425 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Merci de ton post.
Si tu t'intéresses aux sujets que j'ai mentionnés (ou à tant d'autres) et que tu ne cherches pas la division, comment peux-tu te sentir concerné ? Sinon, oui, sur les actions passées (et futures!) qui ont pu être à mon sens sont des erreurs (ex.: le MP), j'ai arrosé, et j'arroserai Si j'ai donné l'impression de chercher à diviser, et non de chercher à attaquer ce qui était l'erreur, alors j'ai commis une faute lourde. Si j'ai tiré sur l'erreur à boulets rouges dans le but de faire réfléchir et redresser la barre, alors ... je resigne. Il est utile d'avoir l'impression des autres, la "perception" comme on dit en anglais. On se trompe souvent sur soi-même. Vincent 426 |
| vivaelpapa Cul de pat
Nous a rejoints le : 15 Oct 2008 Messages : 8 |
Merci W pour tes messages plein de sagesse qui nous éclairent sur la crise des scouts d'europe 427 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
  Sur la rooouuute la grand'roooouuuuuute-euh...
(  )
Moi qui m'étais juré de ne pas intervenir... ... J'ai craqué. 428 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:  429 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait les réactions sont typiques d'un manque de curiosité et peut être aussi de compétences a analyser avec peu d'information.
Si on regarde simplement l'histoire du milieu du 20eme siècle, [on a déjà vu des dictateurs prendre le pouvoir démocratiquement] Certains disent ici qu'ils ne jugent que sur pièce, c'est-à-dire d'attendre qu'il ne se trompe pas dans l'hypothèse, réaliser bien cette phrase SVP. [A l'AGSE, je vois une] prise légale du pouvoir, propagande, destitution de ceux qui gène. [...] Au milieu de cela des paroles très réconfortante, des mots doux, des poulets amoureux s'échangent sur un air de se recentrer sur [...] "nos spécificités qui font le scout d'Europe". Ceux qui disent le contraire ou attirent la méfiance, ou essayent de mettre les personnes en éveil, sont les personnes a abattre ce sont forcement des non-scouts, des méchants aigries, des s#l$ös. Beaucoup suivent aveuglement, juste parce qu'ils ne savent pas et se fond inonder de paraboles et texte ponctué de citation biblique et d'allant, chacun a l'impression d'engrainer dans le bon coté de la chose. Quelques part en exagérant parfois les choses, je ne tombe pas dans ce populisme qui consiste a dire ce que l'on a envie d'entendre, parce que c'est scout de dire "c'est bien" et pas scout de "critiquer". La puérilité est fait de sens entier de bien et de pas bien. Si j'ai motivé quelques personne a se poser des questions, j'en serais heureux, même une. Il y a rien de pire que ceux qui suivent le chemin des chèvres sans comprendre ou cela les mène. message modéré (et encore, gentiment !) On peut manifester sa peur ou sa méfiance sans atteindre le point Godwin ! 430 |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
Luc
pour l'UIGSE, nous ne sommes malheureusement à ce jour qu'une pompe à fric: appartenir à l'UIGSE nous coute plusieurs dizaines de milliers d'euros par an et nous n'arrivons pas à avoir les comptes....alors que nous devons tous rendre nos 1001 comptes...idem pour l'euromoot..payer, je dépense..c'est la vision de Jack!!! W j'avais derrière moi à l'AG des chefs qui votaient non sans savoir pourquoi:leur CG avait dit de voter non ...tu sais très bien qu'une campagne a été faite par les 11 administrateurs afin que le non l'emporte à l'AG: ils ont perdus alors ils ont agi sournoisement. Ce qui se joue dans notre mouvement à l'heure actuelle, c'est la vision du scoutisme que l'on souhaite pratiquer. Les nouveaux dirigeants ont choisi de passer outre nos lois et l'esprit de nos lois....(statuts, règlement intérieur) et ils l'ont fait de façon non scoute, de façon non chrétienne. Je te rappelle qu'à la dernière AG, 15 mars, Edouard se désiste ,en faveur de Gwénaël qui se présente pour être élu comme trésorier ,car il n'a pas le temps d'assurer ce service. Un mois plus tard, le trésorier se présente comme président ....pourquoi ne pas l'avoir dit plus tôt??? Et le 21 juin, ne voulant pas juger l'arbre à ses fruits(progression des effectifs et de la qualité ),la majorité du CA vire les commissaire généraux et Edouard accepte d'être commissaire général...Il a maintenant le temps (??????????) de consacrer 5 h par jour au minimum à l'AGSE?????????? Ils ont pris le pouvoir au C. A pour pouvoir prendre le pouvoir du mouvement: ça c'est la vérité et je ne peux pas travailler avec des chefs qui agissent ainsi, c'est pourquoi j'ai dit immédiatement , le 21 juin, à Marie-Camille que je ne travaillerais pas avec elle comme commissaire nationale éclaireuse. Alors"les jeunes te regardent, celui qui veut faire vivre aux autres un idéal comme le notre doit en être l'image vivante"...qu'en penses-tu Béatrice, qu'en pensez-vous? Moi je pense que le seul moyen de sortir de cette crise de confiance qui empoisonne notre mouvement c'est de renouveler le CA mais il faut que cela se fasse clairement en vérité, que chaque candidat puisse dire ce qu'il veut pour l'AGSE et que le mouvement se prononce en connaissance de cause et non autour de non-dit. Ensuite, chacun pourra choisir de servir le mouvement ou de partir. S'il n'y avait pas eu complot, s'ils n'avaient pas mis des années avant de pouvoir prendre le pouvoir, ils accepteraient clairement cette règle du jeu et ils en sortiraient grandi. Alors, qu'ils prouvent leur bonne foi en démissionnat!! le CA démission, le CA démission !!! 431 |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
Concernant nos relations avec l'Eglise:
quand nous avons voté la mise à jour relative à la forme extraordinaire de la messe...le cardinal Hoyos a réagi par un courrier et beaucoup criaient qu'il fallait obéïr !!!(je vous rappelle que la commission ecclesia déï nous a finalement donné raison ) Et ce sont les mêmes aujourd'hui qui disent d'envoyer bouler les évêques !!!!!!! Franchement, on croit rêver!!! En fait ils obéïssent à l'Eglise...et aux règles du mouvement, quand ils ont envie, c'est tout !!! 432 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui , justement le chemin des chèvres, parce qu'on ne sait pas où tu nous amènes, mais le sais tu ? (réponse à Luc)
Si déjà on se pose des questions , c'est bien, et c'est un bon exercice intellectuel . On suit le polar, l'histoire, on n'y croit pas trop, elle serait trop belle, et la vérité est souvent plus complexe et ennuyeuse ! Non, Luc ,je ne suis pas Monsieur Loyal, et la AGSF est sur la table de mon laboratoire , comme pour les autres associations, je cherche à savoir qui elle est ? Ma grande question : qui sont les scouts en France aujourd'hui ? D'ailleurs nous avons de la chance, avec l'AGSE nous ne sommes pas déçus, elle me fait penser aux insectes pris dans une toile d'araignée, qui , plus ils essayent de s'en sortir plus ils se condamnent . Là se trouve certainement le talon d'Achille des Europes qui se veulent assez perfectionnistes, mais ça peut être une arme à double tranchant , ça peut aussi conduire à la paranoïa . Quoi que tout bien pesé, il y a aussi des Europes qui sont cool, il faut se méfier des images d'Épinal ou d'ailleurs ! D'où, ma prudence et nous ne sommes pas de la même génération ! Finalement , ce qui se passe dans les strasses parisiennes, je crois qu'en province , on s'en fout, parce que le plus important c'est ce qui se passe sur le terrain. Je sens venir la fin de l'histoire, ça risque se terminer devant un grand feu de camp, on en a tellement vu se réconcilier dans l'histoire, et nous avec les allemands, n'a ton pas fait "pouet-pouet" ! [...] En plus quant à la "radicalisation ", elle me parait bien parisienne, l'identité Europe n'est pas en cause! De toute façon, ça ne sert à rien de se regarder le nombril, sauf perdre son temps ! Pas de fondamentalisme chez les scouts, uniquement de la pratique, les penseurs et philosophes sont à écarter ! Que du concret ! Que du scout ! Que du solide ! Comme les brêlages au camp Petite note pour le lecteur, mon message a été concomitant avec celui de de Wapity 94, anecdotique, de toute façon je n'y aurais pas répondu ! 433 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation:  Désolé de te l'apprendre Wapiti94, mais c'est ce que tu as fais pendant que tu étais en service avec l'ancienne équipe. Oui, il y a eu des décisions prises en dehors de conseil et notamment pour virer des chefs ; ça aussi ça fait parti du Règlement Intérieur ! Je ne rentre même pas sur les détails. Rien de grave, hein ?!
C'est un peu naïf de croire qu'il y a les gentils d'un côté et les méchants de l'autre non ? Et comment qualifier les manoeuvres pour "préserver le pouvoir" coûte que coûte ? C'est de la politique et ça fait parti de la vie associative. Un jour, on perd ; un jour on gagne. Si les personnes exerçant le pouvoir se mettaient un peu plus à l'écoute des avis divergents plutôt que de les ignorer, voire de les éliminer... Peut-être n'en serions-nous pas là ?! L'équipe en place a intérêt à ne pas reproduire les mêmes erreures sinon on a pas fini de tourner en rond ! Le départ de tout le CA, c'est une hypothèse à creuser mais en quoi cela nous protègera des arrivistes ou des incompétents ?  434 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: On pourrait tout aussi bien retourner ta démonstration en postant ton message, il y a 6 mois avant l'AG. Peut-on considérer toute prise de pouvoir comme illégitime parce que l'on est pas d'accord ? 435 |
| vivaelpapa Cul de pat
Nous a rejoints le : 15 Oct 2008 Messages : 8 |
chère Wapiti, Il parait que notre administratrice de Bretagne habite en fait dans le sud de le France et que juste avant les candidatures elle s'est trouvé une fonction en Bretagne, c'est pas une manoeuvre pour préserver le pouvoir coûte que coute ça?
et le tract de plusieurs pages que nous avons reçu nous obligeant à voter oui sinon le monde s'écroulerait, c'est pas une manoeuvrer pour préserver le pouvoir coûte que coute ça? et à l'AG tu avais bien une pile de bulletins que les chefs t'avaient confiés et toi tu disais de voter oui à tout le monde. "les jeunes te regardent........ Alors pitié, laissons les nouveaux cogé faire leur preuve, s'ils se plantent on avisera mais cessons toute cette agitation destructrice pour nos guidouilles 436 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Allez encore une p'tit effort et vous serez au point pour commencer publiquement "règlement de compte à OK KRAAL"
rarement je vois parler de vos jeunes et du réel enjeux - le scoutisme! ....! Mais bien plus souvent de vos ambitions ou de vos déceptions d'adultes frustrés ou coléreux. Luc aurait il plus que raison?? ou bien le malaise des ego est plus profond qu'il n'y parait??? 437 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
A Wapiti: salut,
Tu es en forme aujourd'hui ! Aujourd'hui je vais te paraphraser chaque tirade avant de développer un peu, et te renvoyer un miroir pour réaliser l'effet du "point de vue inverse". Cà semble facile d'abord, mais cet exercice oblige à se remettre, çà et là, en question, donc je te remercie pour ta... vigueur dans le post auquel je réponds. "Comme c'est curieux, nous étions à la même AG... J'avais quant à moi, à côté de moi à l'AG, des cheftaines qui avaient toutes pris les mêmes voitures, et votaient Oui sans même savoir pourquoi -confondant le Oui au Rapport Moral, et le Oui aux Commissaires. Leurs CPr et leurs Conseillers leur avaient dit de voter Oui... D'ailleurs, elle n'avaient pas forcément eu besoin d'écouter leur hiérarchie locale, puisqu'une vaste campagne nationale a été lancée par le Bureau d'alors et certains Administrateurs, afin que le Oui l'emporte à l'AG, menaçant de faillite et de chaos le Mouvement, au lieu de chercher l'unité qui s'était fracturée quelques mois auparavant: ils ont gagné de quelques points, empochant au passage les voix de celles et ceux (quelques'uns) qui disaient Oui au Rapport Moral (c'est à dire à LEUR année et LEUR scoutisme quelquepart) mais qui auraient bien voulu dire "Non" ou "Attention" à leur hiérarchie nationale (ce point, je suis le seul à l'évoquer sur tout l'hexagone...). Ils ont encore "gagné", alors ils ont continué d'agir en "majorité", diabolisant le "complot" et légitimant tout ce qu'ils faisaient et avaient fait jusque là, sans se remettre en question. (c'est ce que je déplore le plus dans cette affaire -NDLR). Ce qui se joue dans notre mouvement à l'heure actuelle c'est "la vision du scoutisme que l'on souhaite pratiquer", peut-être, mais aussi "la pratique du scoutisme dont on a déjà la vision", et tu sais que nos visions SONT LES MEMES: éduquer les jeunes qui nous sont confiés par leurs familles, et leur permettre de devenir des femmes et des hommes responsables, capables d'autonomie, et de 'bonheur' ici-bas, et de tenir contre vents et marées car çà n'a pas fini de cogner sur l'Homme dans ce monde soi-disant "civilisé". L'ancien "pouvoir" avait choisi de verrouiller CA, Bureau etc., prochaine étape: l'UIGSE (la prendre, ou s'en détacher), croyant obéir aux lois et l'esprit de nos lois... (statuts, règlement intérieur) et ils l'ont fait de façon non scoute, de façon non chrétienne, notamment en VIRANT des cheftaines qui avaient osé exprimer, alors à l'époque et en toute franchise, leur désaccord avec les big-chiefs; "tu n'es pas loyale, donc tu dois me remmetre ta démission". Ben voyons, c'est si simple. (tiens, je suis le seul à en parler de tout çà aussi...) Rappelons qu'à la dernière AG, 15 mars, Edouard se désiste en faveur de Gwénaël, qui se présentait pour être élu comme "membre du CA" -et non "comme trésorier" ! (çà, c'était le tour de passe-passe très limite du Bureau pour faire passer son "candidat officiel" et garder la majorité au CA. Tout le monde l'a bien senti... d'où une majorité de résistance en faveur du candidat "non-officiel", Gwénaël, ce qui en dit long sur la majorité réelle de cette AG). Le manque de clarté sur les enjeux de cette élection, qui aurait du signaler : 1) qu'il y a bien un trésorier à remplacer 2) que le trésorier serait choisi dans le nouveau CA, comme le plus compétent de tous à ce moment 3) que l'élection d'un homme ou d'une femme "de la base" de l'AG ne prédestine en rien son rôle futur dans le CA. Mais c'est tellement évident... qu'on l'aurait oublié ? A véritable manoeuvre déjouée, "sanction" immédiate de l'AG (et il y a retour de manivelle lors du CA suivant, en effet). Edouard se désiste avant l'élection lors de l'AG, oui, car "il se sent moins compétent pour cette mission que Gwénaël". Ah, il est peut-être utile ici de préciser que les deux candidats avaient envoyé leurs candidatures au Bureau avant l'AG, mais qu'il leur a été répondu qu'ils n'avaient pas les compétences pour se présenter et que leur candidature n'était pas retenue, rien que çà. C'est sous menace (juridique) de leur part qu'on les a finalement autorisés à se présenter à l'AG... Tu dis ci-dessous... que ces affreux jojo "n'avaient rien dit avant de leurs intentions" ? Ben' dis-donc, même sans "intention" ils n'avaient même pas le droit d'être là... Un mois plus tard, le nouveau membre du CA (et non le "trésorier" comme on peut lire encore çà et là, c'est vraiment tenace, les contre-vérités) élu en candidat libre par l'AG, se présente comme Président... En effet, tout cela aurait-il dû continuer comme avant, sans remise en cause ? il ne s'est rien passé... Pourquoi ne pas l'avoir dit plus tôt ? VOIR PLUS HAUT, à la section "Embûches sur le chemin pour exercer la démocratie". Imaginez que ce soient de grands méchants tradi qui aient tenté de se frayer un chemin comme çà, vers le CA... Oh ! là on aurait eu toute l'AG au complet pour faire barrage peut-être ! (ou peut-être pas, no sé). Et le 21 juin, ayant jugé l'arbre (de la direction du mouvement) à ses fruits, tout en reconnaissant la progression des effectifs et la qualité, la majorité du CA révoque les commissaire généraux et Edouard accepte d'être commissaire général. Il a maintenant le devoir de consacrer des heures à l'AGSE -et les doubler pour faire face à la fronde qui l'assigne devant un juge. Je ne sais pas s'il a tout ce temps, j'espère seulement qu'il s'appuie sur le principe de subsidiarité et fait confiance aux CPr et aux chefs de Branche: Route, Eclaireurs, Loups, pour que la mission continue. En tous cas nous, on ne voit pas de catastrophe pointer à l'horizon. La nouvelle majorité au CA avait affiché son credo sur un site WEB avant l'AG 2008, pour ne laisser aucun doute sur ses aspirations (sinon JAMAIS l'info n'arrivait au quidam que je suis). J'espère bien que ni Edouard ni Marie-Camille n'ont "pris le pouvoir" du Mouvement. Sinon cela signifierait que les anciens CoGé "détenaient le pouvoir" du Mouvement, ce qui me glacerait d'effroi restropectivement. Le "pouvoir" s'il y en a, c'est du "devoir", dilué dans toute la double hiérarchie de Territoire et de Branche, qui, lorsqu'on lui demande son avis, élit une telle ou un tel, prend des décisions, mouille sa chemise, engage sa parole, ou pousse sa gueulante (ce qui a toujours été très très dur à faire chez les Europe...) Je veux bien travailler avec des chefs qui agissent ainsi, du moment que personne ne m'impose la statue du Commandeur à qui je dois ressembler sans quoi je me fais virer. Au fait, certains disent que 1 ou 2 membres du CA ayant assigné les nouveaux CoGé au tribunal (chouette, çà) auraient proposé de retirer leur plainte du moment qu'ils (elles?) retrouvaient leur poste hiérarchique, malgré je crois une histoire de détournement de stagiaires de CEP; j'espère que c'est de la rumeur malveillante car je ne pourrais croire que nos anciens chefs soient capables de jouer un tel jeu. Alors "les jeunes te regardent, celui qui veut faire vivre aux autres un idéal comme le nôtre doit en être l'image vivante"... qu'en pensez-vous ? J'en pense qu'on doit enfermer toute notre strasse dans un local avec interdiction d'en ressortir sans qu'une solution soit trouvée. Comme au Vatican. Pain et eau, ou plutôt farine et eau, bois sec et allumettes, pour qu'ils ne perdent pas la main, et que certains ... la retrouvent. Je pense aussi qu'il faut chercher des pistes de réconciliation alternatives aux positions extrêmes; le CA s'est solidement positionné en connaissance de cause au cours des quelques années passées, aussi faut il être imaginatif, pourquoi ne pas remplacer tous les titulaires par leurs suppléants ? ou bien réélire autant de suppléants que de titulaires, et les laisser un an côte à côte avant de laisser les titulaires s'effacer ? Celui qui fait tout démissionner embarque le Mouvement dans une grande campagne électorale où chacun va cultiver la désunion, le résultat pourrait être pire. Le but étant qu'entre Gaulois de fière souche, personne ne quitte le bateau, et qu'on se retrouve autour d'un banquet national. Ce que j'appelle de mes voeux (y paraît que je ne suis pas tout seul sur ce coup là). C'est parce qu'il y a eu sentiment très net d'une certaine confiscation du pouvoir démocratique, que ceux qui sont qualifiés aujourd'hui de "comploteurs" ont agi dans le sens du "réveil" puis de l'action dans le CA, suivant la pratique de la démocratie associative, me semble t'il. Le CA rémission, le CA rémission !!!" (fin de para-citation) Vincent 438 |
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Posté le: 15-10-2008 à 21:55
