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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Une vraie sainte vierge ...  352     |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
et en plus, l'affaire juridique continue, prochaine audition mardi 14 octobre....le WE dernier, les nouveaux CNG ont taté du doigt le fait que les commissaires de province ne leur faisaient pas confiance et étaient toujours aussi déterminé à en découdre...aucune vraie raison de virer les anciens, aucune !!!...et Jakouille la fripouille est venu les investir de nuit, comme un voleur.... 353 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: W méfie toi je m'en souviendrais 354  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On n'est pas près de boire le champagne à l'AGSE, on nage en pleine folie dans la strasse parisienne .
Ce n'est pas des prêtres qu'il faut, mais des psychiatres, on pourrait peut être appeler le SAMU ! On connait le coupable, c'est Jakouille la fripouille qui se glisse la nuit .peut être, aussi les principes démocratiques qui doivent régir toutes les associations en France . Si c'est le Conseil d'administration qui décide, c'est profondément scandaleux ! Où va t on ? Sans doute on devrait on appeler un exorciseur ? 355 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Réaction normale et logique, déjà évoqué aussi y a bien plus longtemps. Le contre-feu de W a une efficacité médiatique, certes oui. Les nouveaux com gen "sont cool", ils doivent avoir leur profil sur face book et ils chat' sur MSN, quid du scoutisme ? Silence absolu, ils sont cool, va trouver de la matière la dedans. Religieusement l’AGSE n’a aucun problème pour cela y'a l'agenda du pape, ce n'est pas le problème c’est fixé a l’avance. Le scoutisme, c'est à dire le fond prioritaire avec un commandement de république bananière et ses coups d'État, lui il est complètement en panne. Normal que pas beaucoup de monde n’ai envie de travailler avec ces affreux, je veux dire avec des gens capables d’agir comme cela. Moi je donne raison à cette désobéissance, la moindre des choses c’est de l’expliquer. Que leur reproche t’ont vraiment, 2 exemples ? - D’avoir un peu trop fricoté avec les SGDF. Moi je crois que c’est vrai, en tout cas rien ne permet de dire que l’AGSE allait fusionner, ceux qui ont lancé ces accusations ont-ils fait leur examen de conscience? Il serait bon aussi de voir ce qu’ils sont dans l’association. La nouvelle équipe n’a tel pas parlé de dérive sur leur site web avant leur coup d’état légal ? n'a t'elle pas agité le chiffon rouge ? tel la perte d'identité ? - S’être trompé dans l’application du motu-machin, et d’avoir virer sans/avec ménagement des scouts Borgia qui n’en faisaient qu’a leur tête. Le motu, a froid c’est vrai qu’il y a eu une maladresse, j’en suis même surpris, mais les anciens commissaires qui ont "fauté" n’avaient-ils pas une peur de voir revenir des groupes, des têtes, promotionner des groupes de pensée (vieille garde) ? En leur donnant raison sur quelques choses qu’il ne voulait pas voir revenir comme cela ? Je pense et je me répète que l’AGSE finira par marginaliser ceux qui sont sous rites ordinaires, ça fait bien longtemps que la vieille garde est sous pression et attendait une reconnaissance qui ne soit pas une exception (bien relire S.V.P.), ils ne lâcheront plus le morceau. Peur de voir revenir l’idéologie ? – extrême religion + extrême droite – les deux sont absolument indissociable et personne de censé ne peu garantir le contraire. Je n’agite pas un chiffon rouge je relate de la réalité de l’homme. Tous les groupes se pourrissent généralement comme cela, il faut de 5 a 10 ans pour que cela s’accomplisse et une fois qu’un bascule c’est contagieux. Il y a pas de méthode que la main de fer ou des personnes locales de grande confiance. L’AGSE s’embourgeoise-t-elle ? elle avait déjà cette étiquette, bien méritée parfois (région de Versailles / Port Marly) et maintenant que les relations se coupent que l’AGSE tout le monde s’en fout, que pensez-vous que cela va devenir. - Le 3eme et subsidiaire. L’UIGSE. Toujours au cœur des débats, on l’a vue revenir dans les derniers mètres et maintenant plus rien, comme évaporé. Moi je pense qu’il faut se poser aussi des questions sur l’attitude de son président. Je trouve pour le moins #-très étrange-# que celui-ci soit sorti de son bois et venir sonné de la trompe dans des endroits bien precis. L’ancienne équipe ne l’aimait pas trop, il a rendu la monnaie, normal ce sont des humains pas des machines, se venger fait partie de l'homme. Jusque-là ça va, maintenant je suis pas tout a fait certain que l’on est a faire a des enfants de chœur. Son intervention sur le salon beige (W évite ce sujet, bien sûr…) Une initiative personnelle signée de l’UIGSE ???? Ce n’est pas un peu gros et un appel du pied a une faune, une pègre, un microsome ? W qui roulerait pour personne mais soutiendrait a fond la nouvelle equipe 'cool'. (le lecteur appreciera),essaye de nous montrer que finalement, tout va bien. Il le refera 12 fois, méthode Coué qui consiste a avancé, le problème n'est pas d'avancer, moi des solutions j’en ai donné, elles sont certes radicales, mais relance tout le processus de l’AGSE. Le vrai problème c'est que l’AGSE est devenu un marécage sur lequel on ne pourra rien construire. L’entêtement des anciens chefs de groupe, districts, regions face a une équipe pas claire est parfaitement légitime, mais bien sûr que oui. L'avenir de l'asso est entre leur mains, ils le savent bien. 356 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu nous prends pour des "jambons" ou des perdreaux de l'année. Au contraire de toi, je suis en fonction dans un mouvement (L'AGSE) et je n'ai pas besoin de fumer la moquette pour inventer des conspirations intégristes ou cléricales qui n'existent pas. Et quand je parle des problèmes de l'Agse, je parle de ce que je connais vraiment. Je n'ai aucun partie pris avec l'ancienne ou la nouvelle direction. Je serai aussi exigeant avec celle-ci que je l'étais avec la précédente. Et j'irai voter à l'AG 2009. Il s'agit essentiellement d'un problème d'égo entre dinosaures (entre 20 et 40 ans de scoutisme chacun) de l'Agse. Tes analyses sont complétement obsolétes car tu te bases sur des schémas de pensée bien anciens. L'église catholique, les tradi, les scouts d'Europe, tout cela a bouger dans les 10 dernières années. Il ne me semble pas que te connaisent bien tous ces milieux de l'intérieur dans l'état où ils sont aujourd'hui. Saches par exemple que la moitié des chefs de groupe actuels n'ont jamais été scouts (c'est mon cas). Ils ne sont donc pas les produits formatés de la maison Agse. Ils restent en fonction moins de 6 ans en général. Cela pour dire qu'ils ne sont les "otages" de personnes. Ils voteront en pensant à leurs scouts et louveteaux (qui souvent sont leurs propres enfants). Quant aux leçons de scoutisme, c'est facile d'en donner aux autres depuis son canapé. Même des anciens de l'Agse s'y sont essayer ... Je reponds à toi comme à ces derniers : "Vous avez passé la main, je n'ai de compte à rendre qu'à la Js, aux parents et à ma hierarchie." Tout cela me fait penser aux papys de "Muppets show", c'est drôle mais pas trop. 357 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Bonjour à tous
Je rebondis sur ce que Wapitit94 a dit : mes commissaires de province y étaient, ils m'ont dit que sur tous les CPr qui étaient présents : seulement 3 étaient hostiles au nouveaux COGé : deux guides (qui ont passé leur temps à sortir des réunions pour passer des appels téléphoniques sans doute aux anciens COGé)et un scout qui était agressif. Les autres ont souhaité continuer à faire vivre leurs provinces en suivant les nouveaux COGé). Maintenant (et ce depuis cet été) les équipes nationales sont au travail et le mouvement continue a avancer, il faut laisser la paix s'installer (mais il faut le vouloir) : il est sur que certains anciens (CNG, CNEG, CPr) sont toujours frustrés d'avoir perdu leur place, et alimentent toujours la discorde, mais il faut maintenant arrêter tout cela et laisser le mouvement en paix... Mais l'ego est la maladie la plus dure à soigner semble t il... Nous les chefs et les enfants qui nous sont confiés, nous en avons marre : marre de ces querelles stériles, marre de voir nos frères plus âgés se bouffer le nez, marre d être pris en otage par des chefs qui nous disent "le mouvement est en crise, les unités vont mal,..." non les unités ne vont pas mal, elles ne vont pas mal, elle se foutent de savoir que leur CoGé se nomment Edouard, Jean Michel, Marie Camille ou Marie-Hélène, ils ont tout simplement honte de voir des chefs scouts attaquer leur propre mouvement en justice, marre de voir des chefs et des cheftaines qui ne veulent pas lâcher leur place,... ca oui ils en ont marre et ils ont honte ! Ce qu'ils veulent surtout c'est qu'on les aide à avancer dans leur vie et leur progression scoute et qu'on arrête de leur bloquer leur boites mail avec des mails à la c... Cette nouvelle pétition qui circule, il faut la bloquer et ne pas la diffuser, les blogs il faut arrêter avec cela ca n'avance à rien ! Alors arrêtez, et aider nous à "scouter" en paix maintenant… Vous le savez, vous êtes des exemples pour nous jeunes chefs, ne nous décevez pas et rangez vos orgueils démesurés ! 358 |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
Tugen a raison, la moitié des chefs de groupe n'a jamais été scout avant ....cela a des bons et des mauvais cotés...les bons, ils ne veulent pas faire faire leur truc du bon vieux temps au scouts...le mauvais, ils ont parfois trop peur devant les activités péchues...
Ces nouveaux de l'AGSE nous apporte du sang neuf et c'est bien, cela évite de s'encrouter, ils posent des questions, ils veulent comprendre ce qui nous parait évident mais qui ne l'est pas tant dans les unités... A l'heure actuelle, le problème dans notre mouvement est bien un problème de rite, n'en déplaise à W:MN et P avaient décidés de se séparer de ceux qui refusaient de rentrer dans le rang...et je leur donne raison car il y a des endroits où je n'inscrirais pas mes enfants à l'AGSE....des endroits dans le 94, dans le 78...etc des endroits où des chefs se servent de l'AGSE comme Hitkler des jeunesses hitlériennes...et comme par hasard tous sont fan de la forme extraordinaire...le latin rendrait-il raciste?je ne le pense pas mais.... Bien sûr, nous avons dans notre beau mouvement des groupes qui célébrent la forme extraordinaire et qui font du scoutisme de qualité mais ils sont moins nombreux que ceux qui mettent le feu !!! Bref, avec le motu proprio, nous avions une chance d'éviter le masacre...benoit 16 a bien demandé que chacun regarde la forme de mese de l'autre avec amour...les tradis nous ont dits, allez vener voir..mais eux refusent notre forme de messe. Les tradis ...et je vous invitent à vous remémorer l'AG 2008 (!!!) soutenus par nemrod(quand on sait qui se cache derrière et ce qu'il a écrit...quand on sait avec qui il est venu à l'AG de 2007, on sait !!) Bref,les " mytho péchu tradi" ont fait prendre des cotisations à tous les anciens , (comme en Corse, on fait peut-être aussi voter les morts !!!) et ils ont voté en espèrant avoir le non au vote moral....mais ils n'ont pas réussi .... alors ils ont joué leur second vatous, Gwénaël le sauveur...souvenez vous d'Edouard qui s'est désisté à l'AG le 15 mars, car il n'a pas le temps pour les CA et il accepte 2 mois plus tard d'être CNGS , ce qui prend au bas mot, 5 heures minimum par jour.... Ils ont pris le pouvoir masqué, sans loyauté... Maintenant pour avoir les commisaires de province avec eux, ils nomment à tour de bras des commissaires...dernièrement une commissaire de district s'est vue promue commissaire de province pour 1/ avoir autoriser un camp en 2007 sachant pertinement que la cheftaine déclarée ne serait là que le WE....(texte de l'investiture??????,) 2/ avoir autoriser un camp de Pâques à l'étranger avec une cheftaine CEP 1 et en désaccord avec la branche.... 3/avoir laisser camper cet été des cheftaines auxquelles les CEP ont été refusés par le mestre de camp car cheftaines faisant des totémisations , entre autre... Bravo, notre nouvelle CNG qui n'a jamais elle été sur le terrain, qui ne se met en uniforme que pour les assemblées générales....et bien sûr le meilleur pion à mettre en place par la Fuine et ses comparses.. Et pour info, je suis enfonction, moi aussi Tugen dans ce mouvement que je veux sauver de ces malfras...et W, il est content, il a enfin un CNGS qui veut bien être ami avec lui !!!!!!!!! 359 |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
Tout cela pour vous dire mes amis, que la crise, elle n'est pas prête d'être finie !!!
360 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ce genre de crise ne cesse que quand les chef d'unités, s'entendent au delà des provinces et prennent le taureau par les cornes en se faisant entendre pour que cesse ces chicayas, que les cg cessent d'alimenter les querelles en faisant des chapelles, et quand les scouts disent aux clercs -" mêlez vous du caté et de vos église, nous nous occupons des activités scout et du terrain".
Mais bon pour celà faut-il qu'une majorité de Chef d'Unite lors d'une AG ose se faire entendre. Et si on vous dit "vous n'avez pas la parole", il faut avoir le courage de dire, "c'est pour celà que nous la prenons" Les huiles sont toujours déstabilisés quand les " besogneux de terrains" osent les rappeler à leur devoirs sur la base de la loi scout, clairement et fermement. Bon courage!!!!!!!!! 361 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Je me permet juste une petite remarque pour ceux qui contestent l'intervention épiscopale. Le mouvement a demandé à être reconnu comme mouvement d'Eglise (association privée de fidèles) et il est donc normal que l'Eglise (par la voix de ses pasteurs) exerce une vigilance. Cette intervention est conforme (me semble-t-il) au code de droit canon :
1 Toutes les associations de fidèles sont soumises à la vigilance de l'autorité ecclésiastique compétente, à laquelle il appartient d'avoir soin que l'intégrité de la foi et des moeurs y soit préservée, et de veiller à ce que des abus ne se glissent pas dans la discipline ecclésiastique; c'est donc le devoir et le droit de l'autorité compétente d'exercer la vigilance selon le droit et les statuts; les associations sont encore soumises au gouvernement de cette même autorité selon les dispositions des canons suivants. 2 Les associations de tout genre sont soumises à la vigilance du Saint-Siège; sont seulement soumises à celle de l'Ordinaire du lieu les associations diocésaines, ainsi que les autres associations dans la mesure où elles exercent leur activité dans le diocèse. (Canon 305) Il est clair que les évêques n'ont pas à diriger l'association, mais ils ont un devoir de vigilance. Frère Yves 362 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pensez vous mon frère que d'avoir mis la lettre sur la place publique soit du domaine de la vigilance ou de l'immiscions??
ce geste a eut plus un effet de tension que de médiation était ce le but recherché dans ce cas c'est réussi, ou est la mission de pacification de l'Église???? personnellement je pencherait pour une immiscions provocatrice, l'Église aurait elle perdu son sens diplomatique feutré???? 363 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Wahooooo ... ! pas mal wapitti ! Imagine Tugen que je dise cela !!! en tous cas si tu le prend mal et perd bien vite tes nerfs, je ne peu pas faire grand chose pour toi. Il est des traits de verités difficile a admetre. C'est vrai qu'en se moment il est beau votre mouvement ! Que la CEF fasse des controles n'est ce pas un peu tardif ??? cher frere ? 364 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
La vigilance entraine souvent l'immiscions, il est normal que les évêques interviennent, c'est leur devoir. Après on peut discuter sur la façon de le faire (mais comment cette lettre a été divulguée je n'en sais rien!).
Je ne cherche pas à dire que les évêques ont agit d'une façon parfaite, mais que l'on ne peut pas leur reprocher d'intervenir (peut être pourrait-on le faire si ils n'intervenaient pas !). L'obéissance à l'Eglise c'est bien sur l'obéissance au Pape (on nous l'a beaucoup répété au moment du motu proprio), mais aussi l'obéissance à l'évêque (quel qu'il soit il est le pasteur que l'Eglise nous donne). Il y a derrière cette question un problème très profond de compréhension de ce qu'est l'Eglise, et curieusement ce problème est le même à droite comme à gauche (en terme de sensibilité religieuse). Je ne vais pas me lancer dans une longue dissertation sur cette question (ce serait hors sujet), mais j'inviterais juste mes lecteurs à réfléchir sur cette maxime : "là où est l'évêque, là est l'Eglise". Frère Yves 365 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
"là où est l'évêque, là est l'Eglise".
et moi a cette affirmation, "l'eveque n'est pas Dieu" 366 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: A la différence de toi, Wapiti sait de quoi elle parle. Et les unités dont elles parlent (je ne les connais pas vraiment) étaient là aussi avec l'ancienne direction. Ce n'est donc pas là le problème. Que je sache les nouveaux CNG n'ont pas ouvert d'unités douteuses. Je n'ai pas vu de nouveaux badges "marche commando", "Totémisé", ... De tout façon les malades de ce genre préférent "scouter" ailleurs qu'à l'Agse. Il ne manque pas d'association scoute pour cela. Moi, personnellement, il y a des mouvements entiers de scoutisme où je n'inscrirai pas mes enfants ... Et je me sens très à l'aise à l'Agse. Citation:Frére Yves, je n'ai moi aucun problème à suivre un évéque. Après, il est arrivé que des évéques n'est pas les mêmes positions ... Et pour ce qui est de notre sujet, j'attends de l'Eglise de France une attitude qui favorise la paix et la résolution de la crise. De fait, à l'Ag 2008 et maintenant par ce courrier, c'est une position partisane publique. Cette posture rends plus difficile la médiation par ailleurs souhaitable. Mais, je n'attends pas une solution facile et rapide. 367 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Qu'en sait tu ? Je veux dire qui te dit que je n'en sache pas plus ? 368 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
cette situation est quand même désolante à plusieurs titre
Ce sont des scouts, où est l'exemple du vivre la loi et l'esprit???? ce sont des chrétiens catholiques plus ou moins tradi où peux t on dire "regardez comme ils s'aiment" ce sont des évêques - vous avez la charges d'un troupeau, ne les balancez pas au ravin c'est vraiment un non sens - certes les CG n'ont en majeur partie pas été scout - ben celà se voit !! désolant et pitoyable hé les gars ressaisissez vous, ceux qu'ils l'ont faite souvenez vous de votre promesse, ceux qu'ils l'ont pris, souvenez vous de votre départ routier, A la croisée des chemins faite gaffes il y a danger urgent 369 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne suis pas membre de l'AGSE (mais j'y ai de la famille et de nombreux amis), mais je trouve consternant de faire ainsi le jeu de ceux qui regardent en se frottant les mains les divisions du scoutisme classique (ou de tradition si vous préférez).  370 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A la croisée des chemins faite gaffes il y a danger urgent [/quote]
Dingo a raison , les limites sont dépassées ! ça y est , on reconstruit l'AGSE mytho, attention au 78 et dans le 94 ! On a tout, les rapports avec les SGDF Ah! Bien sur le fautif c'est le latin ! L'Eglise qui n'est pas neutre, et oublie que sa compétence reste dans le domaine de la religion ! Tout ça n'est pas très sérieux, et ne semble pas avoir beaucoup de rapports avec le scoutisme AGSE . Ce qui est grave, c'est qu'on ne connait pas le scoutisme, que ce soit à l'AGSE, chez les SGDF ou les autres, comme on ne sait on invente, le problème c'est une déficience d'informations : un gros problème scout ! 371 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Le 2008-10-13 18:32, Tugen : Citation: |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Je rebondis une nouvelle fois sur ce que je lis : l'investiture de nuit par Jacques Mougenot, ce n'est pas le faire comme un voleur, c'est le faire de nuit à la torche cela a plus de gueule... Voudriez-vous conclure que les départs routiers le soir ou les promesses après la veillée sont faites ainsi pour se cacher, comme de voleurs ?!!
La nouvelle COGÉ qui n'a jamais été sur le terrain, c'est entièrement faux, elle a été cheftaine (contrairement à la précédente CNGG !). Elle connait bien la pédagogie : elle est foulard rouge et foulard vert (tu sais ce que cela veut dire Wapitit94 foulard vert non ?) 373 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Je suis particulièrement outré en tant que cgs de voir cette ingérence d'un évêque dans une association de laïcs. Cela remet en cause pour moi la pertinence de la démarche de reconnaissance. On a bien fonctionné jusqu'ici avec des C.R et non des aumoniers, a juste titre.Les évêques feraient mieux de s'occuper 1. des scouts de France qui ont n'importe quoi du point de vue religieux apparemment dans l'indifférence totale. 2. de leurs diocèses qui sont des écuries d'Augias aux séminaires vides, quand ils ne sont pas au bord de la ruine financière. On dit bravo à l'Eglise de france pour sa crédibilité et sa capacité à donner des leçons. 374 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 d'un autre coté quand on a ouvert les portes de la boite de pandore en se faisant les héraults du remplissage des séminaire, en se disant le pilier indéfectibles de la chrétienté, il fallait quand même s'attendre à ce que les clercs viennent voir un jour si c'était un effet de muscle ou une réalité.  375 |
| Bragelonne Arrivant
Nous a rejoints le : 16 Mars 2008 Messages : 3 |
Citation: Je ne voulais plus intervenir ici à entretenir des discussions stériles qui font plus de mal que de bien et enveniment les choses plus qu'elles ne les apaisent. Certains ici cherchent vraiment le dialogue, beaucoup malheureusement cultivent la braise pour que le feu ne s'éteigne surtout pas, comme par un "malin" plaisir. Cette fois pourtant je ne peux pas laisser passer un tel ramassis d'imbécilités et laisser insulter gratuitement des unités exemplaires et des chefs dévoués qui maintiennent leur service et leur engagement dans un climat de suspicion honteux, entretenu par des esprits malveillants qui ne les connaissent même pas. Moi je les connais, et je les vois sans accroc faire un scoutisme de qualité, conforme et en toute fraternité avec les autres unités de leur voisinage. Les propos odieux et les comparaisons scandaleuses que fait Wapiti relèvent plutôt de la même intolérance que ceux qui faisaient porter une marque distinctive et systématique à ceux qui étaient différents. Je suis plus que choqué par de tels termes, qui sont plus une marque de bêtise que de clairvoyance, et certainement pas un témoignage chrétien. Je ne viendrai plus vous lire, je suis dégouté par tant d'ordure où l'Esprit n'a visiblement aucune part. Je prierai pour vous Wapiti, Luc, et quelques autres, mais je ne vous salut pas, vous n'avez plus rien de scout. 376 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
Citation: édifiant... Que tu t'interroges sur la démarche de l'Eglise, sur sa légitimité à faire ce que tu considères comme de l'ingérence, franchement OrignalTT je ne vois pas le problème. Mais si tu pouvais éviter les charges gratuites et totalement hors sujet sur les scouts de france et la façon dont les évèques gèrent leurs diocèses... je t'en serais reconnaissante... (si tu veux alimenter le feu des anciens cogés dans le registre "ceux qui ont pris le pouvoir sont tous des traditionnalistes rétrogrades qui n'aiment pas l'Eglise de france" continue dans ce sens... ton message témoigne d'un tel amour envers les évèques!!) Pour revenir au sujet du débat (la mission confiée à Mgr Gashignard), j'avoue que sur le principe je trouve ça moyen, à la limite de l'ingérence (comme le soulignait OrignalTT  ). Mais bon vu la situation on n'est plus à ça près, et cette mission ne peux qu'appaiser les choses. Non je ne crois pas que l'évèque en question vienne en ayant déjà choisi son camp. Même les actuels cogés se déclarent officiellement heureux de cette mission alors pourquoi certains viennent-ils encore jeter de l'huile sur le feu? 377 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Toujours ma question, Qui a balancé la lettre à La Croix ? Car ce genre de courrier est destiné à rester confidentiel entre emetteur et recepteur et je suis sur que les SDF depuis 1920 en ont reçu quelques uns du même calibre de la part de NNSS. Simplement on ne les a pas retrouvé en place publique ou dans la presse comme maintenant sur le net. Est vraiment la lettre définitive remise en mains propres ou un simple projet ? 378 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
... je me permets de rappeller à la noble assemblée des internautes forumeurs de ce fuseau que, si je parie une caisse de Champ' que l'AGSE ne se divisera pas, c'est bien à prendre dans les deux sens: celle ou celui qui est tenté(e) par la thèse contraire doit aussi parier avec moi, et devra payer le coup si je gagne. Non, mais !!
(de plus je ne parierai qu'une fois... crise financière oblige... voilà ce que c'est, de plus s'intéresser aux scouts qu'à son fric). D'autre part, je rejoins sur ces échanges ci-dessus ceux qui, même d'un avis contraire au mien se sont exprimés avec esprit et respect. Olivier par exemple, dont on sait le soutien pour l'ancienne équipe, et je suis en désaccord sur de nombreux points (ce qui inclut un de ses 'coup de sang' récents...) nous apporte un éclairage tout à fait scout et qui peut faire avancer les choses. Merci. Peut-être sur un point faut il se faire mieux entendre: non, je ne suis pas certain que se soient les plus tradi qui envoient 'bouler', ceux-ci sont en général discrets et ne demandent qu'une chose, qu'on les laisse pratiquer le rite dans les Unités sans faire de vague; ce sont plutôt celles et ceux qui, enchantés de l'initiative de réconciliation de Benoît XVI, sont témoins de cette politique de la "plaquette" (je fais tourner mon moteur mais par derrière je serre le frein à main...), font le plus de bruit en s'irritant de ces situations où tout est fait pour continuer de regarder la tradition comme une chose curieuse, et à garder ceux qu'on dit vouloir accueillir, à l'écart d'une certaine communion. Réflexe de vieux conservateur. Comme le dit de son côté "Petit Loup", on amplifie peut-être un peu la crise, les plus agressifs vont bien finir par accepter de causer (par contre pour Wapiti, on attendra un peu). Quant à Frère Yves, d'accord, la lettre de l'évêque peut être vue (j'avais dit la même chose) comme un accompagnement bienveillant, même si le timing, la "comm" (publication) et la forme sont sujets à polémique, vue la situation. Je me suis fait dire que Mgr Rivière avait bien rencontré la CoGé, avec le CR National actuel d'ailleurs (P. Caill); j'imagine que l'entretien s'est bien déroulé. La lettre serait venue après, pour appuyer le propos. Qu'elle ait été publiée ainsi dans la Croix (organe jusqu'hier "officiel" de l'AGSE, les temps ont bien changé...) est par contre aujourd'hui pour moi un mystère. J'ai croisé ces infos ci-dessus, donc je pense être dans le vrai; maintenant si j'ai tort, dites-moi "où"... Si on pouvait éclairer notre lanterne... Je sens la réconciliation qui approche !!! Vincent 379 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
loin de moi l'idée de parier sur une scission, ce serait bien peu scout, le spectacle donné par les différents protagonistes jusqu'à présent, ne l'étant déjà pas tellement.
Non, je me présentais que comme témoin de ton pari, car hélas si Luc avait raison, cela ne se fera pas sur un clash brutal mais bien plus insidieusement. 380 |
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Ecussons
Posté le: 12-10-2008 à 18:20
