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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tout celà en fait est un sacré patacaise dû encore une fois à l'ingérence et au mélange des genre.
Les évêques gèrent leurs diocèses! Les scouts essaient de faire scouter un maximum de jeunes. point barre. Que les clercs veuillent aider les familles scouts catholiques à se retrouver n'est pas en soi un mal, mais entre aider, désirer et s'immiscer, là est toute la différence. Surtout s'ils œuvrent en sous mains. Les termes de cette missive en soi, pourrait se comprendre si elle était restée confidentielle; de par sa diffusion celà devient de l'ingérence et une prise de position publique. C'est encore une immiscions de la religion dans une affaire qui ne la regarde pas fondamentalement. Bien qu'elle penses souvent que tout la regarde, bizarrement nous sommes au 21eme siècle plus au moyen age, pourrait elle s'en apercevoir??.  344       |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Salut à Luc qui est revenu de vacances!
J'avais d'abord cru, à lire ton message (10 oct. 09h12) que quelqu'un s'était amusé à te paraphraser, tellement tes ritournelles fleuraient bon l'été dernier et tant le thème repris nous ressassait la même histoire... Oui je lave plus blanc et je fais du marketing (en m'ignorant donc tant mieux); mais je vois assez mal pourquoi çà n'aurait pas une place sur un forum -t'es passé modo ? pris la place de Zèbre ?... Aujourd'hui, ceux qui ont toujours déploré qu'on ose aborder les thèmes de l'Eglise et de la vocation de notre mouvement, les voilà dépassés par les évènements: les évêquent qui nous écrivent pour nous passer à la Question, et nous accompagner! J'avoue que je suis aussi surpris (par la forme), mais j'ai ceci d'avance: j'ai déjà entendu de vive voix ce même discours... à l'AG, lorsque l'évêque du lieu est venu en personne me sermonner avec toute l'AG, qu'il fallait (malgré tout ce qui venait de se passer) "soutenir les CoGé en place, et voter 'Oui' au rapport moral, et que c'était Jésus qui nous parlait au travers de l'évêque". Rien que çà. Mon sang s'était échauffé, intuitif que je suis, j'avais immédiatement compris où on allait. D'autres avaient depuis longtemps confondu le "Oui" au rapport moral, avec un "Oui je vous approuve" aux commissaires, ce qui, à y réfléchir, est une savante erreur. D'où 55% environ d'une majorité, lamentablement brandie par la suite comme une légitimité politique, en tous cas électorale; on en frémit encore, nous qui nous inquiétions avec 10% de 'Non' à l'époque. Derrière ce 'Oui' aux CoGé il y avait au moment de l'AG, un troisième 'Oui', totalement inconscient, aux anciens de l'avant 2004, et qui tiraient encore les ficelles (témoin la lettre qu'ils ont envoyée, et la sortie de leur "réserve" cet été). Tu peux donc comprendre mon souci d'un cléricalisme ingérant qu'en effet j'exprimais dès fin 2007 sur ces lignes, suite à l'affaire du Motu. Cette lettre à présent. C'est, sur sa première page, un copié-collé quasi-absolu des revendications rédigées et diffusées par... l'ancienne équipe. Ton très désagréable, pour nous qui savons bien que les évêques n'ont rien, mais alors, RIEN à craindre de la nouvelle équipe, mais qui trahit sans doute plus une inquiétude qu'un désaccord réel. Il aurait juste pu éviter le copier-coller, peu élégant dans le contexte. Puis en deuxième page, il nomme un ancien scout d'Europe, évêque auxilliaire, qui nous aime et que nous aimons bien (well, on aime tous nos évêques, sure ! mais lui, ancien scout, forcément, on l'aime "bien"). Qu'en penser ? Ingérence ? Issue de secours ? Partie gagnée ? J'y vois plutôt un accompagnement intelligemment conçu, même si le ton est détestablement doctoral, pour rassurer la CEF (et les autres -qui, si çà continue comme çà, trouveront dans les prochains numéros de la Croix, et en avant-première... les conclusions de ses enquêtes internes). Quelles seront les conclusions ? On peut déjà les écrire, car il n'y a rien à cacher aujourd'hui, qui puisse exiger qu'on dépêche un missi dominici pour rapporter demain. On fait et on fera notre boulot, conformément aux textes fondamentaux, et on vivra notre foi, du mieux possible. Cà me rappelle les enquêtes de J&S après 1998, qui ont été enthousiastes sur la tenue de nos camps. Et on continuera d'encourager les jeunes à accomplir leur vocation, de père, de mère, d'ingénieur, de docteur, d'artisan, de journaliste..., et, pour ceux que nos activités auront peut-être éveillé au sens de l'Eternel, d"appelé", à aller continuer à remplir les séminaires de France. Eh oui, tout est blanc... mais qu'est ce que vous voulez que j'y fasse ? La lettre du 2 octobre montre que la CEF, dans son instinct maternel, s'intéresse à nous. Nous le savions. L'extérieur nous raillait, tout en s'inquiétant qu'on ne soit plus tout à fait la bête noire en France. Tiens, il y a aussi à relire la reconnaissance par Rome comme "association privée internationale de fidèles" (communiqué du Président de l'UIGSE du 2 octobre); pure coïncidence de dates sans doute... http://www.scouts-europe.org/commu niquer/communiques-de-presse/2008-10-02-communique -federal.shtml J'ai un secret. Si vous êtes fidèle au Pape dans ce pays, si vous cherchez à rester sur la ligne de crête, c'est à dire sans tomber dans la gauche ou dans la droite, le tradi ou le progro, vous en prenez plein la figure. Celui qui cherche l'application la plus droite et désintéressée de la doctrine sociale chrétienne, parfois en équilibriste entre Rome et Paris (ou Autun...) a le plus de chance de prendre les coups. Vous arrêtez d'être la cible ? Posez-vous des questions. Moi je m'en pose une: quand est-ce qu'on fait avancer les choses !? Vincent 345 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est marrant, vous voyez vraiment le mal partout !
Je vous signale que les seuls a ne voir aucun probleme dans ce bordel, on est d'accord sur le mot, c'est bien la nouvelle equipe. En gros c'est: l'equipe des petits vieux usagés - contre celle des bras cassés en dent blanches. Les curés s'en melerait, cela confirme mes propos sur l'absence de mediation de la CEF, rappelez vous certains de mes posts bien plus haut et en page 2 ou 3... ou je m'en étonnais (j'ai encore eu tord d'avoir raison trop tot) Dans votre naiviete "toute scoute" et malgre le marketing AGSE de W / TUNGEN (qu'il est beau mon mouvement !), vous ne vous doutiez pas que les coup tordus existeraient. ...et c'est peut etre pas fini. 346 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le plus important à mes yeux , c'est que pendant qu'on fait la gueguerre on ne s'occupe pas de faire du scoutisme !
Il n'y a rien à gagner, juste le plaisir de recevoir des coups et d'en donner ! Attention, que les prédictions de Luc, d'arriver à une scission ne se réalisent pas ? Avec ce courrier, l'AGSE est entrée dans la zone des turbulences dangereuses, qui ne peuvent que conduire à la catastrophe ! Maintenant, il faudrait arrêter de philosopher, il est grand temps que le Président tape du poing sur la table, le chahut a suffisamment duré ! Quant au CEF ? "largement gallicaniste" comme les choses sont bien dites ! S'il n'apprécie pas les initiatives du Saint père, en particulier pour le Motu proprio, il faut le dire, en fait ce sont les p'tits scouts qui payent l'addition par personnes interposées ? J'espère que la cohésion de l'AGSE sera assez solide pour passer ce cap ! 347 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tiens le message de réponse c'est croisé avec le mien.
Citation: non pas modérateur ici, même rémunéré copieusement, c'est non ! Donc en fait ce que je disais y a quelque temps, c'était donc bien cela (le marketing), il a fallu 30 posts pour que tu le reconnaisses. Bref, c'est ainsi. Je constate à nouveau que l'AGSE a un problème de ce que j'appelle la crise des prie-Dieu. Rien à faire, tout tourne bien autour de ça, tout... dans vos histoires y a toujours un clerc en embuscade. Pourtant non, c’est bien de la gouvernance qu’il faut parler. C’est vrai que c’est plus classe de le présenter comme cela, crise de gouvernance est tellement générique que ça emballe plutôt bien le poisson pas frais qui traine ici et la. Puis après tout pourquoi ? Oui pourquoi ne pas déclarer vos vraies ambitions, faire de l'AGSE un mouvement tridentin à part ENTIERE et que l’ancienne équipe n’en avait peut être pas l’envie et commencer a bien trop flirté avec les SGDF ? Si rien ne s’oppose a votre catho genèse dans 5 ans il y aura plus beaucoup de groupes sous messe ordinaire, et vous retomberez dans les excès qui vont avec ses personnes quand elles sont en masse, c'est-à-dire je cite l’arrivé de la politique qui va avec et la boucle repartira dans les années 80/85. L’AGSE est une association qui a un gros problème dans les pouvoirs CLERCS / MAITRISE, tout est séparé certes, mais on s’aperçoit vite qu’un courrier de la CEF arrive a manœuvré l’association (pas forcement ce brouillon de lettre), dés qu’un évêque lève le petit doigt, vous vous mettez au garde a vous. Vous avez perdu la maitrise du scoutisme et de votre âme scoute, finalement vous ne savez plus qui vous êtes vraiment dans le scoutisme ? Maintenant tout le monde a je pense bien compris que ce qui va être recherché c’est un compromis fait de ton pastel. Les anciens sont de toute façon des s#l$ö.s, ils n’ont plus rien a perdre que de l’être encore un peu plus. Tout a été suffisamment fait pour leur faire porter l’entière responsabilité de l’ensemble de l’échec, au point de les foutres dehors légalement parlant (bien que !). Face à cela une nouvelle équipe, une jolie brochette de fesse-mathieu joue les vierges effarouchées, mais consentantes (une vue d’esprit des boudoirs du 18e). Tous sont au soufflet de la forge et attise leur prestige de sauveurs de l’association. Cela n’est pas ménagé, même le président de l’UIGSE voyant son retour en grâce s’y colle, mais pas n’importe ou, il choisit le salon beige. C'est-à-dire la ou le creuset de votre problème se situe. Ça forge à fond, mais bien mal, ça tape plus sur les côtés que l’âme du métal. Cela devient voyant. Tans pis, on ne joue pas les maitres de forges quand on a pas assez de callosité pour tenir la masse. L’hypocrisie encore un peu plus, car chacun s’échange autans d’intention de prière et autre mortification, cela permettrait artificiellement de couper cours a une critique trop massive, on s’échange la paix du christ à tout va, on est religieusement en phase, on prie… mais voila rien n’y fait, maintenir l’illusion c’est quoi ? Faire comme ils font ? Jouer sur 2 tableaux, les sentiments religieux (Benoit 16 à tout les étages) et juridiquement sur une ligne dure. Ce n’est pas très compatible ! L’AGSE s’isole, moi je trouve que ce n’est pas si mal qu’elle ne contamine pas les autres avec leur affaire de Don Camilo de cette espèce de tragédie qui les touche eux seulement. Je m’en réjouis c’est vrai, les donneurs de leçon d’il y a 5 ans pris dans leur propre piège, et comme je suis le dernier des derniers, ma solution de rasé l’AGSE pour la reconstruire, solution efficace ne sera jamais la au rendez-vous ! savez-vous pourquoi les 2 camps serait perdants. Personne ne lâchera sa place trop sûre d’eux. (tous s’en plaignent, mais personne ne la lâche) Maintenant l’AGSE est un labo vivant une culture de bacilles intéressante, religion et scoutisme mélangé, quand tout les deux sont au même niveau de dangerosité (d’égalité) et bien se passe une bataille sans nom, le perdant sera le scoutisme, il n’est pas possible pour des catholiques d’en être autrement, la seule chose que les strasseux sont capables de promouvoir c’est l’agenda du Vatican, le scoutisme n’est plus leur préoccupation, ils ont laissé le scoutisme aux chefs locaux qui font comme ils peuvent. Les clercs ont prit bien trop d’importance à l’AGSE. 348 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Zé rien compris Luc... Je sais bien que tu aimes taper sur le cureton mais là, tu peux pas dire sans détour ce que tu as à dire ??? 349 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Borome pourtant decrit plusieurs fois.
"retour de l'integrisme" comportement hypocrite qui consiste a faire croire l'invers. Ce que l'AGSE avait nettoyer pendant des années, foutu aux orties. Quand aux curés a l'AGSE faut etre aveugle et sourd pour imaginer qu'ils tiennent pas le fond de commerce. ---- -1 sans aucune explication, c'est comme d'habitude cela ne plait pas. On prefererait des discours de faux derche ou des litanie "il faut sauver la AGSE" un peu comme le soldat Rayan. Tout a fait grotesque et demonstratif de se faux-cu-isme. 350 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Il y a une différence notoire entre l'anticléricalisme de Luc, qui refuse au prêtre d'avoir voix au chapître, et celui dont j'ai pu faire preuve, ici ou là dans les posts, pour aider l'AGSE à sortir de la crise, et qui renie simplement au clerc, dont nous revendiquons par ailleurs l'absolue utilité auprès de nos garçons et filles, le droit de décider ou de faire décider à la place des chefs.
Su-bsi-dia-ri-té, là encore ! C'est vieux comme l'histoire du scoutisme... Luc n'a pas compris comment çà marche chez les scouts d'Europe, et il n'est peut-être pas trop tard pour lui expliquer. Comme ce n'est pas le lieu de ce forum, il nous faudra ferrailler ailleurs. Ce qu'on peut dire ici, c'est que la chose religieuse, que Luc abhorre, est en fait ce qui l'obsède: il revient toujours là-dessus! Nous, çà ne nous obsède pas du tout. On vit dedans, donc on se contente de rétablir de temps à autre la ligne de crête, sans se faire mal au cerveau de savoir s'il faut des prêtres ou non. On le fait d'ailleurs souvent dans la bonne humeur, mais c'est encore trop rare. Que rectifie t'on ? Quand le balancier se relâche trop loin à gauche, on tire la sonnette, vous êtes en dehors des clous -et une impulsion du sommet pour resacraliser les choses. Quand il y a au contraire des unités qui dérivent, religieux -ou politique, ou uniforme remplacé par la panoplie du combattant... on dit: pas de çà chez nous, et çà peut aller jusqu'à l'exclusion. Cà a toujours eu lieu. Il y a toujours eu des Unités tradi de chez tradi chez nous, et si elles sont encore en place, c'est qu'elles pratiquent un bon scoutisme, peut-être même un très bon scoutisme; ils ont choisi un rite, il y a longtemps, c'est leur droit, et çà a été accepté par les anciens CoGé etc, même si certaines grinçaient des dents (goût personnel), et par les évêques du lieu, même si on entendait les castagnètes dans certaines sacristies. Non, les AGSE ne seront jamais tridentins comme le souffle Luc. De même qu'ils n'arriveront jamais à n'être que non-tridentins. Forget it, aucune des deux solutions. Pourquoi ? Parce que l'exclusion de l'un pour l'autre signifierait désobéissance à l'Eglise. Ne comptez pas sur les Europe, qu'ils soient dirigés par des libéraux ou des conservateurs, pour choisir ce genre de voie (l'une ou l'autre). Je parie une caisse du meilleur Champagne que çà n'arrivera jamais. Avec qui veut. Ils pratiquent à présent, dans quelques paroisses, dans quelques Unités, dans quelques villages, selon les 2 formes du rite romain, sans craindre de plus paraître comme de dangereux hors-la-loi; mais au contraire, comme ferment d'unité, même si pour certains intolérants, la pilule est dure à avaler. Merci Benoït XVI. Ce que souhaite le Pape, c'est la paix à l'Ouest, la paix dans les rites, dans les églises, dans les coeurs et dans les communautés. En un an, un chemin incroyable a été parcouru, même si çà coince encore un peu partout; à l'échelle de l'Eglise, une année, c'est une misérable goutte d'eau. Tous les espoirs sont donc permis. Ce que veut ce Pape, c'est réunir l'Est avec l'Ouest et réconcilier un jour les chrétiens (commençons avec les orthodoxes et les anglicans, avec qui il n'y a que de minces différences). C'est un chantier énorme, mondial, historique. Nos petites querelles de clochers MINABLES de notre pays ne peuvent enrayer ces efforts partis de là-haut, ni l'engagement de ceux à la base qui le mettent en pratique; ils ont un sens de l'universel; or, et par définition, les scouts ont ce sens universel; scout un jour, scout toujours; scout breton, scout teuton; scout maltais, scout rwandais. Scouts d'Europe, peut être un peu plus que les autres, car de différentes cultures, ils ont le même idéal, uniforme, promesse etc. Or ils respectent, ces scouts d'Europe, les cultures orientales ou nordiques, et ils respectent ou doivent apprendre à le faire, les rites orientaux. Par conséquent, les premiers à devoir adopter cet élan de réconciliation universelle, c'est bien les Europe. Le fait que çà ait coincé n'était pas bon signe, et a renforcé, en la rendant publique, la crise de gouvernance préexistante qui se résumait à voir les CoGé lancer des trucs sans que le CA soit partie prenante, car relégué à l' "admin". Les scouts d'Europe, avec tout ce qu'ils revendiquent de fidélité à Rome et à l'Eglise locale, depuis 50 ans, seraient incapable de mettre ceci en oeuvre ? Mais ce serait à pleurer ! bien sûr donc que les Europe vont vivre de plus en plus avec le bi-formalisme (bi-rite) romain, et peu à peu ré-apprendre à vivre ensemble; les groupes un peu facho vont s'émousser, et les unités folk vont redécouvrir le sacré et sa puissance pédagogique. Un bon truc pour avancer, tiens! J'ai dit une bonne demi-douzaine de fois déjà que le mouvement n'était pas monocorde, toutes les vocations se retrouvent chez nous, il n'y a pas de crise des Europe avec l'Eglise. Il y a le choix, par une association et ses conseils, de continuer la route avec d'autres femmes et hommes au sommet, pour rectifier le tir, peut-être comme j'ai voulu évoquer. La preuve qu'il ne s'agit pas d'une révolution intérieure, c'est que restent toutes celles et ceux qui veulent poursuivre la route, même en désaccord sur des points importants, pas de chasse aux sorcières, pas de ligne unique du Parti. Il n'y a que le comportement scandaleux et durable qui sera sanctionné, et personnellement, je trouve qu'ils sont très cool, les nouveaux CoGé... Je ne suis pas payé par le Mouvement, je dis ce que je pense, je ne roule pour personne. Mais je le redirai encore une douzaine de fois, s'il le faut. Vincent 351 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Une vraie sainte vierge ... 352 |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
et en plus, l'affaire juridique continue, prochaine audition mardi 14 octobre....le WE dernier, les nouveaux CNG ont taté du doigt le fait que les commissaires de province ne leur faisaient pas confiance et étaient toujours aussi déterminé à en découdre...aucune vraie raison de virer les anciens, aucune !!!...et Jakouille la fripouille est venu les investir de nuit, comme un voleur.... 353 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: W méfie toi je m'en souviendrais 354 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On n'est pas près de boire le champagne à l'AGSE, on nage en pleine folie dans la strasse parisienne .
Ce n'est pas des prêtres qu'il faut, mais des psychiatres, on pourrait peut être appeler le SAMU ! On connait le coupable, c'est Jakouille la fripouille qui se glisse la nuit .peut être, aussi les principes démocratiques qui doivent régir toutes les associations en France . Si c'est le Conseil d'administration qui décide, c'est profondément scandaleux ! Où va t on ? Sans doute on devrait on appeler un exorciseur ? 355 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Réaction normale et logique, déjà évoqué aussi y a bien plus longtemps. Le contre-feu de W a une efficacité médiatique, certes oui. Les nouveaux com gen "sont cool", ils doivent avoir leur profil sur face book et ils chat' sur MSN, quid du scoutisme ? Silence absolu, ils sont cool, va trouver de la matière la dedans. Religieusement l’AGSE n’a aucun problème pour cela y'a l'agenda du pape, ce n'est pas le problème c’est fixé a l’avance. Le scoutisme, c'est à dire le fond prioritaire avec un commandement de république bananière et ses coups d'État, lui il est complètement en panne. Normal que pas beaucoup de monde n’ai envie de travailler avec ces affreux, je veux dire avec des gens capables d’agir comme cela. Moi je donne raison à cette désobéissance, la moindre des choses c’est de l’expliquer. Que leur reproche t’ont vraiment, 2 exemples ? - D’avoir un peu trop fricoté avec les SGDF. Moi je crois que c’est vrai, en tout cas rien ne permet de dire que l’AGSE allait fusionner, ceux qui ont lancé ces accusations ont-ils fait leur examen de conscience? Il serait bon aussi de voir ce qu’ils sont dans l’association. La nouvelle équipe n’a tel pas parlé de dérive sur leur site web avant leur coup d’état légal ? n'a t'elle pas agité le chiffon rouge ? tel la perte d'identité ? - S’être trompé dans l’application du motu-machin, et d’avoir virer sans/avec ménagement des scouts Borgia qui n’en faisaient qu’a leur tête. Le motu, a froid c’est vrai qu’il y a eu une maladresse, j’en suis même surpris, mais les anciens commissaires qui ont "fauté" n’avaient-ils pas une peur de voir revenir des groupes, des têtes, promotionner des groupes de pensée (vieille garde) ? En leur donnant raison sur quelques choses qu’il ne voulait pas voir revenir comme cela ? Je pense et je me répète que l’AGSE finira par marginaliser ceux qui sont sous rites ordinaires, ça fait bien longtemps que la vieille garde est sous pression et attendait une reconnaissance qui ne soit pas une exception (bien relire S.V.P.), ils ne lâcheront plus le morceau. Peur de voir revenir l’idéologie ? – extrême religion + extrême droite – les deux sont absolument indissociable et personne de censé ne peu garantir le contraire. Je n’agite pas un chiffon rouge je relate de la réalité de l’homme. Tous les groupes se pourrissent généralement comme cela, il faut de 5 a 10 ans pour que cela s’accomplisse et une fois qu’un bascule c’est contagieux. Il y a pas de méthode que la main de fer ou des personnes locales de grande confiance. L’AGSE s’embourgeoise-t-elle ? elle avait déjà cette étiquette, bien méritée parfois (région de Versailles / Port Marly) et maintenant que les relations se coupent que l’AGSE tout le monde s’en fout, que pensez-vous que cela va devenir. - Le 3eme et subsidiaire. L’UIGSE. Toujours au cœur des débats, on l’a vue revenir dans les derniers mètres et maintenant plus rien, comme évaporé. Moi je pense qu’il faut se poser aussi des questions sur l’attitude de son président. Je trouve pour le moins #-très étrange-# que celui-ci soit sorti de son bois et venir sonné de la trompe dans des endroits bien precis. L’ancienne équipe ne l’aimait pas trop, il a rendu la monnaie, normal ce sont des humains pas des machines, se venger fait partie de l'homme. Jusque-là ça va, maintenant je suis pas tout a fait certain que l’on est a faire a des enfants de chœur. Son intervention sur le salon beige (W évite ce sujet, bien sûr…) Une initiative personnelle signée de l’UIGSE ???? Ce n’est pas un peu gros et un appel du pied a une faune, une pègre, un microsome ? W qui roulerait pour personne mais soutiendrait a fond la nouvelle equipe 'cool'. (le lecteur appreciera),essaye de nous montrer que finalement, tout va bien. Il le refera 12 fois, méthode Coué qui consiste a avancé, le problème n'est pas d'avancer, moi des solutions j’en ai donné, elles sont certes radicales, mais relance tout le processus de l’AGSE. Le vrai problème c'est que l’AGSE est devenu un marécage sur lequel on ne pourra rien construire. L’entêtement des anciens chefs de groupe, districts, regions face a une équipe pas claire est parfaitement légitime, mais bien sûr que oui. L'avenir de l'asso est entre leur mains, ils le savent bien. 356 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu nous prends pour des "jambons" ou des perdreaux de l'année. Au contraire de toi, je suis en fonction dans un mouvement (L'AGSE) et je n'ai pas besoin de fumer la moquette pour inventer des conspirations intégristes ou cléricales qui n'existent pas. Et quand je parle des problèmes de l'Agse, je parle de ce que je connais vraiment. Je n'ai aucun partie pris avec l'ancienne ou la nouvelle direction. Je serai aussi exigeant avec celle-ci que je l'étais avec la précédente. Et j'irai voter à l'AG 2009. Il s'agit essentiellement d'un problème d'égo entre dinosaures (entre 20 et 40 ans de scoutisme chacun) de l'Agse. Tes analyses sont complétement obsolétes car tu te bases sur des schémas de pensée bien anciens. L'église catholique, les tradi, les scouts d'Europe, tout cela a bouger dans les 10 dernières années. Il ne me semble pas que te connaisent bien tous ces milieux de l'intérieur dans l'état où ils sont aujourd'hui. Saches par exemple que la moitié des chefs de groupe actuels n'ont jamais été scouts (c'est mon cas). Ils ne sont donc pas les produits formatés de la maison Agse. Ils restent en fonction moins de 6 ans en général. Cela pour dire qu'ils ne sont les "otages" de personnes. Ils voteront en pensant à leurs scouts et louveteaux (qui souvent sont leurs propres enfants). Quant aux leçons de scoutisme, c'est facile d'en donner aux autres depuis son canapé. Même des anciens de l'Agse s'y sont essayer ... Je reponds à toi comme à ces derniers : "Vous avez passé la main, je n'ai de compte à rendre qu'à la Js, aux parents et à ma hierarchie." Tout cela me fait penser aux papys de "Muppets show", c'est drôle mais pas trop. 357 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Bonjour à tous
Je rebondis sur ce que Wapitit94 a dit : mes commissaires de province y étaient, ils m'ont dit que sur tous les CPr qui étaient présents : seulement 3 étaient hostiles au nouveaux COGé : deux guides (qui ont passé leur temps à sortir des réunions pour passer des appels téléphoniques sans doute aux anciens COGé)et un scout qui était agressif. Les autres ont souhaité continuer à faire vivre leurs provinces en suivant les nouveaux COGé). Maintenant (et ce depuis cet été) les équipes nationales sont au travail et le mouvement continue a avancer, il faut laisser la paix s'installer (mais il faut le vouloir) : il est sur que certains anciens (CNG, CNEG, CPr) sont toujours frustrés d'avoir perdu leur place, et alimentent toujours la discorde, mais il faut maintenant arrêter tout cela et laisser le mouvement en paix... Mais l'ego est la maladie la plus dure à soigner semble t il... Nous les chefs et les enfants qui nous sont confiés, nous en avons marre : marre de ces querelles stériles, marre de voir nos frères plus âgés se bouffer le nez, marre d être pris en otage par des chefs qui nous disent "le mouvement est en crise, les unités vont mal,..." non les unités ne vont pas mal, elles ne vont pas mal, elle se foutent de savoir que leur CoGé se nomment Edouard, Jean Michel, Marie Camille ou Marie-Hélène, ils ont tout simplement honte de voir des chefs scouts attaquer leur propre mouvement en justice, marre de voir des chefs et des cheftaines qui ne veulent pas lâcher leur place,... ca oui ils en ont marre et ils ont honte ! Ce qu'ils veulent surtout c'est qu'on les aide à avancer dans leur vie et leur progression scoute et qu'on arrête de leur bloquer leur boites mail avec des mails à la c... Cette nouvelle pétition qui circule, il faut la bloquer et ne pas la diffuser, les blogs il faut arrêter avec cela ca n'avance à rien ! Alors arrêtez, et aider nous à "scouter" en paix maintenant… Vous le savez, vous êtes des exemples pour nous jeunes chefs, ne nous décevez pas et rangez vos orgueils démesurés ! 358 |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
Tugen a raison, la moitié des chefs de groupe n'a jamais été scout avant ....cela a des bons et des mauvais cotés...les bons, ils ne veulent pas faire faire leur truc du bon vieux temps au scouts...le mauvais, ils ont parfois trop peur devant les activités péchues...
Ces nouveaux de l'AGSE nous apporte du sang neuf et c'est bien, cela évite de s'encrouter, ils posent des questions, ils veulent comprendre ce qui nous parait évident mais qui ne l'est pas tant dans les unités... A l'heure actuelle, le problème dans notre mouvement est bien un problème de rite, n'en déplaise à W:MN et P avaient décidés de se séparer de ceux qui refusaient de rentrer dans le rang...et je leur donne raison car il y a des endroits où je n'inscrirais pas mes enfants à l'AGSE....des endroits dans le 94, dans le 78...etc des endroits où des chefs se servent de l'AGSE comme Hitkler des jeunesses hitlériennes...et comme par hasard tous sont fan de la forme extraordinaire...le latin rendrait-il raciste?je ne le pense pas mais.... Bien sûr, nous avons dans notre beau mouvement des groupes qui célébrent la forme extraordinaire et qui font du scoutisme de qualité mais ils sont moins nombreux que ceux qui mettent le feu !!! Bref, avec le motu proprio, nous avions une chance d'éviter le masacre...benoit 16 a bien demandé que chacun regarde la forme de mese de l'autre avec amour...les tradis nous ont dits, allez vener voir..mais eux refusent notre forme de messe. Les tradis ...et je vous invitent à vous remémorer l'AG 2008 (!!!) soutenus par nemrod(quand on sait qui se cache derrière et ce qu'il a écrit...quand on sait avec qui il est venu à l'AG de 2007, on sait !!) Bref,les " mytho péchu tradi" ont fait prendre des cotisations à tous les anciens , (comme en Corse, on fait peut-être aussi voter les morts !!!) et ils ont voté en espèrant avoir le non au vote moral....mais ils n'ont pas réussi .... alors ils ont joué leur second vatous, Gwénaël le sauveur...souvenez vous d'Edouard qui s'est désisté à l'AG le 15 mars, car il n'a pas le temps pour les CA et il accepte 2 mois plus tard d'être CNGS , ce qui prend au bas mot, 5 heures minimum par jour.... Ils ont pris le pouvoir masqué, sans loyauté... Maintenant pour avoir les commisaires de province avec eux, ils nomment à tour de bras des commissaires...dernièrement une commissaire de district s'est vue promue commissaire de province pour 1/ avoir autoriser un camp en 2007 sachant pertinement que la cheftaine déclarée ne serait là que le WE....(texte de l'investiture??????,) 2/ avoir autoriser un camp de Pâques à l'étranger avec une cheftaine CEP 1 et en désaccord avec la branche.... 3/avoir laisser camper cet été des cheftaines auxquelles les CEP ont été refusés par le mestre de camp car cheftaines faisant des totémisations , entre autre... Bravo, notre nouvelle CNG qui n'a jamais elle été sur le terrain, qui ne se met en uniforme que pour les assemblées générales....et bien sûr le meilleur pion à mettre en place par la Fuine et ses comparses.. Et pour info, je suis enfonction, moi aussi Tugen dans ce mouvement que je veux sauver de ces malfras...et W, il est content, il a enfin un CNGS qui veut bien être ami avec lui !!!!!!!!! 359 |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
Tout cela pour vous dire mes amis, que la crise, elle n'est pas prête d'être finie !!!
360 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ce genre de crise ne cesse que quand les chef d'unités, s'entendent au delà des provinces et prennent le taureau par les cornes en se faisant entendre pour que cesse ces chicayas, que les cg cessent d'alimenter les querelles en faisant des chapelles, et quand les scouts disent aux clercs -" mêlez vous du caté et de vos église, nous nous occupons des activités scout et du terrain".
Mais bon pour celà faut-il qu'une majorité de Chef d'Unite lors d'une AG ose se faire entendre. Et si on vous dit "vous n'avez pas la parole", il faut avoir le courage de dire, "c'est pour celà que nous la prenons" Les huiles sont toujours déstabilisés quand les " besogneux de terrains" osent les rappeler à leur devoirs sur la base de la loi scout, clairement et fermement. Bon courage!!!!!!!!! 361 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Je me permet juste une petite remarque pour ceux qui contestent l'intervention épiscopale. Le mouvement a demandé à être reconnu comme mouvement d'Eglise (association privée de fidèles) et il est donc normal que l'Eglise (par la voix de ses pasteurs) exerce une vigilance. Cette intervention est conforme (me semble-t-il) au code de droit canon :
1 Toutes les associations de fidèles sont soumises à la vigilance de l'autorité ecclésiastique compétente, à laquelle il appartient d'avoir soin que l'intégrité de la foi et des moeurs y soit préservée, et de veiller à ce que des abus ne se glissent pas dans la discipline ecclésiastique; c'est donc le devoir et le droit de l'autorité compétente d'exercer la vigilance selon le droit et les statuts; les associations sont encore soumises au gouvernement de cette même autorité selon les dispositions des canons suivants. 2 Les associations de tout genre sont soumises à la vigilance du Saint-Siège; sont seulement soumises à celle de l'Ordinaire du lieu les associations diocésaines, ainsi que les autres associations dans la mesure où elles exercent leur activité dans le diocèse. (Canon 305) Il est clair que les évêques n'ont pas à diriger l'association, mais ils ont un devoir de vigilance. Frère Yves 362 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pensez vous mon frère que d'avoir mis la lettre sur la place publique soit du domaine de la vigilance ou de l'immiscions??
ce geste a eut plus un effet de tension que de médiation était ce le but recherché dans ce cas c'est réussi, ou est la mission de pacification de l'Église???? personnellement je pencherait pour une immiscions provocatrice, l'Église aurait elle perdu son sens diplomatique feutré???? 363 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Wahooooo ... ! pas mal wapitti ! Imagine Tugen que je dise cela !!! en tous cas si tu le prend mal et perd bien vite tes nerfs, je ne peu pas faire grand chose pour toi. Il est des traits de verités difficile a admetre. C'est vrai qu'en se moment il est beau votre mouvement ! Que la CEF fasse des controles n'est ce pas un peu tardif ??? cher frere ? 364 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
La vigilance entraine souvent l'immiscions, il est normal que les évêques interviennent, c'est leur devoir. Après on peut discuter sur la façon de le faire (mais comment cette lettre a été divulguée je n'en sais rien!).
Je ne cherche pas à dire que les évêques ont agit d'une façon parfaite, mais que l'on ne peut pas leur reprocher d'intervenir (peut être pourrait-on le faire si ils n'intervenaient pas !). L'obéissance à l'Eglise c'est bien sur l'obéissance au Pape (on nous l'a beaucoup répété au moment du motu proprio), mais aussi l'obéissance à l'évêque (quel qu'il soit il est le pasteur que l'Eglise nous donne). Il y a derrière cette question un problème très profond de compréhension de ce qu'est l'Eglise, et curieusement ce problème est le même à droite comme à gauche (en terme de sensibilité religieuse). Je ne vais pas me lancer dans une longue dissertation sur cette question (ce serait hors sujet), mais j'inviterais juste mes lecteurs à réfléchir sur cette maxime : "là où est l'évêque, là est l'Eglise". Frère Yves 365 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
"là où est l'évêque, là est l'Eglise".
et moi a cette affirmation, "l'eveque n'est pas Dieu" 366 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: A la différence de toi, Wapiti sait de quoi elle parle. Et les unités dont elles parlent (je ne les connais pas vraiment) étaient là aussi avec l'ancienne direction. Ce n'est donc pas là le problème. Que je sache les nouveaux CNG n'ont pas ouvert d'unités douteuses. Je n'ai pas vu de nouveaux badges "marche commando", "Totémisé", ... De tout façon les malades de ce genre préférent "scouter" ailleurs qu'à l'Agse. Il ne manque pas d'association scoute pour cela. Moi, personnellement, il y a des mouvements entiers de scoutisme où je n'inscrirai pas mes enfants ... Et je me sens très à l'aise à l'Agse. Citation:Frére Yves, je n'ai moi aucun problème à suivre un évéque. Après, il est arrivé que des évéques n'est pas les mêmes positions ... Et pour ce qui est de notre sujet, j'attends de l'Eglise de France une attitude qui favorise la paix et la résolution de la crise. De fait, à l'Ag 2008 et maintenant par ce courrier, c'est une position partisane publique. Cette posture rends plus difficile la médiation par ailleurs souhaitable. Mais, je n'attends pas une solution facile et rapide. 367 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Qu'en sait tu ? Je veux dire qui te dit que je n'en sache pas plus ? 368 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
cette situation est quand même désolante à plusieurs titre
Ce sont des scouts, où est l'exemple du vivre la loi et l'esprit???? ce sont des chrétiens catholiques plus ou moins tradi où peux t on dire "regardez comme ils s'aiment" ce sont des évêques - vous avez la charges d'un troupeau, ne les balancez pas au ravin c'est vraiment un non sens - certes les CG n'ont en majeur partie pas été scout - ben celà se voit !! désolant et pitoyable hé les gars ressaisissez vous, ceux qu'ils l'ont faite souvenez vous de votre promesse, ceux qu'ils l'ont pris, souvenez vous de votre départ routier, A la croisée des chemins faite gaffes il y a danger urgent 369 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne suis pas membre de l'AGSE (mais j'y ai de la famille et de nombreux amis), mais je trouve consternant de faire ainsi le jeu de ceux qui regardent en se frottant les mains les divisions du scoutisme classique (ou de tradition si vous préférez).  370 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A la croisée des chemins faite gaffes il y a danger urgent [/quote]
Dingo a raison , les limites sont dépassées ! ça y est , on reconstruit l'AGSE mytho, attention au 78 et dans le 94 ! On a tout, les rapports avec les SGDF Ah! Bien sur le fautif c'est le latin ! L'Eglise qui n'est pas neutre, et oublie que sa compétence reste dans le domaine de la religion ! Tout ça n'est pas très sérieux, et ne semble pas avoir beaucoup de rapports avec le scoutisme AGSE . Ce qui est grave, c'est qu'on ne connait pas le scoutisme, que ce soit à l'AGSE, chez les SGDF ou les autres, comme on ne sait on invente, le problème c'est une déficience d'informations : un gros problème scout ! 371 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Le 2008-10-13 18:32, Tugen : Citation: |
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Ecussons
Posté le: 11-10-2008 à 23:06
