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| Auteur | les BSA et les homosexuels ne s'entendent pas. |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: Et du coup, quand Jésus dit d'accueillir tout le monde, même les pécheurs, on doit s'en tenir à ne pas le faire ? A n'accueillir que les saints, les justes et les personnes répondant à des critères canoniques ? Drôle vision de la foi...  34      |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ce que je dis est que les EEDF n'accepteront pas des militants ostensibles et déclarés de l'homosexualité. De même pour un prof, l'eucation nationale ne le laissera pas en milieu scolaire et l'enverra gentiment au téléenseignement ou on le détachera sur une asso avec l'appui de l'ensemble de la communauté éducative.
Les EEDF ou les SGDF ou l'AGSE etc ont évidemment des chefs ou éducateurs homosexuels mais tant qu'ils restent discrets où est le problème ? La religion ou l'idéologie n'a rien à voir avec ça mais bien de banales règles d'honneté et de prudence associatives. En plus l'encre des statuts est parfois d'une couleur différente des pratiques réelles et DDJS détournera les yeux. la vie c'est comme ça. Désolé, les gars. 35 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Alexandre, je crois surtout que Jésus dit d'aimer tout le monde. Rien à voir avec le fait de prendre n'importe qui pour éduquer les jeunes qui nous sont confiés. Pourquoi crois-tu qu'on exige un extrait de casier judiciaire ? Il est évident qu'il y a des contre-indications, même quand les chefs se font rares les associations doivent en refuser qui ne conviennent pas.
Puisque tu parles de péché, tous les chefs que je connais sont pécheurs, mais il y a des péchés qui sont plus profondément en contradiction avec les principes de certaines associations (et je ne parle pas que d'homosexualité). Et le problème n'est pas tant d'avoir péché (1 fois, 2 fois, 100 fois), mais de continuer sans se poser de question dans une voie contradictoire avec le mouvement qui fait confiance au chef. Par contre, accueillir comme scouts des jeunes qui ont déjà fait des c...ies diverses et variées correspond à la mission d'une association scoute. 36  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour un chef scout, il y a : un devoir de réserve . (aussi pour la politique)
Je vois mal un chef scout prôner ostensiblement l'homosexualité à ses petits scouts , qui d'ailleurs ne se gêneraient pas pour le renvoyer dans ses cordes ! Je me souviens d'un professeur qui était manifestement homo, brave type, mais il avait droit au chahut ! je pense qu'il aimait ça (le chahut) . 37 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Alexandrejob : tu sais, ce qui m'a toujours frappé dans le récit de la femme adultère, c'est que Jésus :
*nous montre que nous sommes pecheurs, nous aussi, au même titre que cette femme (que celui qui n'a jamais péché...) *mais qu'il dit à cette femme, comme à nous même "va, et ne pêche plus". Donc je reste assez pragmatique, comme irdnael. Ce qui pose problème, en matière de relation éducative, ce ne serait pas tant le péché, que son affichage et sa revendication; Mais celui qui scandalisera un seul de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui pendît au cou une meule de moulin et qu'on le jetât au fond de la mer. Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive. Et il y a même des péchés qui nécessitent de ne pas accepter celui qui les pratique au sein d'une relation éducative.Un pédophile a droit au pardon, mais je doute que sa place soit au sein d'un mouvement éducatif. nb : je me place sur le plan du péché, car Alexandrejob fait référence à Jésus, et non sur celui de la Loi, qui peut inclure des situations peccamineuses, mais pas toujours. Sur un plan plus personnel, je prêche non un droit "à la différence" mais un droit à "l'indifférence". Mais je ne suis pas naïve non plus : j'ai connu aussi beaucoup d'homosexuels attirés par les jeunes éphèbes, soit la tranche adolescente qui nous est généralement confiée. Je crois donc que c'est au cas par cas que les problèmes se règlentla plupart du temps, parce qu'il s'agit de travailler sur l'humain. Et c'est aussi vrai pour un chef alcoolique, ou addict à la drogue, ou que sais-je: nous devons apprécier une situation globale de l'individu, et son rappport à l'enfant qui nous est confié, et non le placer dans une petite case bien commode pour déclarer "apte au service" ou "exclus du service". 38 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ce serait une question intéressante à poser à la HALDE. J'ai bien mon avis sur sa réponse, mais je suis prêt à être contredit, car de fait, ce n'est pas un sujet simple.
Une petite précision quant au développement affectif. Il s'agit de la capacité à exprimer ses sentiments et ses émotions, le limiter à la question de la sexualité, qui est bien plus du ressort du développement physique est extrêmement réducteur. Après, je suis choqué qu'on puisse encore écrire en 2012 que l'homosexualité est une anomalie génétique... mais j'ai l'air d'être le seul ? 39 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Il est écrit : « Je pense que ça n'a rien à voir avec les anomalies génétiques ».
Et puis bon, c'est mendu ... 40 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Ce qui est surprenant c’est de systématiquement chercher dans les religions le mode d’emploi des mœurs, je suis tout à fait certain de prendre subitement un énorme "coup de vieux", heureusement que 1905 et Mai 68 ont fait sauter quelques verrous ! Ramener l’homosexualité a un truc un peu larvé comme quoi il ne serait pas un "modèle de vie" ou "pas un exemple à suivre", tiens donc ! Regardez plutôt le nombre de divorces suite à des mariages ratés et les couples mieux épanouis dans une relation homosexuelle qui au nom d’une religion refoulait leur nature, ce n’est plus si marginal que ça que de quitter sa femme pour un homme ou inversement. Les scouts pensent souvent comme des boy-scouts de caricature, ils ont besoin qu’on leur dise comment penser, comment être des saints, qu’on leur fournisse des modes d’emploi, aussi bien pour faire la vaisselle, que pour être un bon croyant, et de faire des enfants qui eux-mêmes seront scouts et appliqueront sans même se poser la question de savoir si leur raisonnement n’est pas usé. Pour peu, nous ne sommes pas passés loin du mouvement perpétuel. Les gens honnêtes et sincères n'ont pas de besoin à sortir le sirop de cette "bonne moralité" inventée dans des hypothèses bibliques.
Quant à l’aspect maladie, trouble génétique, quelques-uns du siècle d’avant avaient fait tout un arsenal visant à les éradiquer et de les réduire en tas de cendre, c’est eux qui ne sont plus la ! De même un homosexuel qui ne fait pas état de sa sexualité ne serait pas "exemplaire" ? Texte: Ah oui, comment ça ? et d’où sort donc cet emporte-pièce, sur quoi donc s’appuie-t-il ? le bonheur de la procréation surement ? De tels arguments réduiraient la femme a un état de matrice et l'homme d'un reproducteur, comme des animaux la saillie consisterait à agrandir son cheptel. Il faut tenir compte de la nature de l'humain dont la cognition et ses mœurs restent plus complexes que celle d'une vache et d'un taureau. Même s'il est vrai que les écoles religieuses "bien pointues" traitent le sujet de la reproduction d'une manière tout à fait désastreuse et généralement ne parlent jamais du coït, n’ayant trouvé aucun texte biblique en parlant. Triste réalité ! En d’autres termes si une personne ne fait pas état de son homosexualité, elle a le droit d’être chef scout, je ne vois aucun grief à retenir sur la vie privée de quelqu'un s'il n'en fait pas état et dons j'ai connaissance. 41 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que se passe t-il quand les parents des enfants d'une unité décident qu'ils ne veulent pas qu'un adulte soit le chef de leurs enfants à cause entre autre (mais pas seulement) de sa vie privée, si ils considèrent que cette personne n'est pas un modèle à suivre ? N'ont-il pas leur mot à dire, n'ont-ils pas le droit d'être entendus ? A moins de considérer que l'éducation des enfants appartient à l'état, au parti, à une secte religieuse, à un petit groupe de chefs auto-proclamés, mais surtout pas aux parents.
En France ce sont rarement les parents qui recrutent les chefs, les choisissent, mais ce n'est pas le cas dans plusieurs pays comme les USA. Les valeurs de tolérance, d'ouverture qui sont les nôtres en Europe Occidentale sont-elles universelles sont elles exportables comme le Coca Cola et Mickey Mouse, ou si vous préférez Astérix et le foie gras ? Vouloir les imposer au monde entier n'est-ce pas une forme insidieuse d'impérialisme culturel, ou bien cela ne risque t-il pas d'être perçu ainsi par ceux qui ne les partagent pas ? 42 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Il existe une réponse, celle de notre regretté Coluche.
Quand les gens se plaignent que les programmes télés ne leur plaisent pas, ils ont le droit de changer de chaine et tout aussi le droit d'éteindre la télé. Mais non ils préfèrent se plaindre que de tourner le bouton. On ne peut pas plaire à tout le monde, il est certain que quelques-uns préfèreront un chef un peu facho à un chef un peu pédé. Et puis la France et l’Europe dans les grandes largeurs ont une faculté que bien des pays nous envient, la diversité dans le choix. Les modelds ne sont pas toujours les pires à abattre ! le BSA a tranché de maniere tres impérialiste, completement aspiré par leurs financiers et un lobbyng hyper conservateur a la limite des oligarchies. Je prefere la vieille Europe qu'un reeganisme revue et corrigé par un bush ! 43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'accord avec toi mais vu de l'autre côté de l'Atlantique notre vieux pays et ses agitations fait bien rigoler, on aura beau gesticuler, manifester et voter des résolutions on ne fera rien changer surtout qu'il nous manque le nerf de la guerre. 44 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Eagle Scouts stand up to the Boy Scouts of America
voila, ce n'est plus seulement nous pauvre petits européens 
mendu--> c'est quand la dernière fois que tu as vu un homo??? c'était ton prof en 1920??? perso, j'ai quelques potes homo (garcons ou filles), relation construite quasi exclusivement dans le cadre du scoutisme d'ailleurs. la majorité de ces personnes ont eu une "carrière" scoute tout à fait normale tant comme chef que comme cadre (région ou national). elles n'avaient pas plus de problèmes d'autorités que la moyenne des chefs que j'ai croisé dans mon mouvement. maintenant, si l'information n'étaient pas secrête (et donc parfois connues de leurs scouts), aucune n'en faisaient étalage ni ne faisait de son animation un lieu de lobying gay. parce que, pour en avoir discuter avec pas mal de gens à une époque, pour mon mouvement, ce ne sont pas les parents qui font les staffs. le mouvement a une politique d'accueil de tous, ce n'est pas négociable et si ils ne sont pas content des choix pédagogiques du groupe ou de l'unité, ils ne sont pas obligés de laisser leur enfant. je ne dirais pas que tout les parents de ma troupe sont 100% en accord avec ma manière de voir les camps et les activités scoutes (scoutisme à l'ancienne (oui, je sais  ))... mais ils sont coincés, leurs gamins adorent 45 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Oui et non ; le mouvement a quand même une légitimité à filtrer qui peut encadrer des enfants et qui ne peut pas. Je pense qu'il est évident de dire qu'il n'est pas raisonnable de confier des enfants à un malade prédateur sexuel reconnu comme tel par la justice. Un peu plus controversé mais à audible, il est peu raisonnable de confier des enfants à un(e) lobbyiste LGBT qui fait une promotion active de l'homosexualité dans une organisation de jeunesse qui défend une vision traditionnelle de la famille : Jeunesse Mariale, FNC, etc ... Ce qui est controversé avec les BSA, c'est que leur projet défend le vivre ensemble (donc pas spécifiquement la famille traditionnelle), et qu'il ne parlent pas d'exclure seulement les lobbyistes. 46 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ben oui, ouvert à tous... mais bon, à un moment, faut que la personne cadre avec les valeurs du mouvements... le respect de la loi en fait partie donc pas de pedophiles ni de dealers.
de même, pas de politiques chez nous... le seul cadre que je connaisse qui s'est fait dégager avait envoyer des mails pour son parti* en utilisant la db des membres. le lobying gay c'est pareil. ce qui est clair, c'est que le mouvement soutiendra un animateur homo dont la légitimité est mise en cause à cause de son orientation sexuelle. mais j'avais assez bien compris la problématique des bsa... en gros, c'est comme dans l'armée us, tu peux rester tant qu'on ne sait rien. * le problème n'est pas de faire partie d'un parti ou même d'être en campagne (on espère aider nos membres à devenir des membres actifs de la société, on va pas se plaindre si ils le font) mais les membres recoivent des consignes strictes concernant leur appartenance à notre fédération et leur fonction. 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
48 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
En fait la vraie contradiction que les Eagle Scouts mettent en avant est le décalage entre les valeurs morales défendues par les BSA telles qu'elles sont présentées explicitement dans le scout moto, oath, etc ... d'une part, et la politique du commitee et ses choix d'orientation comme le ban des LGBT d'autre part. Le fait que le commitee ait pris une décision unilatérale et presque secrète est la goutte d'eau antidémocratique qui a fait déborder le vase. 49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait savoir qui est représenté au sein des assemblées générales aux USA pour savoir si il y a réellement un dénis de démocratie. Notre erreur est de penser que les BSA fonctionnent comme les associations loi de 1901 françaises ce qui est loin d'être le cas. C'est comme les journalistes français qui commentent les élections présidentielles aux USA en fonction de notre mode de scrutin. Les Eagle Scouts en question qui des anciens ayant obtenu cette distinction ont-ils vraiment légalement le droit d'influencer les choix de leur ancienne association ? Représentent-ils la majorité des anciens Eagle Scouts ou une minorité qui fait entendre sa voix ?
Cette décision des BSA peut nous sembler en contradiction avec des principes, mais il semble que selon le droit en vigueur aux USA elle soit parfaitement légale, elle ne pourrait donc être modifiée que par un vote à la majorité, or il semble que la majorité des membres actuels des BSA ayant le droit de voter soit d'accord avec cette position. 50 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je crois que personne aux USA ne parle d'un problème juridique, c'est surtout un problème éthique.
C'est d'ailleurs la signature d'à peu près tous les "aigles" qui ont décidé de renvoyer leur médaille. 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un problème c'est que que pour ceux qui ont pris cette décision c'est bien aussi un problème de valeurs éthiques et morales, pour certains d'entre eux l'homosexualité est un comportement immoral contraire à la loi divine.
Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_vue_mormon_sur_l%27homosexualit%C3%A9 Pour l'Eglise Catholique c'est très clair : http://www.unifr.ch/tmf/CEC-nn-2357-2359 52 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Il y a une chose certaine, c’est que le BSA roule pour sa clientèle.
Le poids des lobbyings en France n’a pas encore la même capacité d’entrisme dans le décisionnel qu’aux USA, notre vieille Europe n’est pas encore trop lobotomisée que d’écouter un groupe de pression qui dicte ses volontés appuyées généralement d’un soutien financier. Le BSA n’est pas une bande d’incultes pour autant, il flatte d’abord leur clientèle, après tout on n’impose pas encore le sérum de vérité au chef scout pour lui faire avouer ses mœurs. Les BSA obéis donc à ses soutiens, il est très rare qu’un conseil d’administration désavoue l’un de ses membres, ces combats sont faits avant et les dirigeants ne sont pas exposés publiquement, quand les gens se réunissent en CA c’est pour entériner la décision. Personne n’ira à l’encontre d’un membre siégeant dans un CA, ce n'est pas la règle. Cette campagne publicitaire BSA=NO LGBT est typiquement un vernis publicitaire, c’est inapplicable, mais le buzz est suffisant pour valider une ligne directrice « morale ». En Europe quelques groupes ou associations ont dû applaudir devant un tel courage, j’en suis certain, ici aussi en Autriche bien conservatrice dans les contours, ça a dû bien applaudir. Mais ceux qui applaudissent sont claquemurés sur eux même, persuadés qu’en excluant ils deviennent des saints, des modèles, des héros, des courageux. Le raisonnement d’exclure par principe c’est d’abord celui de fuir, à moyen terme cela affecte les idées et tôt ou tard par manque d’air neuf ses gens s’étouffent avec leur principe, incapable de raisonner autre que d’une manière binaire. Je jette, je garde, j’essaye est un mot impossible au nom des principes ! la belle affaire. Ce que beaucoup revendiquent, c’est de ne pas être pris à partie dans cela, c’est-à-dire pris dans un prosélytisme qu’il ne souhaite pas et j’en suis tout à fait d’accord. 53 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Texte: Est un comportement lié à l'humain que la loi divine réprouve au nom de la procréation. Les actes Males/Femelles et Homo/Homo peuvent être LES MÊMES si ce n’est les mêmes. Ces mêmes lois fondées sur des hypothèses ne font pas cas du plaisir sexuel, je trouve que c’est un problème d’éluder cela au simple fait de procréer. Le plaisir sexuel semble être déjà un tabou profond au sens religieux du terme. http://b.mettling.free.fr/meditations/vaincremast.htm Comment croire a de tel chose ? quelle tristesse ! 54 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Bigre, on cause pas mal, pendant que je bronze dans le limousin....!
Citation: Bien sot, celui qui roulerait pour autre chose que pour ses adhèrents... Citation: Oui, mais à l'heure d'internet, et des forums entre copains des copains...tout finit par se savoir....Et il ne faut pas se leurrer dans un quartier ou une paroisse, à la sortie des écoles ou des bahuts le téléphone arabe,fonctionne bien. Donc je pense que si un texte entérine une prise de position officièle, ce texte, n'est pas à ce point juste un vernis publicitaire inapplicable... Parce que sur le terrain, les commissaires scouts ou les chef de groupes...qui tentent et réussissent à recruter des chefs selon une ligne morale qu'ils jugent positive pour l'éducation de la jeunesse confiée par les parents...eux, ils n'ont pas attendu qu'en haut au national, on leur ponde un texte. Il existe en France environ 70 associations de scoutisme... Et je pense que pour certaines associations on recrute comme chef un peu tout le monde, il suffit de se présenter au portillon et celà n'affecte nullement les parents.C'est délibérèment un choix associatif et avec la bénédiction des autorités religieuses respectives (on peut y inclure l'accord tacite de certains partis politique.) Tout comme il existe des associations, ou sans qu'il y ai des textes officiels, avec de belles signatures et de beaux coups de tampons en bas de page d'une blancheur immaculée, il existe une vraie sélection du type de chef ou cheftaine que l'on souhaite au moment du recrutement.Et ce en plein accord avec les parents qui sont aussi demandeurs. J'estime que dans les deux cas c'est un droit, et qu'il est normal que chacun se positionne clairement sur ce choix qui n'à rien de scandaleux.Ce qui serait pas correct, dangereux,et pas courageux, ce serait bien de refuser de se positionner pour les évênements futur à venir...et se faire naïvement avoir au tournant. Citation: Mendu résume assez bien beaucoup de prudence et de pragmatisme pour affronter le monde tel qu'il est de nos jours....que ce soit danns la vie pro que dans la vie des loisirs. 55 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai bien peur que l'homosexualité soit un phénomène croissant dans notre société, vu le nombre de cas , qu'on peut rencontrer . Sans doute , il y a des raisons qui ne sont pas éthique , mais scientifiques ; Sans compter ceux qui sont homo sans le savoir .ou qui le deviennent au milieu de leur vie sans raison . Sans explication de la science, personnellement je resterai sur la prudence . Admettons que c'est un sujet qui nous dépasse . Des homos, il y en a un peu partout,sans doute beaucoup plus qu'on le pense . Donc, il faut faire avec, mais imposez des limites, et surtout évitez des étalages , et les confidences non souhaitées. On est prié d'éviter les détails , merci . A chacun sa vie intime . particulièrement chez les scouts ! 56 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
...
disons qu'on en parle plus, que c'est moins condamné socialement (encore que je ne voudrais pas être homosexuel dans une bonne famille catho de province) et que donc le nombre d'homo qui l'assument est plus important. si ca tombe, toi aussi mendu, il y a des choses que ton inconscient censure
parce que venant d'un mouvement mixte, les limites existent déjà... pour les couples hétéros. 57 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pavé dans la mare au canards;
Est ce que l'on risque de trouver plus facilement un animateur homosexuel dans un groupe scout ou il y à mixité des genres ou dans un groupe non mixte?...(non co-éduqué pour faire plaisir à tout le monde) 58 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Non, je ne censure rien, et de quel droit? . Je cherche à comprendre, je suis plus un scientifique .
Tout homme ou toute femme est programmé pour se reproduire (en principe),comme dans tout le règne animal ou végétal . Certains seraient mal programmés, voir déprogrammés ? Pour en revenir aux américains, je pense qu'il y aussi une différence de comportement, assez différent de celui d'un français . Un américain n'hésitera pas à aborder des sujets délicats qui le concerne ( affaire Bill Clinton), alors que nos hommes politiques mentent comme ils respirent . Maintenant les confessions publiques non merci, et même raz le bol ! Déjà dans la nature, il y a les escargots qui sont hermaphrodites (pas seulement les escargots), moi j'aime bien les escargots avec de l'ail et du persil. Comment peut on être Persan, voir homo, j'ai l'impression qu'il n'y a jamais eu autant de belles filles dans le monde , je crois qu'ils (les homos) sont plus à plaindre.. Je verrai plus la sexualité comme une entrave, un conditionnement . Ce qui prouverait que nous ne sommes pas finalement si libre que ça ? En bon scout, je préconiserais des solutions pratiques à tous ces problèmes, je crois que les grandes théories, parce qu'impersonnelles me paraissent dangereuses . restons humbles devant tous les problèmes qui nous assaillent en permanence . 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Nous vivons dans une société de plus en plus sécularisée où la majorité se moque bien des commandements et interdits religieux. Ce n'est pas tout à fait le cas aux USA surtout dans les petites communautés où le libre penseur est regardé de travers, cela nous avons tendance soit à l'oublier soit à l'ignorer. Pour les scouts US il existe dans la Constitution de l'OMMS un point fondamental :
1. Le Mouvement scout est fondé sur les principes suivants: • Devoir envers Dieu L’adhésion à des principes spirituels, la fidélité à la religion qui les exprime et l’acceptation des devoirs qui en découlent. La religion à laquelle vous appartenez condamne l'homosexualité et considère les personnes qui s'y livrent comme immorales, pouvez-vous accepter de confier l'éducation de vos enfants à une personne menant une vie immorale ? C'est aussi simple comme raisonnement que la trame d'un western, mais beaucoup d'Américains pensent ainsi. 60 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme de se moquer des gros quand on est maigre, c'est un peu facile, de condamner les homosexuels quand on ne l'est pas !
Surtout qu'on est sûr d'avoir la majorité avec soi .Ce n'est pas non plus l'esprit de l'évangile, de ne pas avoir pitié des autres et de les condamner dans leur malheur . 61 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Mon inquiétude semble fondée à la lecture des messages de Mendu et d’Epervier.
Déjà on parlait au lancement du sujet « d’accepter n’importe quoi », un objet quoi... propos non clarifié. Mendu parle de « cas » et de trucs plus ou moins « génétique » des propos bien mal vissés qui ont des relents étranges. Ses propos ressembles à ceux d’une personne que ne sait absolument pas de quoi elle parle, juste faire une sorte d’agitation sur le sujet. Ensuite on a la morale religieuse, le jugement du « ce n’est pas bien » suivie d’un carpet’bombing de pouce dès que le mot de dieu est évoqué pour fustiger et exclure. Là ou ca remporte la palme, c’est d’aller collecter sur une personne des rumeurs sur internet et autre forum, et autre en général pour pouvoir mieux exclure, et cerise sur le gâteau, le faire au nom de la morale ! Y a de quoi quand même se poser des questions sur ces méthodes et surtout de cette peur panique qui s’enclenche chez quelques-uns par une levée de bouclier. Pour l’instant, pas un seul argument n’a pu être développé autre que d’obéir à la loi divine. Je pense que vous n’êtes pas préparé à traiter un sujet de la sorte et que vous ne voulez pas passer pour des homophobes, mais qu’exclure pour absence de moralité ne vous poserait pas de problème. Quant à l’homosexualité dans le scoutisme, le rétroviseur vous apprendra qu’ils ont occupés tous les postes, parfois des présidences, et peut-être (probablement) des fondateurs, ou membre d’honneur. Si ces personnes n’étaient pas passé dans le scoutisme, vous ne seriez peut-être pas la a vous demandez comment exclure au nom de la morale, et d’être dans le confort de ne pas trop vous mettre en avant de porter le mauvais rôle. L’avenir tend à s’accepter les uns les autres, je serais le premier à me poser des questions si une association fondait le scoutisme pour LGBT. Quand quelqu’un est homosexuel(le), au nom de quoi va-t-on lui refuser l’aventure du scoutisme ? Moi des homosexuel(le)s qui font du prosélytisme dans le scoutisme et viennent pour cela et de tenir une tribune, je n’en ai jamais croisé un(e) seul(e). Quelques personnes, je savais ou l’ai su après, et alors... quand on était face à la pente ou dans l’aventure ça ce ne voyait pas. Voilà en d’autre termes essayez de prendre en compte le pauvre type qui ne fait plus l’affaire pour cause de bonne mœurs parce que vous avez appris ca sur un ragot d’internet, je n’aimerai pas être à votre place, ni le curé qui vous confessera. 62 |
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Ecussons
Posté le: 23-07-2012 à 19:12
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