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Auteur | Colloque sur les 100 ans du scoutisme Laïc |
Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Pour limiter le glissement de sens, le TLFi, qui donne par ailleurs les deux définitions sans indication sur la date d'apparition de la seconde, propose de distinguer les deux sens par une subtilité orthographique. « Depuis la crise de 1880-1910 entre l'Église et l'État, l'usage s'est établi en France, de réserver les deux orthographes du mot à deux significations différentes : laïc s'écrit des chrétiens qui n'appartiennent pas au clergé ni aux ordres religieux (le nom correspondant est laïcat, « ensemble des laïcs »); laïque s'écrit de ce qui respecte strictement la neutralité vis-à-vis des diverses religions (Dupré 1972). » Ainsi, les EEDF seraient laïcs et laïques, alors que les SGDF ne sont que laïcs. Nous pourrions appliquer cette petite règle sur le forum pour simplifier nos échanges ! Problème : la distinction ne se voit qu'au masculin... |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les AP Scouts ne sont pas reconnus par le SF donc en France métropolitaine ils ne peuvent être considérés comme faisant partie de l'OMMS, par contre en Polynésie Française les Liahona sont membres du Conseil. L'Eglise des saints des Derniers Jours est reconnue par les Organisations Scoutes Nationales de plusieurs pays qui ont en général une association unique comme au Brésil, au Chili, aux Philippines, aux USA, mais curieusement pas dans les pays à fédération. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« l'usage s'est établi en France »
C'est un peu vite dit. La preuve en est que personne ne fait cette distinction (pas même les EEdF) qui n'a par ailleurs aucun référent étymologique et qui ne résoud pas la question du féminin. Une "amicale laïque" serait donc à son insu strictement neutre (alors que ce n'est absolument pas le cas, il n'y a qu'à voir le nombre d'évément de ces amicales qui ont lieu en lien avec le curé ou la paroisse) Il faudra dire un mouvement laïc mais une association laïc aussi ? Ca ne colle pas du tout au français et ne résoud pas le problème. Le fait est que ceux qui se disent strictement laïques se disent en fait laïcards, c'est à dire agnostiques et opposés à la présence publique de la religion. Rien à voir avec la laïcité. (qui est simplement l'indépendance vis-à-vis du pouvoir religieux) |
Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Hello
Zèbre tu ne peux dire cela " en fait des laïcards" Ne pas intégrer la religion dans une activité scoute, n'est pas un acte hostile ! On peut ne pas apprécier mais pas stigmatiser ou opposer. Ou alors il faut aussi stigmatiser l'association qui exige le baptême pour que le jeune puisse s'engager dans la promesse scoute ! Si on peut déplorer la non prise en compte du choix religieux des parents dans la vie scoute, le scoutisme devient alors un sport mais pourtant il ne faut pas y voir une agression anti-religieuse. Fpmg . |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Où le choix des parents de confiner la religion à la sphère privée et de ne pas confier l'éducation religieuse des enfants à des tiers non religieux (état, école, association sportive, mouvement scout, etc.) si, si, de telles familles existent. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ce n'est pas ce que j'ai dit. Ou je me susi mal exprimé. Mais une association aconfessionnellle n'a en général pas besoinde le crier sur les toits. Elle est sans religion. C'est une chose en moins, en général on fait sa promotion sur ce qu'on a en plus. Des mouvements aconfessionnels, il y en a plusieurs en France. Mais quand un mouvement décide d'utiliser à mauvais escient le vocable impropre de "laïc" pour créer une identité forte, je pense qu'on est au-delà de la simple absence de proposition religieuse. Je pense, et plusieurs faits dans le passé poussent dans ce sens, qu'on est face à une association qui indique la présence forte de quelque chose, à savoir la résistance à la religion, à sa présence. Si je me trompe, si les EEdF avaient simplement pour but de montrer qu'ils ont une proposition de scoutisme areligieuse ou aconfessionnelle, je ne vois pas pourquoi le vocable laïc serait ainsi détourné de son sens premier (car je le répète, tous les mouvements scouts sont laïcs). Les autres personnes qui font cette erreur sont en général très hostiles à la présence publique de la religion ; et on ne peut pas prétendre l'ignorer. Après, ce peut être une simple maladresse ou faute de français. Mais je ne privilégie pas cette piste. |
epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Et si pour eux, de leur point de vue, c'est justement parce qu'ils sont aconfessionnels, qu'ils considèrent qu'ils valent plus que les autres? Donc le disent sur les toits!... Citation: Exact, ce n'est pas une attitude neutre. Citation: Au moins, dans le Loiret c'est cette attitude qui prévaut.c'est d'ailleurs pour cela que je ne pense pas que ce soit neutre car une part non négligeable de ses chefs et cadres sont aussi affilié et actif à des organisations politique précises ou on n'aime pas trop la notion de religion ou d'être croyant à une religion....pour le Morbihan à Vannes, je ne suis pas installée depuis longtemps pour en dire autant. Reste à savoir pourquoi un monsieur avec la casquette anti-secte est allé à ce colloque?...Peut-on raisonnablement supposer que le discours EEDF très laïc et orienté à pû par endroit aller trop loin vis à vis de familles qui s'en seraient plaint par la suite?...Plaintes qui ne seraient pas tombé dans l'oreille d'un sourd. |
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