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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Un courrier interne daté du 12 juillet, à destination des Eq Nat et CPr et copie aux CD, CG et CR a été envoyé.
Intitulé "Ensemble", il annonce un grand conseil en octobre autour du CA avec les CPr et les Com Natx : Texte: Pour préparer cette rencontre, ils constitueront un groupe de travail représentant la diversité du mouvement qui se réunira à la fin du mois... Il semblerait qu'ils veulent tourner la page des dissensions et incompréhensions et n'évoque en rien les suites judiciaires. Optimisme ou Main tendue, ou les 2 ??   34      |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
C'est peut être tout simplement une volonté de se réapproprier, même au sein des hautes instances, les "outils" que nous propose le scoutisme à travers le jeu des conseils. C'est plutôt un bon point.
Cependant j'ai toujours la question de savoir où Zèbre a pris connaissance du communiqué des CoGé dont il cite une partie dans le premier message de ce fuseau. 35 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Cette phrase est pour le moins suprennante. Il vont etre juge de la situation dans lequel (tord ou pas tord) ils ont plongé l'association. En gros je pense qu'ils cherchent a se faire excuser en démocratisant le procédé "dites nous tout". membres de l'AGSE vous allez entendre des tres belles phrases. Si si j'insiste bien, tres belles. J'aurais largement preféré dans la terminologie scoute que l'on parle d'une cours d'honneur. Puisque les termes sont importants. Qui osera prendre la parole et les traiter de vaniteux orgueilleux ? probablement personne... Attention aussi a l'AGSE dans toutes ses sorties de crises, en fait générallement beaucoup trop et cela finis par se voir encore plus. La modestie ne gagnera pas cette partie 36 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Luc, la terminologie est plutôt juste: la cour d'honneur, c'est pour les scouts au sein d'une troupe.
On pourrait parler de rocher du conseil tant qu'on y est... 37  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
héééééééé ben heuuuuuuuuuuuuuuu
Ben oui tu as raison, autans pour moi, c'est vrai que la cours d'honneur est une terminologie de troupe. 38 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Citation: C'est limite du mauvais esprit 
Ils ont droit à une chance. ça revient un peu au grand conseil qui avait eu lieu voilà quelques années, ça ne pourra pas faire de mal, même si j'espère que ça servira plus que le dernier... 39 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
A quel "grand conseil" fais-tu allusion Ben ?
Suis curieux de voir comment ils vont constituer ce groupe de réflexion, voir limite intéressé pour y participer ! Je parlais plus haut de commission pour préparer les AG, on y est presque non !? Semper P va t-il finir par noyauter les hautes sphères de l'AGSE ? 
En attendant, on a perdu un modo bicolore ici. C'est bon les vacances sans internet !!?!!  40 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Il est bien dommage que sur un document en 13 questions, nous n'ayons droit qu'a un extrait de 20 lignes "caviardé" par on ne sait qui... Ca démarre fort !
l'idée d'une grande rencontre (conseil, cours...) c'est bien, cela peut permettre de dire les choses, peut-être de les entendre, souhaitons qu'il y ai un compte rendu "externe". Il semble qu'il n'y ai pas eu de contact avec le G9 ni officielle, ni officieux (via par exemple la commission nationale marine...) encore un tuyau percé Je ne suis pas particulièrement rassuré par la ligne de citation de Zébre : les autres mouvements scouts, c'est bien large et fort peu précis, juste aprés l'annonce du renforcement des liens avec l'UIGSE dont on connait la vision concernant ces "rapprochements". Casoar si tu pouvais arréter une seconde des allégations grotesques concernant les SGdF, sorte de fausse image d'Epinal qui voudrait justifier des comportements ultra minoritaires du passé de l'AGSE, eux bien avérés. La encore cela n'est pas rassurant. Souhaitons que cette "nouvelle équipe" trouve un chemin, que ceux qui ont exprimé leur attachement à l'ancienne équipe trouvent l'énergie de rester au sein de l'AGSE, de se faire entendre et d'être entendu. 41 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui ben13, j'ai surtout mis une dose d'ironie dans mes propos, et encore j'ai repris le message après, car j'en faisais trop moi aussi !
Je crains un petit peu que l'AGSE en fasse de trop, qu’elle retombe dans une autre forme d'excès de com. qu'elle a déjà connue, cherchant subitement à retrouver son prestige dans l'urgence. (pour exemple quand l’AGSE avait mis en référé le feuilleton du « docteur sylvestre ») Va falloir quand même un peu de temps !!!! entre ceux qu'il faudra calmer en interne pris dans l’esprit de conquête et prêt a en découdre, ceux qui vont se sentir pousser des ailes remettre la toté en service, et ceux qui seront pris par le doute qui se posera la question de savoir comment foutre le camp. Chaud les marrons pour la nouvelle équipe qui devra immédiatement exceller dans des vecteurs multiples !!! Maintenant, je vais pas les plaindre non plus cette situation, la nouvelle équipe en voulait, elle va être bien servie. Cela révélera soit des grands hommes, soit des baltringues qu'il faudra remplacer très vite. L’AGSE a toujours été instable dans le côté médiatique, c'est meme pas un defis, mais une prouesse qu'il faut accomplir !!! les elites populaires ont du pain sur la planche !!!! Guy a parfaitement raison sur les rapprochements de l'UIGSE. Ce que veux l’UISGSE c’est une prise de distance vis a vis des autres associations de scoutisme et une reconsidération française du rôle de cet appareil, il n’y a que guerre les Italiens qui s’en servent… les autres un gros bof, et la France encore moins, c'est clair, ce bazar ne sert a rien. Cela explique que le commissaire fédéral est de suite sorti du bois, et c’est mis à écrire dans les lieux ou il n’y a pas besoin de battre le tambour bien longtemps pour que le pigeonnier se garnisse et demande a picorer. Je crois que nous allons assister à des belles choses dans la relation interscoute, une sorte de distance amicale inventée, un amour platonique qui aura pour obligation de ne jamais se transformer en coucherie. J’attends de voir comment la fine équipe va faire avec les autres associations, qui pour l’instant et je le confirme n’a rien reçu de rassurant, ou plutôt non n’a rien reçu du tout. On imagine que la communication va être spectaculaire, et si elle était tout simplement inexistante ???? 42 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Citation: Tu te souviens pas du Grand Conseil post crise du fichier Provence si ma mémoire est bonne. C'était ma première année comme CT, il y avait eu un questionnaire adressé aux cours d'honneurs, conseil de district, province, etc... 43 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Citation: Tu n'as pas tort, surtout avec la mise en avant de Yann qui visiblement sort de l'ombre où il était ces derniers temps
D'ailleurs on devrait peut-être bientôt le classer dans les gens présents depuis plus de 11 ans. 
Sur les liens avec les autres mouvements il est probable effectivement que ça se ralentisse. Vos fines analyses ne sont peut-être pas fausse, mais pour l'instant je ne vois pas de preuve simplement vous criez au loup, et comme vraisemblablement ça va rester calme vous pourrez être content en disant "on vous l'avait bien". Sauf que vous oubliez un point qui me semble être de bon sens. Vous notez qu'il va y avoir pas mal de problème en interne et pourtant vous espérez de grandes avancés en inter mouvement. Or il me semble que la seule priorité pour l'AGSE est de régler sa crise interne. Sinon le risque d'explosion/implosion existe... ça réglera d'un coup le problème d'inter mouvement car ça fera une association de moins
Il vous faudra faire preuve de patience
44 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Une première question :
Le risque de scission à l'AGSE est-il sérieusement envisageable, ou est-ce une menace agitée pour faire rentrer les troupes dans la rang ? Une deuxième : L'AGSE n'a t'elle pas les ressources pour gérer en même temps sa restructuration interne et son partenariat comme l'on fait les SGdF sur la période 2004-2008 ? 45 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Comme le faisait remarquer Luc, certaines personnes peuvent partir, pourquoi pas certains groupes... Mais je ne pense pas qu'aujourd'hui on puisse parler de scission ; surtout parce que le référé n'a pas suspendu la décision du 21 !
Cela ne veut pas dire qu'il n'y aura pas des blessures et des rancoeurs... L'unité devra se faire autour de projets concrets plutôt qu'autour de personnes. Il faut d'abord se mettre d'accord sur le fonctionnement des différents conseils pour pouvoir avancer... Pour ta 2è question Héron, c'est un véritable défi que doit relever l'AGSE ! Dès que la période des camps sera passée... 46 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: D'ou une certaine stupéfaction de voir revenir ce personnage... Je me demande bien avec qui il passe encore. En tous cas cela m'interpelle. Je pense que pas mal de personne externe s'en rendrons compte, c'est incroyable pour ne pas dire hallucinant le nombre de propos négatifs que j'ai pu entendre sur cette personne dans les milieux du scoutisme. Il ferait mieux de démissionner et de rester un gentil conseiller de temps a autres... HeronC l'AGSE est une alchimie instable faite de principe et de tragédie, une catharsis ! Citation: quand a ce mot, tu va certainement devoir le gommer de ton vocabulaire. Parle plutôt de relation, avec une certaine nuance et plutôt dans le flou que dans la précision. Je ne vois pas comment il vont prioriser 2 sujet en même temps sur une équipe qui ignore comment marche la mécanique. Mais peut être que la chance leur sourira 
RS Citation: Le seul projet pour l'instant est de préparer la venue du pape, pour moi ce n'est pas un sujet de scoutisme. Maintenant les dates jouent clairement en leur faveur, en mettant toute la purée sur ce sujet commun, cela risque de bien embrayer. C'est d'ailleurs la dessus qu'ils vont jouer, ils vont en faire des tonnes cette visite tombe a pic. Vous verrez. 47 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je veux mon n'veux qu'il y aura des projets de scoutisme !!
Il y a effectivement les événements "fédérateurs"... mais la venue du Pape n'offrira qu'une trève ; rien d'autre si on ne se relève pas les manches. Au fait, l'ancienne équipe envisageait d'organiser un grand rassemblement pour fêter les 50 ans de l'AGSE en 2009 !... Je me demande si ce projet sera maintenu dans ce contexte !? Il faut drainer l'abcès avant de recoudre tout de suite ! Sinon, risque de surinfection !!! 
Guy, pour le doc des 13 questions/réponses, il y a 16 pages à taper car c'est impossible techniquement de copier/coller 
et puis c'était avant le référé ! Si tu veux, pour toi, j'veux bien énumérer les questions ! 48 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
lu sur le Salon Beige, ca répond à des questions concernant les frais de justice et le cinquantenaire des GSE:
"Estimant qu'il n'y avait pas lieu a référé, le juge a débouté ces derniers de la totalité de leurs demandes en les condamnant aux dépens (frais de justice) et à verser une indemnisation à l'association et aux administrateurs attaqués." "C'est donc dans la sérénité que le mouvement va pouvoir poursuivre les camps d'été et se préparer a une rentrée riche d'évènements : la venue en France du Saint Père, dont l'organisation va mobiliser de nombreux cadres scouts en liaison avec les autres associations de scoutisme catholique (SGDF,SUF...) et la célébration du cinquantenaire de l'association francaises des guides et scouts d'Europe" C'est signé Yann Cotten Les relations inter-mouvements seront bien maintenues et peut-être d'ailleurs élargies (vu les points de suspension! Tant mieux!). Concernant le cinquantenaire : l'événement sera très important dans ce contexte, il ne faudra pas le rater! J'ai beaucoup d'espoir en cette nouvelle équipe même si les méthodes de communication sont toutefois un peu étranges pour le moment (laissons leur le temps de prendre leurs marques). Quant aux anciens commissaires qui sont soumis à indemnisation: c'est une fin peu glorieuse, j'ai de la peine pour eux... Est-ce qu'ils méritaient cela malgré leurs erreurs? Je doute qu'ils continuent la procédure judiciaire dans ces conditions. 49 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Me revoilà après une rapide route d'été... rien ne vaut le terrain pour vivre le scoutisme ! le vrai !
Guy, je suis étonné que vu ta situation apparemment importante (?) tu reçoive le relais de poste mais pas ce document qui a circulé entre commissaires et leurs assistants. Je n'ai pas reçu ce document directement du national, je ne sais donc pas à lui il était destiné à la base, (mais j'ai un pue tendance à ne pas recevoir les documents que je devrais pourtant recevoir). J'ai réussi à récupéré tout le contenu du document malgré sa protection, je peux donc le publier à présent, mais il y a 6 pages, je ne compte pas tout reproduire ici. Et je ne suis pas sûr d'avoir le droit de mettre le document en téléchargement sur le site. Mais je peux publier les réponses à d'autres questions à présent. Luc, merci d'être un peu moins acide que sur l'autre fuseau, ici on n'est plus là pour cracher son venin mais pour voir comment on peut sortir de la crise. Si c'est juste pour répéter que les nus sont des méchants et les autres des héros, autant faire ça sur le fuseau AG 2008 ! Par ailleurs, j'ai reçu des précisions de plusieurs sources concernant le procès en cours. Etant donné que ce point touche plutôt le côté obscur de la force, et non la sortie de crise, je vous fait un compte rendu dans le fuseau AGSE AG 2008 (il y avait bel et bien des Dommages et intérêt demandés ! ce n'était pas de la désinformation !) 50 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zèbre je ne serais jamais aussi acide que l'es la situation, je ne serrais jamais aussi pire que le chargé de com. Tu es trop sensible apprend a regarder cela comme une caricature au lieu de lancer tes tirades habituelles, un forum n'est le lieu des vérités.
Les, « tu ne te rends pas compte », « les pour qui te prend-tu », « tu es pitoyable », etc si tu as pris des vacances tu devrais être plus détendu avec les redites habituelles. Cela ne sert plus à rien de publier des docs sur X, Y ou Z. A moins que tu te fasse dans la même politique que le cercle des lumières du salon beige. Dans le cadre des relations interassociation, l'AGSE NextGénération saison 2 à bord de l’Enterprise, pour la réunion au ministère n'était pas représentée. Ce n'est pas très très important, les fonctionnaires ont une tournure sur "les absents excusés". Juste avant les camps, pas très bon ça !!! J’ai lu ton machin dont on ne connaît pas les sources sur les dommages et intérêt, 1 c’est dommage, 2 j’aimerais bien lire un truc que ne soit pas passé par les méandres du salon beige. Lieu tout a fait... répugnant Je n’arrive pas à concevoir que ce vieux faisant de la com revienne tel le chevalier blanc signer des messages. Le comportement de ce type est incroyablement puant. Je persiste l’événement papal arrive a point, on va s’en faire des plans ! Je persiste à dire que cela va faire 90% de la com sur l’année AGSE. Mais j’avoue que pour l’AGSE c’est inespéré. Les cathos confits de religion vont se faire un show et oublier le reste, personnellement je trouve qu’ils ont raison rien de tel qu’un happening papal. J’ai des doutes sur le fait que l’anesthésie soit trop violente et comme Chevènement développe une allergie. Pas au curare mais a la réalité des choses et sacrifié sur l’autel de la vie associative. « plus de polémique le pape arrive » L’AGSE est clairement dans la galère, je répète, soi l’équipe de Saison 2 est excellente et cela révélera des grands hommes, soit ils n’y arrivent pas et la sentence sera dramatique pour l’ensemble du scoutisme. Comme disait Gabin dans « le cave se rebiffe » pas de Borgia a l’office ! 51 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Citation: oui mais ne faire que caricaturer n'aide pas à construire, ce qui est le sujet ici. Quand aux vérités, je dirai que ça dépend de tes posts et de ceux des autres. Pour ma part, c'est un peu ce que je recherche sur ce forum, il paraît que ça rend libre... Citation: je pense que si, parce que si la communication est à retravailler à l'AGSE, en attendant, il y a des gens qui se posent des questions. Le jugement a tranché d'un point de vue juridique, mais les parents, chefs... attendent pour avoir leur propre point de vue sur cette crise. Donc on peut et on doit publier ce qui est vrai, à condition que ce ne soit pas fait dans un esprit de polémique destructeur, mais bien dans un souci d'information. Citation:  je ne saisi pas trop ce que tu lui reproches en fait ?
Citation: tiens ça faisait longtemps... Citation: pour les 10 camps que je suis de près ou de loin, tout se passe très bien... on n'est pas encore en phase de fermer tous nos camps, n'exagère pas non plus. Citation: en quoi ce serait dramatique Madame Irma ? moi je vois une troisième possibilité. Ils serviront le mouvement avec leurs qualités et leurs faiblesses, comme chacun d'entre nous le fait. Alors il y aura du bon et du moins bon, comme dans nos parcours à tous. Et quand ils choisiront un autre service, ayons cette fois-ci à cœur de les remercier pour le travail accompli, pour tout ce qu'ils auront donné. 52 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, je ne lis plus le salon beige depuis 2 ans, ce texte ne provient pas de là bas.
>>Je n’arrive pas à concevoir que ce vieux faisant de la com revienne tel le chevalier blanc signer des messages. De qui tu parles là ? 
L'arrivée du pape est effectivement une abaine en terme de communication... comme l'aurait été n'importe quel événément important. Pourquoi te moques-tu ainsi du fait qu'il se trouve que cet événement est religieux. Si cela avait été un centenaire ou un Eurojam, qu'aurais-tu bien pu trouver à te moquer ? 53 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Il parle vraissemblablement du chargé de com' du mouvement  54 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui le chargé de com... c'est bien lui. Ce qui est incroyable c'est que ce type n'a pas encore été remercié, je pige pas. Qui va encore pouvoir discuter avec un type qui doit etre grillé un peu partout.
Le has been est de retrour ! Sur la sainte visite pontificale Ben oui c'est une aubaine que le Pape arrive, est-ce mal de l'avoir souligné et de savoir que l'AGSE est tres contente d'avoir un truc pour focaliser, que se serait-il passé si'l y avait rien ? Vincoryx "Confit de religion" ce n'est pas une insulte, compare cela des fruits confits! ce n'est pas désagrable sauf l'excés. Zebre tu ne lis plus le salon beige ? mais, mais, c'est une tres bonne nouvelle !!!! puis tu as raison on ne peut pas vivre eternellement dans des [endroits] pas tres aéré. C'est une bonne nouvelle. Vincoryx Madame Irma, te dit que devant cette nouvelle AGSE les ambitieux et les fayots vont y trouver leur compte. Maintenant dans ce genre de situation c'est binaire ou c'est du tout bon, ou ça ne marche pas. Dans les crises y a pas de moitié et d'eau tiede. Mais je pense que [...] les fayots sont deja sur les rangs. Madame Irma, prennant cela a la légére je peux vous faire quelques delire sur ce sujet, bien ironique et tres acide, et je le sais (auto-prediction) sans aucun interet (meme en dommage) propos modérés 55 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Doucement Luc... ta vision manichéenne d'une sortie de crise me parait un peu poussée. nous espérons tous que l'AGSE sorte de cette crise avec le moins de casse possible, parce qu'elle est nécessaire à l'équilibre scout de notre pays. Ce ne sera pas tout blanc ou tout noir ! 56 |
| aiglefuté Progressant
Nous a rejoints le : 14 Janv 2008 Messages : 19 Réside à : vannes |
Il apparait que les évènements actuels risques de déconnecter la nouvelle direction du terrain et des projets avenir :
la visite du Pape en France le cinquantenaire de l’association On peut dire que cela n'arrive pas au bon moment. 57 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Merci aux CoGé de sembler ne pas faire la chasse aux sorcières. Quelquechose me dit que le scoutisme de terrain, avec loyauté (dans les 2 SENS ! vers le chef ET vers le subordonné), confiance et responsabilité, ne va pas échapper aux nouveaux chefs en place et va même (je le souhaite) servir de matrice exemple. C'est ce qu'on peut souhaiter de mieux pour l'été et la suite.
Vincent 58 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 ???
Pas de chasse aux sorcières ? Et moi qui jouait les fayots pour ambitionner un poste d'adjoint des Cogé pour bouffer du commissaire au ptit déj !!! 
Je n'ai plus qu'à réclamer des D&I et attendre la saison3...  59 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
AGSE Saison 3 est en preparation.
Le scenario sera ecrit par le non moins celebre réalisateur des feux de l'amour. Il y aura des tromperies, des fayots, des coups de p.tes, des trahisons, des reconcilliations, des procés et du vice... Heureusement la société de relation public "Elpapa and Mougenot" seront les bons conseillés de ce qu'il faut faire ! Et dire qu'ils sont serieux ! 60 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Sur ce fuseau nous parlons des moyens de sortir de la crise;
Tout autre propos qui cherche le but contraire sera désormais modéré ! Luc, merci de rédiger tes poèmes dans l'autre fuseau ! 61 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Souhaitons à la nouvelle équipe deux qualités indispensables : le pragmatisme et la diplomatie.
La tâche ne sera pas facile car il semble bien qu'on les attende au tournant, pourtant si comme le souligne HéronC l'AGSE est "indispensable à l'équilibre scout de notre pays" il faut souhaiter qu'elle réussisse à éviter l'implosion et qu'elle fasse au plus vite sortir l'association de sa crise. Allez hop un petit cierge à Sainte Rita ne sera pas de trop ! 62 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 16-07-2008 à 08:55
de toute part, un franc dialogue ouvert pour donner toute la chance aux bonnes volontés de part et d'autre. Et donc à l'équilibre scout en france, comme le dis si bien Old GIlwellian
