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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Comme c'est juste. Le souci de la FSE c'est que rien n'est simple. Tout est compliqué, tout est en arcannes, tout se joue sous les voutes et que personne n'a suffisamment de charisme pour dire ce que l'AGSE est et veux. D’ailleurs comme quelques-uns (assez rare) moi je ne sais plus ce que sait l’AGSE, est-ce une association gouvernée par Rome ou un président ? Il cherche quoi ? à remplir les séminaires ou à faire du scoutisme ? Être les préparateurs des visites papales en France ? les petites mains du christ ? Tout est devenu flou, et plus ça va moins on parle de scoutisme a l’AGSE, l’AGSE c’est devenu un bulletin paroissial vivant. Une confusion des genres ou le catholicisme a dépassé le scoutisme dans une sorte d’indifférence. Je disais cela sur un autre sujet, mais dans ce cas il faut savoir aussi changer les règles. Si on est une association catholique visant au développement de l’expression de la foi et bien il faut avoir suffisamment de courage pour dire que l’on ne fait plus tout a fait du scoutisme. Ne pas chercher à s’accrocher aux mots s’ils ne sont pas un reflet de la réalité. W fait des envolés lyriques, quelques trilles et trémolos, un peu comme si on pouvait donner le remède, comme si on devait se tenir prêt a aimé les scouts d'Europe dans leur tourmente, faire preuve de charité a ceux qui voulaient devenir le number one !!!! qu’importe la façon d’y arriver ? Ben W, je suis désolé de te dire, que moi personnellement cela me laisse tout a fait in-sen-si-ble. Je te dirais aussi que quelques lecteurs disent que je n’ai pas tout a fait tord et refuse de développer par devoir de je ne sais quoi, pour ne pas entretenir de polémique dans la polémique. Comportement que je ne comprend pas ! quand le micro passe il faut parler ! W ici tu prêches dans le bonheur, mais pas dans la réalité, tu vas trouver 1000 posts qui diront ce que tu as envie d’entendre, de la lamentation aux encouragements bordé d’intentions de prières... à la pelleteuse. Mais tu ne trouveras finalement qu’un grand silence sur ce qu’il faudrait faire. La vie passe maintenant par une réalité bien réelle, celle du comportement de l'homme. La loi scoute, les bonnes déclarations un peu osées sur l'élitisme (j'y reviens plus après), les leçons données aux autres associations qui n'en demandaient pas, la sainte reconnaissance qu'on va chercher a Rome, jusqu'a en piétiner dans les corridors… voila ou cela vous mène. L’AGSE ne s’en sortira vraiment que si elle se dissout et se refonde, ou se scinde en 2 courants, idée déjà développée. Citation: Et pour le scoutisme que ferez vous ?  318     |
| Mère Louve Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Le paradis terrestre |
Alors là, Luc, permets moi de te dire que tu te trompes lourdement ! Ou que tu réduis l'AGSE à ses commissaires ! 
L'AGSE c'est 1000 unités qui scoutent sur le terrain ! C'est des milliers de chefs qui se décarcassent pour faires des activités qui sortent nos chères têtes blondes de leur PlayStation ! C'est des centaines de chefs de groupe qui se rendent diponibles pour aider les chefs et assistants ! C'est des dizaines de milliers de pommes de terre sous la braise, quelques lampes perdues dans la forêt, des centaines de boussoles dans la main des topographes, des heures de coup de fil pour trouver le bon lieu pour ce WE, respectueux des normes J et S, des milliers de chants entonnés, d'innombrables saluts scouts au scout-d'à-coté-qui-n'appartient-pas-au-même-mouvement !!! C'est aussi des prières qui s'élèvent, se chantent, se murmurent, se clament ou sont chuchotées au fond de nos âmes... C'est des milliers de parents qui sont heureux de récuperer leurs enfants à la fin des WE, rayonnants, sourire aux lèvres, sentant bon le feu de bois et bien dans leurs "baskets", heu "chaussures de rando", pardon ! Certains strasseux ont oublié pourquoi nous existions, exact ! Mais n'écoute pas uniquement ceux qui font du bruit ! 
Veux-tu venir ce WE avec nous ? 319 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Et voila ...
Non mere Louve (ca fait bizarre mere louve)... Ce que je parle c'est de volonté politique, pas de l'application de terrain. Je sais que la vie dans les groupes correspond au besoin local -> les unités, pas toujours forcement en phase avec le fléau national. Je n'ai aucun doute du terrain, enormement du coté politique de l'association, je ne sais plus pour qui et quoi elle roule, ce que j'explique a plusieurs reprise. .... Citation: Ma longue observation de l'AGSE sans etre un specialiste, disons amateur eclairé, me permet d'en juger. Il est bien que tu souligne cet oublie, si vous n'aviez pas de fausse pudeur a l'exprimer vous n'en sauriez surement pas la, du moins pas dans une crise. 320 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Et c'est pour çà, mère Louve, que nous l'aimons, notre Mouvement.
Le caractère, le sens de Dieu, le sens des autres et du service, le concret, la santé... à travers nos jeux, nous vivons cela. Plus authentique et "détachée" est la méthode employée, plus elle est efficace et désintéressée -donc plus la Direction est la bonne (la Direction ? ... dans tous les sens du terme ! c'est là qu'il faut bien, et j'en suis désolé, relier la base aux dirigeants d'un mouvement. Les dirigeants sont les garants que nos activités et notre méthode sont bien menées dans la ligne des buts fondamentaux; ils sont serviteurs). Puis cela débouche, pour nombreux ceux qui lient les conséquences aux causes, inégalement certes, à des familles (solides), des communautés (qui vivent dans le réel), du service politique, des engagements, des vocations, des combats qu'il faut mener ici bas, sans se retrancher derrière une barrière spirituelle éthérée. Le tout avec un peu de style. Vincent 321 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas il y avait un article dans la Croix de ce mercredi 8, Nos Seigneurs les Evêques semblent réagir à la crise de l'AGSE. 322  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ce que tu viens de faire cela s'appelle du marketing. Je ne pense pas que sur un forum scout cela soit la meilleur place pour le poster, en gros ton spot ressemble a une lessive a vendre sur TF1. "W et l'AGSE conjointement en symbiose lave plus blanc." Enfin c'est pas si mal fait quand meme 323 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Peut être que l'AGSE a du mal à revenir dans la normalité .
L'intervention d'un certain évêque qui demande des comptes au Président de l'association et du conseil d'administration, me parait un cas d'école, dont sans doute on va parler longtemps dans le monde scout . Petit rappel, l'AGSE est une association 1901, avec assemblée générale, et conseil d'administration, et élections comme les 2 millions d' associations que compte notre pays . Cette association est sous la tutelle du Ministère de la Jeunesse et des sports . Comme c'est une association catholique, sur le plan spirituel, elle s'en réfère à L'enseignement de l'Eglise . je suis persuadé, qu'on a toujours tort de mélanger le spirituel et le temporel . Finalement, il est vraisemblable que tout ça n'a aucun impact sur le scoutisme local FSE, et en plus aujourd'hui il fait très beau ! Si ça va mal à la FSE, c'est que ça va mal dans le monde scout, et cela m'inquiète....quelque soit l'association . 324 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Non non non ... ca je ne laisse pas passer , l'AGSE et le reste du monde n'ont rien à voir. Ce n’est pas parce que W fait du lobbying et du marketing qu'il faudrait prendre cela comme argent comptant. Je suis désolé, mais j'apporte des contres mesures a ce tir de barrage que W tire a profusion qui consiste a moitié plier l'échine et faire un air de cocker malheureux et de dire regarder comme on est beau de l'intérieur (il oublie souvent de parler de l'extérieur !). Apprenez donc aussi à bien le lire ce W. Ils sont les seuls à avoir un grave problème. C'est pas l'AGSE qui mène le monde du scoutisme (bien qu'il le voudrait ou l’on voulut), leur crise de gouvernance est un problème interne. Leur crise avec les curés ou la CEF, cela les regarde, d'ailleurs qui c'est le chef dans ce truc, le Vatican, ou le président (sans réponse). l'AGSE politiquement parlant a trop donné dans un sens et pas assez dans l'autre, ce sont les préparateurs des visites vaticanes qui en on fait un objectif scout. (Le premier message officiel de leur nouveau président fut bien celui-ci - préparer les visites du pape, le scoutisme lui est resté encore une fois sur le banc de touche). Et avant que la nouvelle équipe retrouve du crédit, il faudra prendre patience, qui dit qui feront pas un autre coup tordu n’a une autre association dans le même genre, moi je dis que l’on en sait rien et qu’il faut agir de prudence avec des "juridiques" qui montent des sites web dans le but de prendre le pouvoir. L'AGSE est tricarde pendant au moins 5 ans. Ils vont apprendre l'humilité là-haut, cela leur fera un peu de bien. En tout cas, je ne les vois pas revenir en fanfare et trompette, si ce n'est que de prendre un bon coup de pied au cul si la leçon n'était pas apprise. Le terrain de toute façon à l'avantage de l'isolement local c’est ce qui le préserve. Pourvu que cela dur, maintenant en tans que membre de l’AGSE certain devrait faire la chasse au Borgia avec leur vote et pas de perpétuelles indulgences 325 |
| MARCASSIN S Progressant
Nous a rejoints le : 13 Juin 2003 Messages : 17 Réside à : Paris |
et toi tu attends avec ta louche remplie d'huile bouillante, histoire d'en rajouter un peu sur le feu non? ça fait des mois que tu te frottes les mains, que tu exultes, que tu en remets une couche avec régularité...
"Ils sont les seuls à avoir un grave problème. C'est pas l'AGSE qui mène le monde du scoutisme (bien qu'il le voudrait ou l’on voulut), leur crise de gouvernance est un problème interne. Leur crise avec les curés ou la CEF, cela les regarde" c'est toi qui le dit dans le message précédent,ce n'est pas moi qui l'invente! mais que fais tu sinon te mêler d'un problème interne qui ne te concerne pas ????? Depuis plusieurs mois je te lis et je ne vois pas où tu veux en venir ni si cela fait avancer le schmilblick d'un nanocentimetre! 326 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour aider ceux qui ne savent pas utiliser les moteurs de recherche :
http://www.la-croix.com/documents/doc.jsp?docId=2352259&rubId=47602 327 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ben MARCASSIN, c'est tout bete fallait pas l'exposer sur le net.et a votre initiative. Meme a en croire la lettre (pour les abrutties qui ne savent pas se servir d'un moteur de recherche) la CEF ne comprend pas.
.... Voila j'en rajoute encore un picocentimetre (comme la CEF). Il est vrai que cette nouvelle equipe prend vite du plomb dans l'aile  328 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Il est à noter que le journal "La Croix" dispose d'un exemplaire en partie manuscrit du courrier. C'est à dire d'un brouillon de l'évêque (remis en main propre). Ca c'est du journalisme d'investigation. 329 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
TUGEN - Oui enfin c'est la croix, qui n'est pas "en principe" hostile a l'AGSE, je crois meme savoir qu'il existe dans la redaction quelques anciens scouts d'Europe (2 filles).
Mais il est vrai que cette lettre embarassante(quand meme un peu hein ...) va trouver surement dans la nouvelle equipe des réponses. L'ambition est il un peché ? Moi devant cette ingerance j'ai une question: Qui pilote l'avion a l'AGSE ? La communication externe a l'AGSE prend des allures soviétéiques, vous ne trouvez pas... 330 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ma question est qui a diffusé cette lettre qui manifestement n'est pas la lettre définitive ? un secrétaire, un autre membre de la comùmission jeunesses consulté pour avis ? Il y a de la manip' dans l'air. 331 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ce qui m'interpelle dans cette affaire de courrier:
Quand même un évêque est rarement un neu neu!! ils ont même en générale une bonne dose de culture complémentaire médiatico-politique ( au sens large du terme). Les rapport entre le journal la croix et les évêchés ne sont pas les même qu'avec le canard enchainé ou charlie hebdo! Alors " copie remis en main propre en attendant lettre définitive" je voudrais bien savoir qui à mis cette mention, et à l'usage de qui était ce document non manuscrit et remis en main propre et à qui. Et surtout pourquoi en attente de lettre définitive???? Il n'est pas d'usage de communiquer un brouillon ou un projet de courrier, sauf à lancer un ballon, pour en voir les retombées et rectifier le tir, (lettre définitive) en fonction des réactions diverses et (a)variées. - pas mal de vague en perspective entre l'évêché, le journal, et l'AGSE. 332 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bha Dingo,
Comme le dit l'eveque tous cela se passe dans des conditions pas tres religieuse, ca va faire mouche comme phrase ! A+ 333 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Changer de collaborateurs pour une association, serait une "condition pas religieuse" ?
Le conseil d'administration; a pris une décision qui sans doute lui paraissait importante . C'était leur devoir, ils ne doivent rendre de comptes qu'à l'assemblée générale, il s'agit simplement d'un problème de gouvernance ! Vu le contexte j'ai l'impression que le C A n'a pas eu vraiment le choix en plus ! Vraiment étonnante cette attaque de l'Eglise contre les scouts d'europe ? Sur cette terre, on n'est jamais sur de rien ! ça dépasse tout ce qu'on aurait pu imaginer, même Luc n'aurait pas imaginé que l'Eglise attaque les scouts d'Europe, cette fois Luc tu es battu ! En plus la façon dont ce courrier a été transmis, semble bizarre !!! Ce courrier n'est il pas un faux ? 334 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mendu cette affaire n'est de toute facon pas tres catholique !... (humour) 335 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des membres d'autres associations catholiques de scoutisme seraient-ils "fraternellement" intervenus auprès de la CEF pour les "inciter" à intervenir ? "Au secours les intégristes reprennent le contrôle de l'AGSE" il suffit parfois de crier au loup...  336 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Qui a balancé ce projet de lettre ?
Qui a décidé de le publier ? Ce qui me parait encore plus extraordinaire dans cette affaire c'est l'existence d'un fac simile diffusé sur le site de La Croix. Le rédacteur en chef de La Croix doit quand même se poser des questions. Autre question: la lettre est-elle partie dans la version qu'on a mis sur la Toile ? Et même la lettre est-elle partie ? Finalement qui torpille qui ? 337 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
La même lettre sur le blog de Bertrand Bouchend'homme.
Gwenael L'Huissier, président de l'Agse, a rencontré Mgr Benoit Rivière le 2 octobre. C'est à cette occasion que le courrier lui a été remis. 338 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ben Gwenael doit être heureux de ce mic mac, j'imagine.
voilà qui doit le rendre serein (à prendre au second degré) 339 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Pour ma part, je pense qu'il n'y aura pas de solution stable avant l'AG 2009.
Seule l'AG peut installer un nouveau conseil d'aministration indiscutable. Le problème réside dans la désignation des administrateurs : 1/3 renouvelé chaque année normalement. Sur ce sujet, il y a beaucoup de discussion en coulisse : . démission general du CA, . changement des statuts, ... Quant à la médiation épiscopale, je ne sais pas si elle commence de la meilleur manière. Une médiation se doit à la neutralité. Il ne faudrait pas mettre encore plus le bordel. 
340 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qui est curieux , c'est que la lettre s'adresse au président uniquement et pas de façon impersonnelle , et ne fait pas mention du conseil d'administration ?
Il est vraisemblable que les décisions se prennent à la majorité des membres , surtout lorsqu'il s'agit de décisions importantes ? Quel rapport avec la spiritualité ? l'affaire ayant été volontairement publique (publiée dans un journal national) les explications devront être publiques !! Peut être que l'AGSE aurait des affaires plus urgentes à traiter ? 341 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Il s'agit du président du conseil d'administration. Je ne vois pas trop le problème. Par contre, c'est clair le Cef veut entrer dans la mélée. Déjà à l'Ag 2008, l'évéque de Meaux était intervenu depuis le tribune, sa préférence ne faisant aucun doute. Je crois que le cef est sur le coup depuis au moins le sketch "Motus proprio". C'est un peu le pompier pyromane ... J'espére que la suite sera plus utile. 342 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
LA CEF est en majorité gallicane de toute façon. 343 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tout celà en fait est un sacré patacaise dû encore une fois à l'ingérence et au mélange des genre.
Les évêques gèrent leurs diocèses! Les scouts essaient de faire scouter un maximum de jeunes. point barre. Que les clercs veuillent aider les familles scouts catholiques à se retrouver n'est pas en soi un mal, mais entre aider, désirer et s'immiscer, là est toute la différence. Surtout s'ils œuvrent en sous mains. Les termes de cette missive en soi, pourrait se comprendre si elle était restée confidentielle; de par sa diffusion celà devient de l'ingérence et une prise de position publique. C'est encore une immiscions de la religion dans une affaire qui ne la regarde pas fondamentalement. Bien qu'elle penses souvent que tout la regarde, bizarrement nous sommes au 21eme siècle plus au moyen age, pourrait elle s'en apercevoir??. 344 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Salut à Luc qui est revenu de vacances!
J'avais d'abord cru, à lire ton message (10 oct. 09h12) que quelqu'un s'était amusé à te paraphraser, tellement tes ritournelles fleuraient bon l'été dernier et tant le thème repris nous ressassait la même histoire... Oui je lave plus blanc et je fais du marketing (en m'ignorant donc tant mieux); mais je vois assez mal pourquoi çà n'aurait pas une place sur un forum -t'es passé modo ? pris la place de Zèbre ?... Aujourd'hui, ceux qui ont toujours déploré qu'on ose aborder les thèmes de l'Eglise et de la vocation de notre mouvement, les voilà dépassés par les évènements: les évêquent qui nous écrivent pour nous passer à la Question, et nous accompagner! J'avoue que je suis aussi surpris (par la forme), mais j'ai ceci d'avance: j'ai déjà entendu de vive voix ce même discours... à l'AG, lorsque l'évêque du lieu est venu en personne me sermonner avec toute l'AG, qu'il fallait (malgré tout ce qui venait de se passer) "soutenir les CoGé en place, et voter 'Oui' au rapport moral, et que c'était Jésus qui nous parlait au travers de l'évêque". Rien que çà. Mon sang s'était échauffé, intuitif que je suis, j'avais immédiatement compris où on allait. D'autres avaient depuis longtemps confondu le "Oui" au rapport moral, avec un "Oui je vous approuve" aux commissaires, ce qui, à y réfléchir, est une savante erreur. D'où 55% environ d'une majorité, lamentablement brandie par la suite comme une légitimité politique, en tous cas électorale; on en frémit encore, nous qui nous inquiétions avec 10% de 'Non' à l'époque. Derrière ce 'Oui' aux CoGé il y avait au moment de l'AG, un troisième 'Oui', totalement inconscient, aux anciens de l'avant 2004, et qui tiraient encore les ficelles (témoin la lettre qu'ils ont envoyée, et la sortie de leur "réserve" cet été). Tu peux donc comprendre mon souci d'un cléricalisme ingérant qu'en effet j'exprimais dès fin 2007 sur ces lignes, suite à l'affaire du Motu. Cette lettre à présent. C'est, sur sa première page, un copié-collé quasi-absolu des revendications rédigées et diffusées par... l'ancienne équipe. Ton très désagréable, pour nous qui savons bien que les évêques n'ont rien, mais alors, RIEN à craindre de la nouvelle équipe, mais qui trahit sans doute plus une inquiétude qu'un désaccord réel. Il aurait juste pu éviter le copier-coller, peu élégant dans le contexte. Puis en deuxième page, il nomme un ancien scout d'Europe, évêque auxilliaire, qui nous aime et que nous aimons bien (well, on aime tous nos évêques, sure ! mais lui, ancien scout, forcément, on l'aime "bien"). Qu'en penser ? Ingérence ? Issue de secours ? Partie gagnée ? J'y vois plutôt un accompagnement intelligemment conçu, même si le ton est détestablement doctoral, pour rassurer la CEF (et les autres -qui, si çà continue comme çà, trouveront dans les prochains numéros de la Croix, et en avant-première... les conclusions de ses enquêtes internes). Quelles seront les conclusions ? On peut déjà les écrire, car il n'y a rien à cacher aujourd'hui, qui puisse exiger qu'on dépêche un missi dominici pour rapporter demain. On fait et on fera notre boulot, conformément aux textes fondamentaux, et on vivra notre foi, du mieux possible. Cà me rappelle les enquêtes de J&S après 1998, qui ont été enthousiastes sur la tenue de nos camps. Et on continuera d'encourager les jeunes à accomplir leur vocation, de père, de mère, d'ingénieur, de docteur, d'artisan, de journaliste..., et, pour ceux que nos activités auront peut-être éveillé au sens de l'Eternel, d"appelé", à aller continuer à remplir les séminaires de France. Eh oui, tout est blanc... mais qu'est ce que vous voulez que j'y fasse ? La lettre du 2 octobre montre que la CEF, dans son instinct maternel, s'intéresse à nous. Nous le savions. L'extérieur nous raillait, tout en s'inquiétant qu'on ne soit plus tout à fait la bête noire en France. Tiens, il y a aussi à relire la reconnaissance par Rome comme "association privée internationale de fidèles" (communiqué du Président de l'UIGSE du 2 octobre); pure coïncidence de dates sans doute... http://www.scouts-europe.org/commu niquer/communiques-de-presse/2008-10-02-communique -federal.shtml J'ai un secret. Si vous êtes fidèle au Pape dans ce pays, si vous cherchez à rester sur la ligne de crête, c'est à dire sans tomber dans la gauche ou dans la droite, le tradi ou le progro, vous en prenez plein la figure. Celui qui cherche l'application la plus droite et désintéressée de la doctrine sociale chrétienne, parfois en équilibriste entre Rome et Paris (ou Autun...) a le plus de chance de prendre les coups. Vous arrêtez d'être la cible ? Posez-vous des questions. Moi je m'en pose une: quand est-ce qu'on fait avancer les choses !? Vincent 345 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est marrant, vous voyez vraiment le mal partout !
Je vous signale que les seuls a ne voir aucun probleme dans ce bordel, on est d'accord sur le mot, c'est bien la nouvelle equipe. En gros c'est: l'equipe des petits vieux usagés - contre celle des bras cassés en dent blanches. Les curés s'en melerait, cela confirme mes propos sur l'absence de mediation de la CEF, rappelez vous certains de mes posts bien plus haut et en page 2 ou 3... ou je m'en étonnais (j'ai encore eu tord d'avoir raison trop tot) Dans votre naiviete "toute scoute" et malgre le marketing AGSE de W / TUNGEN (qu'il est beau mon mouvement !), vous ne vous doutiez pas que les coup tordus existeraient. ...et c'est peut etre pas fini. 346 |
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Ecussons
Posté le: 10-10-2008 à 09:12
