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Auteur | AGSE AG 2008 |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Au risque de me répéter, c'est pas l'AGSE qui couperait, ça non, je n'y crois pas. La fragilité vient plutôt d'un contexte entre plusieurs associations et l'AGSE. Une association dont le comportement est très difficile (ce qui est le cas) peut se retrouver hors jeu juste par son attitude.
C'est cela que je crains. Simple supposition, les SGDF n'ont pas envie de traité avec la nouvelle strass ? et bien la proposition du scoutisme en France sera en position de déséquilibre. C’est le risque et c’est pour cela que j’aurais aimé que l’AGSE passe la relation interscoute comme prioritaire. Cela n’est pas le cas, les vacances vont probablement atténuer un peu cela. Mon ombre oui, peut être, mais quand on regarde bien tout commence généralement dans des situations comme celle-ci, il vaut mieux avoir des personnes inquiètes qui envoie des signaux, que des gens qui attendent passivement et subissent après. C’est pas du pessimisme, c’est une façon de dire, faites attention certains ont bossé à l’époque des grandes crises, et cela est très éprouvant ne répéter pas NOS erreurs. Encore une fois, j’ai reçu une réponse et je ne regrette pas mon message, je ne dénonce en aucun cas leur légitimité. |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne cesse de le dire, c'est fragile et ce n'est pas une affaire de faciès (ou de personne) mais d'un ensemble qui forme l'état d'esprit. Une asso peut avoir envie de se détacher d'une autre, pour des raisons qui la regarde.
Les relations AGSE/ SGDF ne sont pas suffisamment cimentées pour que l'on pense que cela serait sans effet. |
MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Luc, Je pense que ce que Jepix veut dire, c'est que l'AGSE ne vit pas que pour sa relation avec les SGdF et de fait, ce qui est prioritaire c'est d'avoir une cohérence au sein de son propre mouvement plutôt que d'aller tailler le bout de gras ailleurs alors qu'au sein du mouvement, les préoccupations sont autres.
Entre avoir un effet sur les relations AGSE-SGdF et l'existence même de l'AGSE, je crois que la priorité est vite choisie. |
Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Je suis d'accord avec vous MOWD. Avant de dépenser une énergie folle à "faire l'unité"avec les autres mouvements, il y a un travail fou à faire l'unité chez nous. Je sais que les Commissaires généraux travailleront à rassembler. |
Loup R. Cul de pat
Nous a rejoints le : 01 Juil 2008 Messages : 6 Réside à : Perpignan |
Avec tout ce ramdam dans les hautes sphères de notre cher mouvement, faudra pas s'étonner si la DDJS passe dire bonjour plus fréquemment à nos unités! Juste manière de voir si c'est autant le bordel à la base qu'au sommet.Prudence!
FSS! |
Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Article dans "La croix", premier média catholique de france et cinquième quotidien national - Apparemment on aura une première décision mardi, sans doute "en référé", c'est à dire sur le fait de savoir s'il y a une bourde tellement grosse que cela ne peut attendre l'audience au fond, qui, normalement, est beaucoup plus longue à venir:
Texte: |
Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Les relations inter mouvement ne se construisent pas à coup de communiqués ; elles doivent se faire sur le terrain, d'homme à homme. Il est donc normal qu'en cette période houleuse, la nouvelle équipe ait défini 2 enjeux majeurs :
"L'unité du mouvement et le service de nos guides et scouts" Reste à savoir si c'est également la priorité de la territoriale (Cpr, CDS) ou si elle va en rester au débat de personnes !? Bon camp à tous ceux qui ont la chance de rejoindre la quiétude des bois ! |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ben ça pose aucun problème ! Citation:Et pourquoi diable ? Tu crois que les relations entre deux mouvements aussi importants ne sont basé que sur du ressenti personnel ? Si la relation est honnête, et professionnelle, peu importe les mouvements internes. Si c'est déséquilibré et juste affectif, alors il n'y avait pas de raison que ça dure, mais enfin je ne vois vraiment pas pourquoi tu voudrais que les relations s'interrompent au premier changement. Citation:Ah non alors ! Il vaut mieux des gens qui transpirent et qui se donnent du mal pour un cause. Regarder de loin et juger de tout en se prenant pour un héros capable de dénoncer des dérives, c'est exclusivement français comme attitude et c'est tout sauf utile ! Le vrai gars utile, il regarde, il analyse, il juge ET il réagit (sans forcément faire de bruit). Parce que juger et dénoncer, c'est la chose la plus facile au monde que même un gmain de 8 ans sait faire. (Et les syndicats français et autres associations ne sont parfois guère plus mûrs que des gamins de 8 ans !) |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eh ben en tout cas les anciens CoGé réagissent enfin, et pas de façon très digne. Beaucop de désinformation et une tentative de clanisme ("une grande majorité est derrière nous"; ils ont fait un référendum ?).
Ils prétendent que le cardinal Hoyos voulait faire interdire l’utilisation de l’ancien Missel chez les GSE !!! Alors là ça me semble grave, car je n'y crois pas un instant ! "Une mention du Concile qui avait fait tiquer certains" Là aussi, on sent la désinformation. Le Concile a toujours été au coeur des textes du mouvement et de sa relation avec l'Eglise. Comment osent-il prétendre que cette mention n'a pas plu ? Parce qu'un ou deux commissaires des Yvelines ont tiqué ? On peut pas dire que j'aime beaucoup cet article et la façon dont ceux-là même qui portent un coup dur au mouvement en engageant une procédure judiciaire (au lieu de trouver un arrangement) estiment que l'"On montre le contraire des valeurs de franchise, de confiance et d’honneur qu’on veut transmettre aux jeunes". Décidemment, AUCUNE REMISE EN CAUSE !! C'en est affligeant de bêtise, après tout ce qui s'est passé ! La moindre forme d'intelligence aurait considéré qu'après la dernière crise (et les mêmes titres exactement dans les journeaux) il y avait peut-être à réapprendre à communiquer, à gouverner, et à remettre à plat les orientations du mouvement. Non, tout était parfait hormis un petit complot du CA et de lui seul. Et les nouveaux CoGé ont intérêt à communiquer eux aussi, mais peut-être pas par presse interposée. |
Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: C'est ce que disent tous les chefs qui sont poussés dehors... et on ne peut pas dire qu'il n'y en a pas eu sous leur gouvernance ! Il y a tout de même quelques rares exceptions qui partent sans claquer la porte, injustice ou pas : le père Sevin par exemple. Mais chacun est libre ou non de le prendre en exemple pour ce qui est de vivre la Loi scoute. En essayant de ne pas prendre parti pour un bord ou l'autre, comment vont-ils travailler ensemble si les ex-Cogé reviennent sur décision de justice ? La chasse aux sorcières sera ouverte ! Je suis d'accord avec Zèbre : "Mieux vaut un bon arrangement q'un mauvais procès" ! Comme si la justice de ce pays était garante des valeurs scoutes !!!! |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vous dites de choses tres justes, comme RS5495 et Zebre aussi.
Le messages des sortants est universel, comme le messages des entrants d'ailleurs. Je crois qu'a ce point, il faut passer par la justice. Je crois pas qu'un arrangement sur des affaires de ce genre et a ce niveau de passion soit viable bien longtemps. L'arbitrage c'est encore ce qu'il y a de mieux et comme je dis souvent dans ces affaires la loi scoute ne marche plus. Bonne chance aux anciens cogé |
Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Moi je plaide pour une réconciliation, donc pour un compromis...
La raison reviendra-t-elle ???? |
Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Il est malheureusement trop tard pour un compromis. Quel que soit notre sentiment aux uns ou aux autres nous ne pouvons que le regretter. Heureusement que nous aimons notre mouvement parce que sinon il y a vraiment des jours où on aurait envie de prendre ses clics et ses claques et d'aller voir ailleurs.
Certaines assertions dans la Croix me paraissent quand même surprenante d'autant plus que l'affaire étant devant les tribunaux, je croyais (mais peut être que je me trompe)qu'il ne fallait pas de publicité, déclarations... afin de ne pas perturber le travail des magistrats ? |
GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, je compte sur toi pour mettre le lien adéquate avec l'article de La Croix de ce jour et de ne pas te contenter de citations opportunes, il semble que certains savent faire...
Quelques éclairages interressants dans cet article : Une mention du Concile qui avait fait tiquer certains. « L’encadrement ne se retrouvait plus dans certaines orientations du mouvement, y compris dans l’évolution donnée à sa place dans l’Église, jugée en rupture avec son histoire et son charisme propre », expliquait récemment la Fondation de service politique, proche de la nouvelle direction. quelques fois les "amis" disent tout haut ce que d'autres pensent tout bas ! je trouve croustillant le passge de Yan Coten sur "l'âge du capitaine" de la part d'un brontosaure de l'AGSE qui doit bien compter dans les soixante dix balais et en plus, l'argument c'est du lourd hein ! "on a tout péter pour rajeunir les cadres !" quand au silence des CoGé, Ah, ça, c'est jamais bon. "L'expert" Coten devrait les aider un peu ! La réaction de certains forumeurs n'a rien de surprenante... C'est bien tout de même que l'on entende d'autres voix ici non ? La vie n'est pas un long fleuve tranquille et lorsque l'on se risque à ce type de manoeuvre, il vaut mieux border ces arrières... Il semble que pour le scoutisme, nous entrons dans une black période... Pour ce qui est de travailler avec la nouvelle équipe (si elle est durable ?)pour les eutres mouvements (même les petits enfin ça c'est pas dit pour l'instant) et bien il me semble que pas mal de monde sont en attente de messages, ils semble que cela commence à tarder sérieusement et plus cela tarde, plus le champ des interprétations sont nombreux. Il paraîtrait que les "révoqués" trouvent eux le temps mais bon, tout cela c'est un peu trop rumeur pour que je mette ma main à couper ! |
Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
En effet Jepix, je corrige :
"Mieux aurait vallu un bon arrangement..." Message reçu Guy. Quant au fait que les révoqués trouveraient du temps... : comme quoi ils n'ont pas les même priorités. J'aimerai vraiment croire qu'ils se soucient de l'unité du mouvement. Même si les choses sont irrémédiables du point de vu des personnes, je reste optimiste pour le mouvement. Il s'en sortira mais cela va prendre beaucoup de temps. Il y aura forcément des séquelles... |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Guy nous partageons les memes sentiments sur la meme personne, je ne comprend pas qu'on ne lui colle pas une carte vermeille dans les mains et un billet pour disney-land offert pour sa retraite DEFINITIVE de l'AGSE.
S'il a été utile a une epoque (??? enfin utile ...), lui au moins il peut se targuer d'en avoir fait fuire plus d'un, je ne vous parle meme pas de degouter. Je m'arrete la parce que je sens que ca commence a monter !! |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"Mieux vaut un bon arrangement qu'un mauvais procès."
Non, il vaut mieux même un mauvais arrangement qu'un bon procès ! Ca reste mieux ! Et un mauvais arrangement, y'a moyen d'en faire à tout moment, faut pas dire que c'est trop tard ! La remarque de Jepix sur le devoir de réserve est effectivement intéressante, àa prouve sans doute qu'une procédure judiciaire n'est encore commencée. Guy, tu compte sur moi pour quoi ??? C'est Topo qui cite La Croix. C'est vrai qu'il aurait dû mettre le lien, mais pourquoi t'en prends-tu à moi ? "et ne pas te contenter de citations opportunes, il semble que certains savent faire... " J'ai pas compris... |
Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Zèbre la procédure a commencé. Les administrateurs ont reçu la convocation au tribunal pour le référé de mardi. Le pli a été remis par huissier. |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Prennez réélement cela comme une bonne nouvelle, essayez de faire preuve de réalisme plutot que de "youkaïdisme".
Y a rien de meilleur qu'un coup de diapason pour ajuster l'horchestre. C'est une bonne nouvelle et le début d'un épisode. |
l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Le même huissier de justice qu'avait missionné notre nouveau président lors de la dernière assemblée générale ?
|
Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
J'ai cité l'article en entier. La prochaine fois (s'il y en a une) j'essaierai de mettre le lien.
Toutes mes excuses si j'ai dérogé à une pratique du forum. Par ailleurs, un procès civil n'empêche en rien les parties de s'exprimer à son sujet !! Le secret de l'instruction qui limite ce droit (de moins en moins..., et à l'égard de certains acteurs de l'enquête seulement), concerne le procès pénal. |
Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Merci Topo pour ton topo (désolé j'ai pas pu m'empêcher )
concernant la différence entre le civil et le pénal. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Si tu peux retrouver le lien vers l'article et le mettre. |
Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation:Luc, s'en remettre a l'arbitrage d'une tierce personne competente choisies par les parties a ce conflit(ex: ils auraient pu trouver quelqu'un pour cela a l'UIGSE ou ailleurs), et passer par une procedure judiciaire ca n'est pas du tout la meme chose ! Ta seconde phrase signifie donc que les anciens CG remercies n'ont pas fait ce qu'il y a de mieux (dans leur interet perso peut-etre, mais pour l'assoce et ses membres non !) |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Saladin tu as raison relis mes posts au dessus, je m'etonne du manque de prise de partie de l'UIGSE, bien sur.
Puis comme mougenot prend partie en son nom propre sur d'autre forum, je ne sais pas trop quoi te repondre. La procedure judiciare est regretable et necessaire, j'espere meme que les deboutés ferons appel. |
Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
L'UIGSE n'a pas à intervenir, principe de subsidiarité oblige, sauf peut-être si l'AGSE en avait fait la demande... Il se trouve que les rapports étaient également tendu entre ex-Cogé et responsables de l'union... Ces derniers auraient donc été accusés de partialité.
Question à Topo (tu as l'air de connaître le droit) : Si une décision est prise mardi de suspendre la décision de vote du 21 ; est-ce en attendant un jugement ultérieur définitif ? Zèbre, quand tu dis qu'il n'est pas trop tard, je ne vois pas d'autre solution que d'arrêter la procédure... !? Mais ça, ça semble mal parti ; il faudrait un geste fort de la part du CA et je ne vois pas quoi. Des idées ? |
Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation:Je ne citais l'UIGSE que comme un exemple possible de tiers neutre en lieu et place d'une procedure judiciaire. Citation:Absolument pas necessaire, pour une raison extremement simple : L'AG pourra toujours remplacer les (ou une partie des)administrateurs actuels a echeance de leur mandat si elle n'est pas satisfaite de leur action. Enfin, c'est le principe meme du mandat donne par une AG il me semble. |
GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
petite excuse zébre, je n'avais pas vu l'intégrale de l'article... (merci Topo !). Disons qu'en ce moment je trouve notre ami rayé un peu, comment dire "partisan". Si on reprend l'ensemble de ses posts sur ce fil, il y a comme un petit goût de désinformation (les cogé ont demandé un vote de confiance, j'ai mes sources...).
Vouloir prendre les rennes (dans les conditions que l'on sait...) d'un mouvement implique de savoir gérer différents domaines qu'ils soient internes comme externes. Si les soucis de l'AGSE durent (ce qui semble assez bien parti, en interne comme en externe...), la nouvelle équipe compte se consacrer uniquement à l'interne, écrire un mail un peu malin doit prendre à peu près une grosse demi-heure non ? Pour citer son altesse zébre, "on n'a qu'une occasion de faire une bonne première impression" et bien là c'est pas gagné ! pour ce qui est de la procédure en justice, cela va tirer au clair la question de la légitimité du vote, c'est bien non ? puisque vous êtes nombreux ici à considérer qu'il n'y a rien à dire sur cela. Tout va être confirmé le 8 juillet, c'est parfait, vous aurez le triomphe "légitime" non ? Il me semble que dans tous les cas, la fête n'est pas finie... Ceux qui n'ont pas voulu de l'équilibre choisi par l'AG, qui n'ont pas compris la main tendue par le choix de ce "président" et ont préféré le coup de force au dialogue constructif portent une jolie responsabilité. Tu vois Zébre, moi je lisais dans l'élection du nouveau "président" un chemin plutôt malin pour re-tisser des liens et reconstruire, une forme de "message bien reçu". J'ai bien peur que la première décision de ce "président" n'ai été bien maladroite pour l'AGSE voir suicidaire. Mais si comme beaucoup semble le penser ici, ça n'est qu'un conflit de personne, alors tout va bien... j'entend dire de-ci, de-là qu'il y a comme une inquiètude chez les ENF, chez les SUF, chez les SGdF, à la FEE sur ce que tout cela va générer, sur le déficit abyssal de communication officielle...Aprés le centenaire, apprendre les problèmes d"un "frére" sur les forum et dans la presse c'est comme qui dirait... questionnant. suite au prochain numéro... Pour jepix, une idée : ré-intégrer les CoGé révoqués peut-être , convoquer une AG extraordinaire et réélire un CA en bonne et dûe forme pour qu'il n'y ai plus de discussion sur sa légitimité (franchement cela a été un peu ubuesque non ? avec médailles miraculeuses autour de la table, huée d'un evêque (même nous on aurait pas osé), Ag à rallonge, présence d'un huissier et procédure baclée, vote par correspondance...) , fabriquer une machine à remonter le temps, greffer un cerveau au "président.... |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je te rajoute 1 point de technicité, c'est exactement ce qui se passe dans les rondeurs du scoutisme en France. Ton analyse est juste !!!
Je suis aussi de ceux qui parlent d'amateurisme, ces personnes n'étaient visiblement pas préparées à la tâche et avaient une vision interne. Le CoGé actuel serait parrait-il un vrai foudre de guerre de scoutisme ! mais il est tellement discret qu'on se demande bien s'il ne fait pas du scoutisme sur second life !!!! De même le mail de réponse du président qui dézingue les anciens commissaire généraux. Les accusant nominativement, cela me laisse encore un arrière gout, cela ne se fait pas d'habitude en com externe. C'est un président qui perd ses nerfs, en même pas 15 jours de mandature… Ici guy, ca c'est franchement arrangé, zèbre a un caractère de cochon (comme moi), mais les efforts qu'il fait sont vraiment substantiels par rapport a 3, 4 ans de cela. Reconnaissons lui cela, même si parfois l'autorité de discussion de gens comme nous le gène et lui fait un peu peur !! je me demande s'il n'a pas un gêne anarchiste !!!!! Je pense que l'on est assez isolé ici, ce qui explique nos pertes de point, nos discours ne sont pas ceux que l'on entend d'habitude ici. C'est assez vieille France, conservateur, ce n'est pas un reproche d'ailleurs, c'est souvent le cas, en France tout fout le camp ma bonne dame… |
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