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| Auteur | Eclaireurs-de-fraternite |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Toutes mes excuses Buffle. C'est la phrase grandiloquente qui est sous une pub. En fait, c'est base line.  31     |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Extrait de l'Article II de la constitution de l'OMMS
Citation: 32   |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mes questions sont très simples, je ne comprends pas pourquoi tu tournes autour du pot et les esquives, elles ne sont même pas piégées.
J'ai une une réponse concernant l'adhésion à l'association (je n'attend plus qu'un texte qui me montre à quoi j'adhère, et à quoi ça m'engage (ou à quoi ça sert)). Et je vous remercie. Ma deuxième question est très simple aussi, c'est et son corollaire est : « les éclaireurs de fraternité s'obligent à faire vivre un véritable pluralisme entre eux (...), Les éclaireurs de fraternité s'engagent (...) à enrichir l'espace scout de notre pays. » C'est pas que ce sont des points qui gênent, ils sont très bien ces points (encore que "véritable pluralisme" demande à être défini, on ne donne pas tous je crains le même sens à cette expression). C'est juste que je veux savoir si je suis engagé ou pas. 33 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Héron, une fois la phrase épurée de circonvolutions qui l'alourdissent, on a (appliqué aux SGdF pour mon exemple, mais en fait pour tous les membres OMMS) :
Tous les SGdF doivent [les trois Devoirs] via une Promesse et une Loi inspirées de l'originelle : [Promesse, Loi originelle] Il semble donc que ce soit le cas, ce qui n'empêche pas l'inspiration SGdF approuvée par le BMS de ne pas avoir de référence à cet article 4. Hélas, hormis en conscience, aucune obligation de référence directe à cette Loi originelle. 34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eh oui. Le texte de référence des SGdF est donc bien le leur, et pas celui de l'OMMS, et il n'y a pas de référence à une fraternité à tout autre scout. Les SGdF (comme il m'avait été dit par eux) n'ont pas à se soucier au final de la forme de la loi proposée comme exemple à l'OMMS. 35 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Les textes SGdF sont écrit en référence aux textes mondiaux qui incluent cet article 4.
S'il n'est pas rédigé tel quel, il est pourtant bien présent. celà se décline comme suit : Louveteaux-Jeannettes : Respectueux - Je prends soin de moi et des autres. Scouts-Guides : La guide, le scout accueille l'autre et reconnaît d'abord ses qualités Pionniers-Caravelles : Bienveillant envers ses prochains et soi-même, le Pionnier, la Caravelle est au service des autres Compagnons : Va au devant des autres et tisse des liens de fraternité avec les scouts et guides du monde entier. Pour les Responsables : Scouts et Guides de France, nous répondons à l'appel du scoutisme et du guidisme mondial, lieu de rencontre de peuples et de cultures, autour d'une loi et d'une méthode éducative, route toujours neuve de progrès et de réussite - Le texte d'engagement indique aussi que le Responsable s'engage à développer la Fraternité humaine. 36 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
Le forum :
En t'inscrivant sur le forum "éclaireurs de frat." tu deviens un forumeur c'est tout. Ça t'engages à suivre la charte. En respectant celle ci, tu participes à la dynamique des écl2Frat. (c'est plus court). Ce faisant tu es un forumeur "ecl2frat." Tu fais en sorte que tes échanges aillent dans le sens de la page d'accueil. Là je renvois au post d'hocco : "éclaireurs de fraternité" est avant tout un état d'esprit, une capacité à honorer dans nos vies d'adultes les engagements pris lors de notre Promesse scoute de jeunesse. Tu n'es pas adhèrent à l'assoc par le biais du forum. Pour aller plus loin : hocco : "Adhérer à l'association est un choix perso pour développer de tels échanges et rencontres." 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
OK merci, c'est clair et surtout cohérent. Donc pour finir, qui sont les éclaireurs de Fraternité ?  Les adhérents à l'association.C'est bien ça ? Le but de ces éclaireurs est de développer des échanges et des rencontres (entre scouts je suppose). C'est cool ça. En revanche, sur un autre sujet, je suis désolé HéronC, mais je ne vois pas de lien entre les articles des SGdF cités et l'idée de fraternité entre scouts. Et c'est bien d'ailleurs ce que m'ont dit plusieurs SGdF, ils ne se sentent redevables d'aucune fraternité envers d'autres mouvements scouts hors SF. 38 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
De façon pragmatique, oui c'est ça.
Pour l'autre sujet : Raison de plus pour adhérer à l'assoc... 
En tout cas, je peux témoigner de la fraternité qu'il y a eu à notre égard de la part des sgdf, des smf... 39 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bah ... Pour ma part, la haine de l'AGSE que partagent certains fondateurs de ce nouveau forum "fraternel" fait que je n'y trainerai pas mon foulard. 40 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
De quoi parles-tu ?? 41 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Qui a encore dit que l'Europe ne s'était pas faite en un jour ?  42 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Mouais, un peu gratuit ça non? Si le forum Éclaireurs de fraternité se veut ouvert à tous, je vois mal certains membres s'amuser à créer un forum anti-AGSE. Je n'y vois pas non plus de concurrence ou d'imitation de FDS. Simplement une chouette initiative, quelque chose d'ouvert, de simple où l'on peut s'exprimer librement. Ce n'est pas une utopie non plus. Vous voyez le mal partout
Argali, forumeuse de Ecl-2-Frat qui a parlé en son nom. 43 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
L'exeat même question que Zebre  44 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
[MODE féministe on ] en tout cas, entre "éclaireurs" et "le scout est ami de tous" , le bandeau est parfaitement machiste, na!  [Mode feministe off] 45 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bof, je trouve que ce nouveau forum est la copie conforme de FdS.
Bref, je n'en vois pas l'intérêt d'avoir un doublon. De plus, au niveau des participants, on se retrouve tous, alors... Je reste chez FdS. 46 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tss, tss, Castore ! En français, "scout" est un terme générique qui n'a que faire du sexe des anges... (en France : éclaireuses, et guides pour les éclaireuses catholiques) "éclaireuse de fraternité" est l'expression retenue pour le rang des dames qui participent à notre forum. 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 mais alors c'est un rang pour les participants au forum ? Je croyais qu'on était éclaireur par adhésion à l'association...  je comprend plus rien 48 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: On peut être E2F par adhésion à l'association ET par participation au forum. Il n'est pas obligatoire d'être membre de l'association pour participer au forum. En ce qui concerne les rangs du forum : tu commences comme "nouvel arrivant", puis tu deviens "éclaireuse (ou éclaireur) de fraternité" après quelques messages postés. Quelques posts plus loin, la "Haute Patrouille" des E2F t'attend. "Gilwell" distingue enfin celles et ceux qui participent régulièrement au forum et l'enrichissent par la qualité de leurs interventions. Est-ce plus clair maintenant ? 49 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Zèbre, arrêtes un peu de faire semblant d'être idiot, s'il te plait... Une telle mauvaise foi me donne foutrement envie d'éplucher la présentation de ton site pour me prêter au même exercice que tu es en train de faire avec ce nouveau forum. 50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
1/ ça a déjà été fait
2/ personne ne devient éclaireur ou scout par présence web sur FdS 3/ personne n'est engagé à autre chose que la charte du forum par la participation au forum. 4/ Je n'épluche rien du tout, justement pour ne pas faire subir à ces nouveaux arrivants ce que j'ai subi moi ! Ca, c'était pour l'apparté. Je ne joue pas au nigaud, j'essaye seulement de comprendre cette notion de nouveaux "éclaireurs de Fraternité" mis sur le marché. Je cherche à comprendre de quoi il s'agit : un nouveau mouvement (ou association d'anciens) ? Un titre agréable pour les adhérents de l'association ? Une marque de distinction pour les membres du forum ? Je ne vois franchement pas ce que mes questions peuvent avoir de gênant, un nouveau groupe se crée, ce groupe présente des innovations auxquelles on n'est pas habitué (le vocabulaire d'éclaireur, des gens identifiés qui s'engagent à quelque chose), je cherche juste à comprendre le concept, et j'ai du mal. Si c'est clair pour quelqu'un d'autre, je veux bien qu'il m'explique. J'ai un peu de mal avec l'idée qu'accéder à un rang de forum m'identifierait à un membre d'un nouveau groupe (qui pourra me compter dans ses effectifs sans que j'ai formalisé mon adhésion ?) et qui m'engagera à une sorte de loi (qui aujourd'hui ne me pose pas de problème, mais qui pourra m'en poser demain si elle évolue), sans même que je ne m'y sois personnellement engagé. Si tu as un problème avec mes problèmes, le mieux c'est de m'expliquer gentiment. 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: C'est bien la peine de se décarcasser pour trouver de vieilles photos de "guidouilles"  52 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Donc, si je comprends bien...
Ah, et accessoirement, j'aimerai bien que tu arrives à me prouver que La fleur de lys représente le Christ sur les bannières et baussants de tous les scouts depuis BP. Comment dit on déjà? La poutre et la paille... 53 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Parle-en ailleurs, et retrouve le fuseau où tout cela a déjà été répondu ! (et accessoirement, lis mieux) Ca ne répond pas à mes questions. Et je ne vois pas de motif à noyer le poisson.  54 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 Piqure de rappel...la fleur de lys figurait autrefois sur les cartes maritimes pour montrer le Nord. Sur les vieilles cartes elle est assez petite, souvent rouge sang ou violette.Enfin pour ceux qui ne le savent pas, c'est réellement aussi une plante botanique. C'est l'emblême du sceau de la ville de Lille, et dans le domaine des emblèmes héraldiques c'est la deuxième fleurs la plus dessinée. La première étant la rose. La fleur de lys est donc un symbole ancien utilisé par Baden-Powell pour les scouts enrôlés dans l'armée britannique et qui fut par la suite adopté par le mouvement scout. La pointe en flèche représente le Nord sur une boussole et avait pour but de guider les scouts sur le chemin de l'aide et de l'unité. En revanche, sur (par dessus) cette fleur de lys, pour les confessions chrétiennes, il y à une croix scoute, qui est soit la croix st jean de jérusalem ou la croix potencée.Ou la croix de Malte. 55 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Moi j'aurais plutôt dit "sous", la fleur de Lys (blanche) étant posée sur la croix (normalement rouge), du moins en Gelbique :  Mais à l'origine ne s'y trouvait pas :  (ce cachet à encore été utilisé par notre unité scoute dans les années 1930) 56 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: En vrai le sujet ne m'intéresse pas. Mais la mauvaise foi avec laquelle tu dissèque le verbiage de ce nouveau forum me met en colère. Surtout quand on regarde ton propre forum dont la présentation est bourré de truc qui piquent les yeux, et qu'on relis le fuseau dans lequel certains ont essayé de comprendre le fonctionnement de ta propre association, c'était assez pathétique... --> bref tu es mal placé pour critiquer. 57 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, mais je ne critique pas, et il n'y a pas de mauvaise foi, désolé de constater que tu me lis mal. (et je n'ai jamais cherché à me comparer) Si pour toi c'est clair, peux-tu m'expliquer ce que tu comprends de ces éclaireurs de Fraternité ? 58 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah c'est un forum comme celui de la FdS, t'y inscrire te permets d'y participer et évidemment tu t'engages tacitement à respecter la charte du forum. Ensuite au dessus de ça il y a une association, tu t'y inscrit comme dans toute association, via un bulletin d'adhésion. Le but de l'association est de promouvoir la fraternité scoute, notamment via un forum qui est ouvert à tous, membre de l'asso ou non membre de l'asso. Franchement je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre, pourtant je ne suis membre ni de l'asso, ni du forum, et je n'ai pas lu les statuts. Au final c'est le même fonctionnement que FdS... d'où m'on étonnement que tu n'y comprennes rien... 59 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Ah, et accessoirement, j'aimerai bien que tu arrives à me prouver que La fleur de lys représente le Christ sur les bannières et baussants de tous les scouts depuis BP. »
Je ne sais pas où j'ai écris une bêtise pareille, mais ça devait être sous l'emprise de stupéfiants. (c'est où ?? trouvé et corrigé, merci !)
Ben non, justement, ce n'est pas pareil, parce qu'il y a des éclaireurs en jeu dans ce nouveau site, et que ce n'est pas juste un titre pour s'amuser (ce que j'aurais compris) mais un vrai statut qui engage. Et je ne comprend juste pas comment on devient éclaireur de fraternité et quand est-ce qu'on s'engage. Ce sujet m'intéresse parce que justement on en avait parlé abondamment pour ce forum, que Sarigue avait proposé des choses intéressantes en ce sens, (et ici auparavant)et qu'on se trouvait à chaque fois face à des obstacles. (sans parler des gros délires initiés par toi, synthétisé ici) Et je vois là que ce nouveau site fait plus ou moins abstraction des obstacles, et a l'air de décider que nous sommes éclaireurs de fraternité par simple participation au forum, ce qui nous engage à suivre leur loi, et qu'on n'est pas tellement dans le mode de l'amusement. Ben je m'en étonne, c'est tout. Mais avant de m'en étonner, j'aimerais être sûr d'avoir bien compris. 60 |
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Ecussons
Posté le: 15-06-2010 à 14:12
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