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| Auteur | suite de la Proposition "Patrouille" SGdF |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Tu voulais dire ils se considèrent comme élitistes.   302       |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 A l’époque je n'en faisais pas 303 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je te rassure mafalda, je n'en faisais pas non plus.   304 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Mendu en bretagne il y à des scouts, si,si...va voir à Brocéliande et ses environs...j'y ai été en vacances avec merlin l'an dernier, et en voiture ou dans les petits villages on à croisé des zeuropes filles et des zeuropes garçons....on à aussi vu de loin des petits loups, trop loin pour distinguer l'insigne d'association. Après tu peux aussi venir le 19/20 Novembre en la belle ville d'orléans en uniforme 1957, on y fêtera les 90 ans du scoutisme Orléannais.Tu feras sensation. emporte quelques stylos bic, on va te demander des autographes.
Citation: Elémentaire mon cher watson, elle est pas ma soeur. enfin, je pense que pour l'instand la proposition PP au sgdf en est à ses balbutiement, et sera quelque temps une mouture unitaire qui ressemblera à ce qui existe surtout au sde car les cadres sont essentièlement des ex-sde. Puis peu à peu elle s'éloignera de l'esprit unitaire-sde pour devenir une mouture unitaire sgdf avec une culture sgdf proche des sgdf classique. (j'espère que je ne suis pas trop compliquée pour me faire comprendre....) De toute façon il ne faut pas se leurrer, des parents non scouts posent facilement la questions ; quelle est la différence entre les sde et les suf qui se ressemblent pas mal?....Tôt ou tard on aura la question quelle est la différence entre les europes,et les suf et la PP sgdf?...qui se ressemblent à nos yeux de néophytes, pas mal. 305 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai , en forêt de Brocéliande, on voit des Zeuropes, mais c'est à 150 km de chez moi ! 306 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
90 ans du scoutisme orléanais ? Il n' y avait donc pas d'EdF, d'EU ni même d'EF à Orléans avant 1914 ? Pourtant sur le livre d'Arnaud Baubérot page 118 il y a une carte des implantations EU avec un point sur Orléans et dans la liste des troupes EdF en 1914 dans la revue l'Eclaireur de France le nom d'Orléans apparaît aussi. 307 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
bon finallement Orléans fêtera ses 97 ans de scoutisme  308 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Actuelement nous avons;
sgdf;3 groupes sde; 3 groupe garçon et 4 groupes filles suf; 3 groupes scouts st Benoit; 1 groupe EEDF.un centre de loisir civil et 1 groupe scout EEUDF; 2 groupes les PA; 1 groupe pas de EIF à ma grande déception et curieusement pas de smf...pourtant ils pourraient vraiment recruter au moins sur deux très grands quartiers. A ma connaissance le plus ancien groupe scout qui à toujours existé sur orléans, est le groupe sdf de st marceau, qui avant la fusion de 2004 existait avec des sdf et gdf.En septembre 1998, le groupe a fêté son 70ème anniversaire. En 2008 si Mendu et moi avions bénéficié de plus de temps avec tous ce que l'on pouvait voir en ville nous aurions pû honorer une invitation du rgl pour la fête des 80 ans. Il existe dans les archives de ce groupe, un arbre généalogique avec les noms de tous les chefs depuis la genèse du groupe...soit au bas mot 1200 nom. old, je ne connais pas beaucoup les EEDF...mais un peu plus les eedf, je pourais leur demander la date de leur premier groupe scout. Par contre je certifie qu'il y aura une grande fête des 90 ans du scoutisme orléanais le 19 Novembre de cette année. Cloturée par une messe à la cathédrale par l'évêque Mgr Blaquart. 309 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Un seul groupe EEUdF sur Orléans.
Par contre, la carte des groupes scouts protestants indique un groupe de la Jeunesse Adventiste sur St Jean de Braye. Et il semblerait que le groupe d'Orléans soit créé dès les années 1912. Trace dans cet ouvrage, à la page 24-25 310 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Non. Ce sont les projets qui sont considérés.  311 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La troupe EU d'Orléans qui portait un foulard orange et dont le local se trouvait au 1 rue Parisie s'était vue attribuer le numéro 8, ce qui signifiait que c'était la huitième unité EU fondée en France. Cela semble confirmer la date de 1912.
Pour les EdF la section d'Orléans est citée dans le N°8 de l'Eclaireur de France daté du 15 mai 1914, à la page 231, le président de la section est un ceretain Capitaine Foucault (retraité) habitant au 4 rue de Châteaudin, le vice président est un conseiller municipal M. Dubois habitant 3 rue de la République. Il faudrait donc préciser 90 ans du scoutisme catholique sur Orléans puisque le scoutisme d'inspiration protestante existait déjà depuis neuf ans, une inexactitude que le bulletin des anciens EU, Les Tisons ne manquera certainement pas de relever et qui donnera sans doute lieu à une lettre de leur président aux journaux locaux. 312 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Bravo, et merci à IRBIS, pour son document sur le scoutisme EUF !
Je pensais que les patrouilles avaient vu le jour après la guerre de 1914, les patrouilles semblent avoir existé dés 1912 !!! 1912 ---2012 les patrouilles existeraient depuis 100 ans ! 313 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
L'antériorité de quoi que se soit, ne lui confère aucune légitimité vis-à-vis des choses similaires. La seule prétention est d'avoir été le premier, la première, c'est tout.
En France avant Clovis, il n'y avait pas de roi, après Louis-Philippe, il n'y en a plus. Il en est de même du nombre. Ce n'est pas parce qu'il est plus grand que c'est mieux. Ça n'est hélas qu'un moyen de pression envers la concurrence. Il est curieux qu'on la favorise pour des tractations commerciales et qu'en contrepartie on attribue des monopoles ou quasi monopoles : incohérence et inconstance de l'humain. Réintroduire, au sein d'un mouvement, d'une structure, etc., une ancienne pédagogie tant décriée, est un constat d'échec ou un calcul pour récupérer les clients qui vont ailleurs. Parfois, c'est pour les ramener au bercail et mieux les recadrer en ne leur offrant d'autres choix. Il faut rester sur ses gardes quand la fiancée est trop belle. Ne suivons pas le joueur de flûte de Hamelin. 314 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Depuis 1909 selon les EU du groupe local de Passy avec la patrouille des chiens dont l'existence avant 1912 est parfois contestée.
cf. L’aventure du scoutisme unioniste: 1909-1970. un aide-mémoire pour les racines du futur et les cadres EU de demain, d’Alain Morley, 70 p., illustrations. Synopsis/aide-mémoire. 315 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que tout dépend, de ce qu'on met dans le mot " patrouille "! Dans le projet SGDF, c'est "patrouilles " avec un S !
Je possède , un petit bouquin qui s'appelle " Ma patrouille ", c'est la 5 ° édition, sortie en octobre 1944 ! l'auteur est Pierre-Lucien Philippe . La première édition a du sortir dans les années trente ? J'en parle , parce que ça résume assez bien, ce que je comprends dans le mot " patrouille " . Nous sommes très proche de la bible du scoutisme classique " Étapes " que j'avais en permanence avec moi ! S'agit il d'une nouvelle " patrouilles " sauce SGDF ? Si vous relisez " Nous avançons ensemble " ( sous titre : " Réponse à la demande de responsables de rejoindre les Scouts et Guides de France " ? Je traduis en français scout, à la demande de transfuges SDE ! Ce document, à mon avis, très bien écrit, sans doute par un universitaire, et même à mon gout " trop bien écrit ", ( B P nous avez habitué à plus de modestie, pèse à l'évidence ses mots . Maintenant, les écrits sont une chose, la réalité sur le terrain une autre, et suivant les acteurs, la sauce peut toujours être corsée . Pour se faire une opinion, il faudra attendre de voir le concret, parce que le scoutisme c'est avant tout du " pratique " ! 316 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Wait and see, disent les Godons. 317 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Et faut se tenir au courant de l'actualité scoute en France Mendu, les EEUdF et les EEdF ont fêtés leur 100 ans cette année, donc oui les patrouilles existent depuis 100 ans ! [spoiler:Et on a pas attendu le Père Sevin pour ça ] 318 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Et encore moins Delsuc, n'en déplaise à Enguerrand
(voir la discussion sur le fil "Parution de l'étude d'Yves Combeau sur le scoutisme catholique") Citation: etc...  319 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pourtant j'ai souvent lu Éclaireurs, et je suis passé à coté !
Pour punition, je vais faire 40 pompes ! Merci pour les rectifs ! On devrait apprendre Éclaireurs comme on apprend le Coran ! C'est B P qui a inventé " la patrouille " ! Qu'on se le dise, aucune excuse possible ! Donc, ça fait 104 ans ! ça ne se discute plus ! On devrait faire des interro, sur ce forum . 320 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Jamais entendu parler de Roland Erasmus Philipps l'auteur du Système des patrouilles publié après sa mort en 1917 ?
fr.scoutwiki.org/Roland_Philipps 321 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" jamais entendu parlé " ! ni lu ! 322 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
A irbis, précieuse première dame du forum... et très précise dans ses recherches.(et merci pour ton post....)
Il y à (je les ai rencontré ; un groupe EEUDF à Orléans près du Temple,c'est une patrouille d'éclaireur (chemise verte et short beige)et à St Jean de Braye (commune voisine d'orléans.) des JA que je n'ai vu que de loin.(chemises bleu ciel pour tous).Ce qui m'à frapée, c'est que les eeudf que j'ai rencontré et avec qui j'ai bien sympathisé étaient "des blancs" alors que les JA que j'ai vus accueillent visiblement un public de couleur africaine.
On les surnomme PA en langage populaire dans la ville(protestants adventistes) mais vus ce que tu as écris, le vrais nom serait jeunesse adventiste.je les croyais d'orléans parce que c'est sur cette commune que je les vois...maintenant il faut être logique Orléans amène beaucoup de monde de l'agglomération orléanaise de par toutes ses possibilités d'activités attractives.Surtout à Place d'Arc qui draine plus d'un millions de passants par an. Citation: La troupe existante actuelement se trouve rue de Bourgonne au en face du Temple.Elle est cité dans "Le lien" une revue catholique locale, qui l'an dernier à publié les coordonnés des associations de scoutisme catholique ainsi que ceux des protestants qui sont nos frères chrétiens. Citation: Ben, si ce monsieur me transmet ses coordonnés par mp, je serais à son service pour veiller à ce qu'une journaliste de la République du Centre y veille.Je peux faire mieux; transmettre l'inexactitude auprès des organisateurs de cet anniversaire des 90 ans du scoutisme...je les vois le 5/6 Novembre. Citation: Par réflexe, moi, je regarde toujours d'abord ce qui existe à coté du plus grand. Texte: C'est à mes yeux très clairs, Cela n'à pas été fait par hasard...le fermier hyper-moderniste qui se met subitement à faire aussi un peu de bio en recrutant des ouvriers qui ont fait du bio...c'est louche. Old, Puis je prier courtoisement le grand lecteur et chercheur que tu es, de nous donner aussi l'ISBN des bouquins que tu cites?...Ce n'est pas la première fois que je recherche un peu partout les livres que tu cites, mais j'échoue parfois faute d'isbn ou d'isnn. Or pour retrouver, voire acheter un livre, il est de nos jours plus facile d'aboutir en présentant au vendeurs ou dans une bibliothèque ce genre de coordonnés. ( si je te le demande, c'est parce que l'on me l'à conseillé sur place)
323 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Aucun doute je suis guetté par Alzheimer, dans mon bouquin j'avais déjà marqué la page " patrouille" . rien que pour le plaisir, je cite B P : il devait écrire après la guerre de 1914 . " j'ai toujours considéré la patrouille comme l'unité essentielle dans notre organisation...je vous demande , à vous les chefs de patrouille, de former à l'avenir vos patrouilles entièrement seuls, vous pouvez prendre en main, chacun de vos hommes et d'en faire des braves garçons " Et ça bien était comme ça en raison de l'absence de chef ! Allez donc expliquer ça , à un inspecteur , quoi que la formation, ce n'est pas son problème ! parce que dans ce pays de dingues, vous avez le droit de faire du scoutisme sans faire de formation !  324 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Hélas Epervier de nombreux livres publiés avant une certaine date (1995 en France) n'ont pas d'ISBN et l'ISBN ne fait pas partie des éléments obligatoires dans les bibliographies. Le travail de Sophie Wittemans n'a pas d'ISBN (International Standard Book Number pour les profanes) ni même d'ISSN car c'est un numéro de'une série de publication. Il faut voir le catalogage de ce document sur le site de la Bibliothèque Royale de Belgique www.kbr.be/
Mendu, Roland Philipps est sans doute cent fois plus connu dans le monde scout depuis près d'un siècle que Delsuc ou même Menu http://fr.scoutwiki.org/Roland_Philipps 325 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute , que ce bouquin ( le système des patrouilles) m'avait échappé ?
Déjà , sur Carrick, on trouve : la patrouille t'invite-la patrouille t'attend-la patrouille compte sur toi--CP prend la barre et Chef de patrouille de michel Menu ! Sans compter que si on ouvre le livre du père Sevin, dans le chapitre XVII sur la méthode pédagogique du scoutisme, § 3 ( emploi du système des des patrouilles : - " nous avons vu que le système des patrouilles était un des points cardinaux de la méthode de Sir R Baden-Powell " "Le chef de patrouille est à la fois chef et instructeur" Pour la pédagogie, le père Sevin qui était professeur, avait du réfléchir longuement à la question . Maintenant, faire du scoutisme sans utiliser la pédagogie de B P, ça me dépasse un peu ! J'avoue mon ignorance sur ce point ! ça ne fait pas de mal de relire " le scoutisme " sans doute le principal bouquin du père Sevin ! 326 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Eh oui ! Mendu 1, aujourd'hui on se rend de moins en moins sur des terrains de camping mais on va dans des « hôtelleries de plein air » ; la mode est aux ersatz, aux contrefaçons, aux copies, au faux et aux allégés, alors le scoutisme ?
Il nous est proposé parfois des produits millésimés sous le vocable anglo-saxon « vintage », mais c'est uniquement par cupidité mercantile. Il y a aussi les rewritings, remakes, remasterisés très « tendance » celle-ci prononcée avec emphase. Les authentiques ne se trouveront bientôt plus que dans les musées, si nous ne réagissons pas. 327 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que sous prétexte de sécurité, nous sommes entrain de nous faire bouffer par la société de consommation, et aussi par les politiques .
Sans parler des médiats, il faut vendre . Alors qu'on peut vivre et camper dans la simplicité . Je pense qu'un grand marche s'ouvre, pas en France, où tout est interdit, mais dans certains pays, où on peut encore camper à la scout ! Maintenant pour faire du scoutisme, il faudra prendre l'avion ! Oubliez le vieux car de " scouts toujours " ! d'ailleurs il a brulé ! 328 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour combler mon ignorance impardonnable, je me suis procuré ( merci internet, qui est l'ami des scouts) le Système des patrouilles de Roland Philipps, édition 1928, traduit par Hubert Verley, la préface est de Sir Robert Baden-Powell, lui même, avril 1914 .
Ce petit opuscule écrit en 1913, me parait incontournable, est il réédité ? ( Roland Philipps a été tué au front,le 7 juin 1915) Je crois que ce bouquin est très actuel , malgré son âge! Aujourd'hui, il est tombé dans le domaine public . Le livre dont je viens de faire l'acquisition a appartenu à un éclaireur parisien,(Petitjean Michel CHB IV Fédération des éclaireurs de France, il avait eu sa 2° classe-10 juin 1930, et son brevet d'électricien), une occasion de plus de sourire ! L'originalité du système est que la patrouille est sous la responsabilité d'un chef [b]responsable (entre 14-17 ans)[/B] . Mea culpa : le système des patrouilles a été inventé le premier jour du camp de : Bronsea-island, trois patrouilles, et BP avait acheté des rubans chez une mercière , pour différencier les patrouilles ! Évidemment, ce bouquin est particulièrement recommandé aux SGDF, et aux autres ! 329 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non il n'est pas réédité en français, dommage, mais le Scoutisme du Père Sevin est lui aussi épuisé et il ne semble pas que l'éditeur (les P.I.F.) aient prévu de le rééditer. Du travail pour un jeune éditeur d'ouvrages scouts ou un groupe qui le mettrait en ligne à télécharger. 330 |
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Ecussons
Posté le: 26-10-2011 à 15:25
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