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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Bonjour à tous... de retour égament...
Citation: C'est tout simplement faux... sans aucun fondement... j'espère que tu n'as pas parié trop là dessus, OTT ? (*|;o) FSS Bertrand B'H  296      |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Allo, oui...
Je n'ai guère le temps d'intervenir: les balles traçantes sifflent trop vite ! et le grand retour de vacances (et de fins commentateurs) ne va pas arranger les choses dans l'ordre des débats. Eh bien, "contradiction" selon Luc, ou pas, il y aura des choses à dire sur le Livre Blanc. Voilà... Et j'y viendrai quand j'aurai le temps, et si ce n'est pas hors-sujet. Les Textes Fondamentaux sont eux, à mon avis, intouchables. Les avoir égratignés n'est pas grave si la substance reste et qu'on les rend plus compréhensibles, atteignables, applicables, ce, en les retouchant légèrement. Ce serait grave si, pour obtenir "plus" de l'extérieur (quoi?) on allait dans le compromis douteux ou interprétable, en édulcorant ce qui "pourrait être compris comme politiquement incorrect"... vous me suivez. Le Livre Blanc, lui, n'est-il pas plus un document "de circonstance", comme tout LB; c'est moins intouchable, c'est en même temps plus vivant, et plus "soumis"; vivant, non de sa propre vie, mais de la vie du MOUVEMENT qui est le but (le but Premier, et non Final, le but Final, c'est la vocation du jeune, bien sûr). Et j'espère bien que s'il faut l'amender ce LB (et ce n'est pas à moi de décider), notamment à la lumière, non de cette crise AGSE de "désignation" actuelle, mais à la lumière d'une réflexion globale, qui parte bien ET des textes fondamentaux, ET de la réalité du terrain (qualité de nos activités, les chefs, les ados... la société), alors "on" l'amendera ! nb: eh non, Luc, je ne fais absolument pas partie de la nouvelle équipe, même si je l'aime déjà. Vincent 297 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Merci Bertrand de ne pas laisser "écrire" n'importe quoi !
Tu l'as dit toi-même Luc ; ce n'est pas ce forum qui résoudra la crise ou bien qui donnera toutes les réponses... Ce ne sont que des commentaires d'infos. Alors partons de faits ou écrits précis et surtout nouveaux! La suite à ton retour de vacances, et j'espère bien que tu seras là pour nous "titiller" ! 298 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que si certains intervenants sur ce fuseau ont de réels problèmes avec l'orthographe, d'autres en ont avec le français : je ne pense pas qu'un dictionnaire des synonymes donne fusion ou unification pour rapprochement. 299  |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Pour sortir de la "crise" AGSE une réunion est donc prévue le 06 septembre, c'est sans doute un tournant dans l'histoire actuelle de la FSE, comment peut-il en être autrement. Je crois que les 3 conseils sont convoqués, le Conseil d'Administration, avec administrateurs de tout poil, les Conseils territoriaux Guide et Scout (avec CNG et Comm Province, tous conviés...), le Conseil des branches (pédagogiques, ou Route/Feu, Guide/Eclaireurs, Louvettes/Louveteaux).
Ce devrait être l'occasion pour la nouvelle équipe de présenter ses lignes d'action pour le futur, à moins qu'il s'agisse plus pour les noeuds de la crise de s'y dénouer, un à un, avec un peu de franchise mais de courtoisie aussi. Il y a encore de nombreux commissaires inquiets ou mécontents. Même si çà doit être entre franches engueulades. Nous aurons après-coup, pour nous autres, extérieurs non invités, je l'espère, quelques miettes de récits de VRAIS débats, et non des reliquats d'insultes d'un côté ou des ukazes prononcés trop vite de l'autre. Ni une série insipide de "consignes" avalées avec résignation. Ce que mes camarades de la "base" et moi aimerions savoir, c'est qu'auront été discutés ou au moins abordés des sujets tels que (mais peut-être est-ce un peu trop tôt...): - La subsidiarité dans la hiérarchie (l'échelon supérieur ne fait pas le boulot que peut faire l'échelon du dessous), le principe de suppléance aussi (le chef aide les subordonnés lorsque ceux-ci sont dans la difficulté). - La clarification du Mouvement sur la liberté des Groupes vis-à-vis du Motu Proprio, dont, au final, et si je puis me permettre, personne n'a dit qu'il ne fallait pas l'appliquer. Donc, on peut et on doit l'appliquer ! (rappelons ici qu'il doit fonctionner dans les deux sens...) - La place de l'AGSE dans l'UIGSE, car c'est devenu extrêmement flou, on ne sait plus trop qui a le dernier mot, s'il y a des doublons, voire, des concurrences... - Et quelques réflexions sur la formation des chefs... Exemple: est-il efficace de former des chefs qui fichent le camp... après le camp ? Ne faut-il pas les former dès l'âge Routier/GA ? Et sur le mode de déroulement des CEP, trop "écoliers", quand on voit la quantité de choses à faire passer ? Tout est-il si prioritaire dans l'enseignement de base, que les CEP doivent devenir de vrais universités, en sacrifiant le côté camp scout ? - Ce qui amène sur le terrain de la technique... aïe, tantôt très bonne, tantôt désastreuse, notamment dans le campisme et le style du camp. - Et sur l'enthousiasme, qui devrait se dégager de nos revues. Trop de baratin à mon sens, un défilé incessant de consignes, d'informations, de longues phrases; et de moins en moins de temps pour se parler au téléphone ou refaire le monde en réunions. Entre le PGK des 70's (que j'aime beaucoup d'ailleurs) et l'état actuel, on doit bien pouvoir trouver un juste milieu ? - Puis-je rajouter une note de doléance en demandant qu'on arrête de pinailler sur la lecture intégrale de toute chose, et qu'on redonne priorité aux choses de l'esprit scout, de la vocation première de la formation du caractère, dans le respect des 5 buts. Un ami de retour d'un pélé national célèbre me faisait part hier de sa surprise de voir autant de rigueur dans l'AGSE pour des questions d'uniforme ou de broutilles (non que l'uniforme soit une broutille... mais quoi, est-ce qu'on va hiérarchiser un peu les priorités ?) et si peu de souplesse dans l'esprit scout, la chevalerie / la camaraderie et l'amitié qui doivent prévaloir dans notre fraternité. On pinaille plus pour du réglementaire, on passe en revanche sur la beauté et le sens du cérémonial, qui devrait être appris par coeur, et répété, par respect pour le jeune qui s'engage par un acte publique; well, je sais, c'est du long terme, et tout le monde est un peu stressé, mais pourquoi ne pas donner un but de progrès concret sur ce plan là. C'est d'ailleurs moins un effort de CNG qu'un effort personnel mais alors A TOUS LES NIVEAUX de l'assoce, donc très collectif. Donc à cadrer un peu plus. Dans cette rubrique, pourquoi ne pas calmer les "concerts" auxquels nous assitons aux Vézelay... pour enfin réapprendre à nos routiers à ... chanter ? Et pour contrebalancer ces propos un peu attentistes, une bonne chose de l'AGSE avant 2008, c'était ce souci de préserver le jeu, l'aventure, le raid, le concret, le développement, alors qu'on aurait pu craindre un repli dans le réglementaire à outrance et le soft à tous prix. Il ne faut jamais désepérer. Vincent 300 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 
J'adhère à 100% à ces propos, et j'espère moi aussi que nous aurons des réponses sur ces questions là, qui sont les vraies importantes ! 301 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation:  les routiers ne savent pas chanter ? Ce n'est pourtant pas l'impression que j'ai sur les tronçons de Vézelay... C'est un autre sujet que l'on peut creuser ici... 302 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
RS,
Non, bien sûr, loin de moi l'idée que les routiers ne savent pas chanter; mais clairement je trouve qu'on ne les fait pas assez chanter: - Messes: sur mon tronçon en 2007, un cigalou (bien sympa) s'évertuait à diriger la messe dans une église de village; j'étais sidéré : aucun répondant et les routiers ne suivaient pas (le Meneur n'était pas assez directif non plus...) Mais j'explique: * d'une part, on "nous" fait chanter trop de nouveautés; exactement comme dans nos paroisses, on "prend" des nouvelles messes, pour être "rassembleur et pédagogique"; manque de bol, çà fait trop et en trop peu de temps, alors on papillonne, on ne retient pas, on chante moins. * d'autre part, et pour la raison ci-dessus, on l'ignore, et on est en train de l'abandonner, ce trésor de l'Eglise, ce Grégorien ! pourtant promu par Vatican II comme mode privilégié d'expression liturgique pour la messe, et par tous les papes qui ont suivi ! alors, ne suffit-il pas de réapprendre un peu les "basiques" ? Pour les transmettre ensuite aux générations futures ? Les classiques se perdent donc, et nos routiers ne sont pas équipés pour relever le défi. Et quand vient l'activité internationale, alors c'est le pompon, on n'est même plus capable de chanter la messe dans la langue la plus universelle de l'Eglise... - Veillées/Basilique: c'est mieux, mais il fut un temps où on divisait d'un simple geste de la main la basilique en 4, et chaque nef prenait alors une des 4 voix... et çà faisait vibrer l'édifice. Il fallait répéter un peu. Aujourd'hui çà n'est plus çà: on organise des cars avant la fin des tronçons pour que certains routiers (qui ne finiront donc pas leur marche) aillent répéter avec des instrumentistes... çà n'est plus le même esprit. Et pourtant j'adore la musique et les instruments ! Cà n'est pas dramatique et je crois que çà s'améliore mais il y a 10-12 ans c'était le creux. Désolé d'avoir fait du hors-sujet (apparent), mais au-delà du côté esthétique évoqué, c'est une pédagogie de la foi à côté de laquelle on passe, et le Mouvement scout devrait y prendre sa part, ce devrait même être un but d'année (ou de 3 années). Dans nos activités de District, de Formation, nos CEP, on s'y emploie, humblement. Vincent 303 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Fuseau temporairement fermé 304 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
pas de nouvelles de la réunion préparatoire de samedi dernier ? Bon dommage...
Tiens au fait, y semblerai que certains évêques ne sont pas content, content de ce qui se passe à l'AGSE... mais bon, ça doit pas géner grand monde, il suffit juste de choisir le berger que l'on souhaite écouter... Pas de nouvelle de la nomination du commissaire de province de Bretagne ? bon, dommage... Non parceque la discussion sur le chant chorale c'est surement une question centrale à l'AGSE en ce momment mais voilà, ça me fait pas vraiment rêver... l'ordre régne à Santiago, les oiseaux chantent  305 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Bof, l'avis d'évêques réactionnaires en retard d'au moins une guerre ... 306 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Comme ça lorsque la nomination paraîtra, on pourra dire qu'il l'est doublement ! Signée par le précédent cogé, autorisé par le suivant !!! 
Il y en a qui sont vernis !  307 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Bonjour
J'ai moi eu de tres bons echos de la réunion de samedi, il semblerait que les nouveaux CNG et le président se soient expliqués, qu'ils aient mis fin à certaines rumeurs, qu'ils aient répondu à toutes les questions qui étaient posées,... Ma CPr qui assistait à la réunion et qui se posait plein de questions (elle avait meme signé les lettres des CPr) est revenue emballée par la nouvelle équipe ! Espérons que c'est le cas de beaucoup et que l'année démarre bien ! Bravo Marie Camille et Edouard, et bienvenue à vos équipes de CNE, CNR, CNF et CNL ! Bon courage ! Et merci Jean Michel et Marie Helene d'accepter maintenant les nouveaux CoGés et de les laisser mener à bien leur mission sans continuer à propager des rumeurs destructrices... merci pour tout ce que vous avez fait pour notre association et bonnes chasses à vous comme on dit chez les petits loups. 308 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Eh oui, Guy, on s'égare, on oublie un peu le thème du fuseau. Mea culpa, çà arrive à tout le monde -surtout à ceux qui ont fait l'effort d'alimenter le fuseau durant l'été alors que d'autres se doraient au soleil.
Samedi 06 septembre ? Conseil avec CoGé, CA et les Comm Province + Equipes Pédagogiques. J'ai eu quelques échos plutôt globalement positifs. Sur base d'écoute et de climat libre, il est sûr et certain que les diverses vues étaient représentées et respectées. Les ultra mécontents se sont exprimés. Personnellement je pense que rien ne vaut le face à face, même très rude, pour vider son sac et tâcher de résoudre ce conflit (des deux côtés, d'ailleurs) Je crois que devant toutes et tous beaucoup de réponses ont été apportées et de nombreuses contre-vérités défaites; j'espère que le temps fera le reste. Cà n'a pas toujours été le cas les années passées, de voire se lâcher de vrais mécontents, voire, des opposants... C'est le Cru 2008 -AG comprise... Et c'est aussi l'heure de se positionner pour coopérer avec la nouvelle équipe, car c'est surtout l'avenir qui intéresse un Eclaireur. Dans bien des Provinces il n'y a eu aucune vague à la base; j'ai vu de nombreux chefs d'unité de toute la France en juillet; ils n'ont pas évoqué ces sujets brûlants et leurs soucis étaient tout autre: les camps, la relève... Tant mieux. Faudra qu'on en parle d'ailleurs, de la revèle, c'est bien plus important pour l'avenir du Mouvement que toutes ces diatribes balancées de là-haut. Les camps d'unité au niveau national (et les camps 'nationaux' aussi) se sont bien déroulés et la Fin du Monde pourtant prédite devant un tribunal, objet d'une assignation cet Eté pour cause de bagarre tout là-haut, n'a pas eu lieu. Aucune mauvaise nouvelle à ma connaissance non plus "des évêques" (c'est quoi SVP, "certains évêques"?) Je suis bien placé pour en parler, habitant une Province où l'évêque a fort à faire avec la tradition: eh bien aucun PROBLEME avec l'AGSE. Je tiens ensuite de mon Administrateur de Province et de commissaires nationaux que les évêques se rassurent au fur et à mesure qu'ils rencontrent les CoGé bizuts. Et mon Administrateur ne raconte pas de carabistouilles sinon je ne revote pas pour lui la prochaine fois! il... administre et anime le Mouvement au sein du CA, tout simplement. Enfin, pas de scission connue à ce jour, malgré l'immense frustration qui prévaut très légitimement à un certain niveau. Je crois aussi et surtout que l'apaisement est très inégal entre Sections Garçon et Fille, car çà tire encore un peu 'sec' côté féminin. Mais c'est la ruche et, oserai-je le dire, c'est là que les résultats les plus doux sont attendus ! Vincent 309 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Ce que je sais aussi c'est que les commissaires ultra mécontents ne sont pas venus, ils n'étaient pas non plus venus à la réunion du 26 juillet ou ils étaient tous invités. Comme quoi quand on veut vraiment la paix, on fait tout pour l'obtenir... Maintenant le procésus de paix est enclenché, il faut espérer que les CPr vont mettre fin à la pétition qu'ils font circuler (pétition créée à l'initiative de Marie Helene et Jean Michel).
Espérons également qu'on ne va plus recevoir les mails et messages des anciens Cogé ou des plus anciens qui donnent leur avis ! Ce qui est réconfortant surtout, c'est de voir la nouvelle équipe mise en place : les nouveaux CN de branches sont jeunes, sympathiques, compétents et encore proches du terrain. 310 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Petites rectifications Petit Loup:
1) les Comm Province ultra mécontents étaient parfaitement représentés (pas tous présents, d'accord) le 06 septembre, et ils ont pu s'exprimer très librement. 2) Le 26 juillet, tous n'étaient pas invités, mais les représentants des diverses tendances étaient invités, et les tendances dures ont décliné d'elles mêmes. Frat, Vincent 311 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Bon, c'est le Grand conseil de famille ce WE...
Pour sortir de la crise, des équipes de réflexion se sont constituées depuis la dernière entrevue de septembre dont une pour étudier tous les scénari possibles. Exemple : si dissolution de l'ensemble du CA, quelles conséquences etc... Espérons que le ton sera posé et que ce ne sera pas la foire aux pirates ! (ça c'est prévu pour la veillée... ) 312 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Et bien je penses qu'il est grand temps de se concentrer et de prier sincèrement pour ces caciques d'une famille scouts bien en passe de se déchirer   , au mieux de perdre de l'énergie en, s'invectivant  , si celà pouvait être éviter.   
ce ne serait déjà pas si mal!  313 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vu, par un étranger au mouvement, l'intermède soixantehuitard , de la FSE devrait se terminer .
Nous sommes le 3 octobre, maintenant c'est métro-dodo-boulot+scouto... Il est grand temps de se résigner à tourner la page . Quant aux pétitions ? et pourquoi pas des syndicats , ou des soviets à la FSE ! 314 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Eh oui, Mendu, paradoxalement, et c'est à peu près à la période où le plus de papier, de procédures, de coups bas et de tentatives de dernière minute sont engagés, que nos internautes et les femmes et les hommes de terrain se désintéressent le plus de la polémique, qu'elle soit internet ou épistolaire, et qui peu à peu s'éteint.
Notre Pape bien-aimé a tourné les talons, la Crise a pris la place... (et Sarkozy la troisième place...) Le double piège est pourtant tendu : - faire comme tu dis : metro-boulot-dodo-scouto-(tu oublies bourso...) et laisser s'affadir la flamme de nos idéaux, blessés car émoustillés, mais aussi ravivés par cette histoire, car le train-train reprendrait; - et se contenter ou se bercer d'illusion d'avoir "gagné", un clan contre l'autre, et se relonger dans la fausse tranquilité qui nous convainc que nous ferons du bon boulot parce que nous avons des chefs que nous aimons... Non ! Non au boulot-dodo ! D'abord, il y a un besoin vital de nous tourner vers nos benjamins, ils sont largués dans un monde de fous, et ils réclament du beau, et du solide, et du vrai, et du drôle... Il faut reprendre la formation de nos chefs, qui sont encore trop des "passagers" furtifs dans nos Unités; ils sont trop des accompagnateurs et pas assez des chefs référents, organisés, exigeants. La gnaque commence aux Routes Intermaîtrise (hum hum, y'en a pas tant que çà, je trouve...) et se concrétise aux CEP : il faut des CEP de classe, péchus, qui laissent des traces. Enfin... c'est des remarques rebattues, j'vais pas en faire un chapitre. Non à la saveur d'une victoire contre un clan ! qui peut-être voulait s'approprier les orientations du Mouvement et partait ailleurs, et qui continue de qualifier les nouveaux en place d' "opaques", d'illégitimes et toutes sortes de mots d'oiseaux. Peut-être oui, y avait-il danger à ne pas revenir plus vite aux fondamentaux, ce dont je suis persuadé que le CA et les Généraux en place s'attèlent à réaliser; mais il y a sûrement eu beaucoup de malentendus et de mauvaise communication, et le drame était sans doute à la mesure de l'orgueil des "structures" qui se "tiraient la bourre". Je trouve la nouvelle équipe (dont je sais qu'elle souffre) d'un flegme remarquable par rapport aux duretés encaissées, et c'est bon signe. Mais un scout d'Europe est et restera toujours un scout d'Europe. Un scout d'Europe c'est un phénomène culturel, depuis 50 ans. Cà ne s'affadit pas, çà ne biaise pas. Le jour où on diverge, on s'en va -en général, tout seul. On peut toujours revenir. Ceux qui restent ou qui reviennent veulent le bien du Mouvement, ils l'aiment trop. Ceux qui prennent les rênes l'aiment encore plus, car ils savent qu'ils sont déjà sacrifiés, ou ils sont prêts à le faire. C'est une mission, pas une carrière. Maintenant, y a t'il des "strasseux" chez les Europe, dont l'existence mettrait en doute mon propos ? Peut-être, mais c'est tous ceux qui, aimant beaucoup le Mouvement pour y servir les jeunes, arrivent à perdre un peu le sens du terrain... et beaucoup celui de l'humour, car trop dans les papiers. Ils, elles, ne sont pas fondamentalement des arrivistes, avides d'administration. Les Europe retrouveront leur culture, mais il faudra avant que chacun (toi comme moi, comme les autres, là-haut!) retrouve la cachette où s'empoussière le sac à dos, et que les big-boss pour nous montrer l'exemple par le haut arrêtent de commander des paniers-repas à Chateau-Landon et faire enfiler les patins avant d'entrer dans le temple -remis à neuf d'ailleurs. Travaillons sur notre temple intérieur. Vincent 315 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout ce qu'on souhaite à la nouvelle équipe, c'est beaucoup de "boulot scout" !
ça ne parait pas très facile, l'important c'est de tenir bon ! " un scout regarde en avant " . Les beaux jours reviendrons... 316 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Beaux jours...
Eté de la Saint Martin, Fin octobre... Bien sûr, tous à Vézelay ! Et pour les filles , toutes à Lourdes, sur les pas de Sainte Bernadette, comme Benoît XVI. Vincent 317 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Comme c'est juste. Le souci de la FSE c'est que rien n'est simple. Tout est compliqué, tout est en arcannes, tout se joue sous les voutes et que personne n'a suffisamment de charisme pour dire ce que l'AGSE est et veux. D’ailleurs comme quelques-uns (assez rare) moi je ne sais plus ce que sait l’AGSE, est-ce une association gouvernée par Rome ou un président ? Il cherche quoi ? à remplir les séminaires ou à faire du scoutisme ? Être les préparateurs des visites papales en France ? les petites mains du christ ? Tout est devenu flou, et plus ça va moins on parle de scoutisme a l’AGSE, l’AGSE c’est devenu un bulletin paroissial vivant. Une confusion des genres ou le catholicisme a dépassé le scoutisme dans une sorte d’indifférence. Je disais cela sur un autre sujet, mais dans ce cas il faut savoir aussi changer les règles. Si on est une association catholique visant au développement de l’expression de la foi et bien il faut avoir suffisamment de courage pour dire que l’on ne fait plus tout a fait du scoutisme. Ne pas chercher à s’accrocher aux mots s’ils ne sont pas un reflet de la réalité. W fait des envolés lyriques, quelques trilles et trémolos, un peu comme si on pouvait donner le remède, comme si on devait se tenir prêt a aimé les scouts d'Europe dans leur tourmente, faire preuve de charité a ceux qui voulaient devenir le number one !!!! qu’importe la façon d’y arriver ? Ben W, je suis désolé de te dire, que moi personnellement cela me laisse tout a fait in-sen-si-ble. Je te dirais aussi que quelques lecteurs disent que je n’ai pas tout a fait tord et refuse de développer par devoir de je ne sais quoi, pour ne pas entretenir de polémique dans la polémique. Comportement que je ne comprend pas ! quand le micro passe il faut parler ! W ici tu prêches dans le bonheur, mais pas dans la réalité, tu vas trouver 1000 posts qui diront ce que tu as envie d’entendre, de la lamentation aux encouragements bordé d’intentions de prières... à la pelleteuse. Mais tu ne trouveras finalement qu’un grand silence sur ce qu’il faudrait faire. La vie passe maintenant par une réalité bien réelle, celle du comportement de l'homme. La loi scoute, les bonnes déclarations un peu osées sur l'élitisme (j'y reviens plus après), les leçons données aux autres associations qui n'en demandaient pas, la sainte reconnaissance qu'on va chercher a Rome, jusqu'a en piétiner dans les corridors… voila ou cela vous mène. L’AGSE ne s’en sortira vraiment que si elle se dissout et se refonde, ou se scinde en 2 courants, idée déjà développée. Citation: Et pour le scoutisme que ferez vous ? 318 |
| Mère Louve Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Le paradis terrestre |
Alors là, Luc, permets moi de te dire que tu te trompes lourdement ! Ou que tu réduis l'AGSE à ses commissaires ! 
L'AGSE c'est 1000 unités qui scoutent sur le terrain ! C'est des milliers de chefs qui se décarcassent pour faires des activités qui sortent nos chères têtes blondes de leur PlayStation ! C'est des centaines de chefs de groupe qui se rendent diponibles pour aider les chefs et assistants ! C'est des dizaines de milliers de pommes de terre sous la braise, quelques lampes perdues dans la forêt, des centaines de boussoles dans la main des topographes, des heures de coup de fil pour trouver le bon lieu pour ce WE, respectueux des normes J et S, des milliers de chants entonnés, d'innombrables saluts scouts au scout-d'à-coté-qui-n'appartient-pas-au-même-mouvement !!! C'est aussi des prières qui s'élèvent, se chantent, se murmurent, se clament ou sont chuchotées au fond de nos âmes... C'est des milliers de parents qui sont heureux de récuperer leurs enfants à la fin des WE, rayonnants, sourire aux lèvres, sentant bon le feu de bois et bien dans leurs "baskets", heu "chaussures de rando", pardon ! Certains strasseux ont oublié pourquoi nous existions, exact ! Mais n'écoute pas uniquement ceux qui font du bruit ! 
Veux-tu venir ce WE avec nous ? 319 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Et voila ...
Non mere Louve (ca fait bizarre mere louve)... Ce que je parle c'est de volonté politique, pas de l'application de terrain. Je sais que la vie dans les groupes correspond au besoin local -> les unités, pas toujours forcement en phase avec le fléau national. Je n'ai aucun doute du terrain, enormement du coté politique de l'association, je ne sais plus pour qui et quoi elle roule, ce que j'explique a plusieurs reprise. .... Citation: Ma longue observation de l'AGSE sans etre un specialiste, disons amateur eclairé, me permet d'en juger. Il est bien que tu souligne cet oublie, si vous n'aviez pas de fausse pudeur a l'exprimer vous n'en sauriez surement pas la, du moins pas dans une crise. 320 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Et c'est pour çà, mère Louve, que nous l'aimons, notre Mouvement.
Le caractère, le sens de Dieu, le sens des autres et du service, le concret, la santé... à travers nos jeux, nous vivons cela. Plus authentique et "détachée" est la méthode employée, plus elle est efficace et désintéressée -donc plus la Direction est la bonne (la Direction ? ... dans tous les sens du terme ! c'est là qu'il faut bien, et j'en suis désolé, relier la base aux dirigeants d'un mouvement. Les dirigeants sont les garants que nos activités et notre méthode sont bien menées dans la ligne des buts fondamentaux; ils sont serviteurs). Puis cela débouche, pour nombreux ceux qui lient les conséquences aux causes, inégalement certes, à des familles (solides), des communautés (qui vivent dans le réel), du service politique, des engagements, des vocations, des combats qu'il faut mener ici bas, sans se retrancher derrière une barrière spirituelle éthérée. Le tout avec un peu de style. Vincent 321 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas il y avait un article dans la Croix de ce mercredi 8, Nos Seigneurs les Evêques semblent réagir à la crise de l'AGSE. 322 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ce que tu viens de faire cela s'appelle du marketing. Je ne pense pas que sur un forum scout cela soit la meilleur place pour le poster, en gros ton spot ressemble a une lessive a vendre sur TF1. "W et l'AGSE conjointement en symbiose lave plus blanc." Enfin c'est pas si mal fait quand meme 323 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Peut être que l'AGSE a du mal à revenir dans la normalité .
L'intervention d'un certain évêque qui demande des comptes au Président de l'association et du conseil d'administration, me parait un cas d'école, dont sans doute on va parler longtemps dans le monde scout . Petit rappel, l'AGSE est une association 1901, avec assemblée générale, et conseil d'administration, et élections comme les 2 millions d' associations que compte notre pays . Cette association est sous la tutelle du Ministère de la Jeunesse et des sports . Comme c'est une association catholique, sur le plan spirituel, elle s'en réfère à L'enseignement de l'Eglise . je suis persuadé, qu'on a toujours tort de mélanger le spirituel et le temporel . Finalement, il est vraisemblable que tout ça n'a aucun impact sur le scoutisme local FSE, et en plus aujourd'hui il fait très beau ! Si ça va mal à la FSE, c'est que ça va mal dans le monde scout, et cela m'inquiète....quelque soit l'association . 324 |
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Posté le: 26-08-2008 à 17:02
