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| Auteur | La toile scoute ferme son forum et en crée un nouveau |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Le vieux technophobe que je suis n'a mis que deux minutes a s’adapter a ce nouveau forum,c'est pas si foireux que ça!
la captcha c'est uniquement au premier message. Perdre le pool des anciens ? ce n'est pas un mal, si cela permet de sortir des éternels débats récurrents et des rivalité ancestrales propres aux forum scouts. les anciens ont d'ailleurs leur petit coin a eux,une petite table dans un coin pour refaire la dernière si ils le souhaitent (la je voulais mettre un émoticônes qui se marre pour dire que je plaisante mais je ne les trouve pas)  25     |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Effet pervers de la RAZ des utilisateurs : le retour des bannis, comme Luc.
Pour ma part, je trouve que techniquement il n'y a rien à redire au forum "new" LTS : encore heureux, on peut supposer que SMF peut fournir un produit fini en 2.0. C'est esthétiquement et fonctionnellement (bref la configuration du bousin) que ça sent un peu le n'importe quoi. 26 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Luc a été banni de LTS? pas sûr du tout ,ça. A vérifier avant d'affirmer
Perso je suis content de le voir sur LTS.les quelques débats qu'il a lancé sur votre forum ne manquait pas d’intérêt. En tout cas,LTS démarre sur les chapeaux de roues 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai fait un tour sur le nouveau LTS, ce forum parait plus spécialisé en espérant qu'il trouve des lecteurs, quoi que les simples visiteurs ne sont pas admis , même ceux inscrits depuis longtemps sur l'ancien forum ?
Personna non gratta ! comme on dit en langage diplomatique . ceux qui n'ont pas été informés par E Mail ? ça limite beaucoup l'audience, surtout si on compare avec le forum de la fraternité qui a peu de posteurs par rapport au grand nombre de visiteurs ! la cible est sans doute différente . Même le carré des anciens ne sera pas beaucoup lu, parce qu'inaccessible aux visiteurs ! j'ai noté des fuseaux d'entraides inter-mouvements , mais réservés au club des 9 , donc pas public . C'est un grand changement , sans doute qu'il fallait si attendre ? c'est un peu ce que Le forum Europe a fait il y a quelques années, ce forum aujourd'hui, s'adresse essentiellement à des ados ! Wait and see ! 28  |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Tu peux t’inscrire mendu ou est le problème????? 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je suppose qu'ils ont renvoyé (automatiquement) le message à l'adresse mail qu'ils avaient : si tu en as changé entre temps... Le tout étant que l'info t'arrive.
Ca m'étonnerait qu'il y ait un blocage contre toi, Mendu ! Par contre, c'est vrai que pour l'instant c'est un peu du kikoolol.  30 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En effet, mille excuses à la toile scoute j'ai bien reçu le message .
Bon je vais faire 20 pompes ! Reste que cette transformation du forum, m'amène à m'interroger sur le forum de la toile, parce que moi je n'ai pas encore digéré la réforme de 1964, et surtout la suppression des patrouilles ! C'est vrai que les SGDF , ils font ce qu'ils veulent .... Ensuite , je souhaite que les scouts, tous, se rencontrent, parce que les échanges ont toujours été bénéfiques pour l'homme, et aussi pour le scout ! . j'ai encore plein d'idées de vieux..... parce que moi, j'en suis resté à Etapes au morse et au sémaphore, dont je suis entrain de me demander , si ce n'est pas une excellente formation ! C'est grave docteur ! 31 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Oui, les sujets étaient récurrents. Ben, c'est pas parce que tu les supprimes qu'ils ne réapparaîtront pas... 
La richesse d'un forum, ce sont ses archives. En faisant table rase, non seulement ça donne une impression de révisionnisme historique, mais surtout les mêmes sujets réapparaîtront forcément. Et le problème, c'est que la discussion tournera court, car la plupart des intervenants s'étaient déjà expliqué de long en large dans le sujet effacé. Qu'on veuille relooker un site. Ok Qu'on veuille réorganiser des rubriques. Ok. Qu'on veuille tout effacer et recommencer à zéro. C'est beaucoup d'énergie perdues. Ah! Cette manie de vouloir ré-inventer le bouton à quatre trous... 32 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Il n'y à rien...mais vraiment rien, qui m'énerve, autant que ce bidule là....  33 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Citation: Tout pareil,et encore ceux de la toile scout sont lisibles; Quand un gamin vient nous demander comment on fait un nœud plat,on lui répond rarement "j'ai deja montré a ton copain hier tu te débrouilles avec lui" Pareil pour les forum, La richesse d'un forum est dans sa capacité a apporter des réponses immédiates, variées et parfois( et c'est souhaitable) contradictoires a une question. Les sujets récurrents vont certainement réapparaitre,mais seront certainement traités différemment parce que justement , ce ne seront pas les mêmes personnes qui vont s'exprimer! Une nouvelle vision des choses en somme Les archives,personne ne les lit,a moins d'avoir du tps a perdre,c'est fastidieux, bourré de digressions,il n'y a jamais de synthèse. dis Mendu ,t'a essayé l'hepatoum???? 34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Lama >> « Perdre le pool des anciens ? ce n'est pas un mal, si cela permet de sortir des éternels débats récurrents et des rivalité ancestrales propres aux forum scouts »
Euh, et en quoi est-ce que le fait de refaire tout depuis le début fera sortir des débats récurrents. S'ils sont récurrents, ils vont réapparaître encore une fois de plus, au lieu de renvoyer vers les fuseaux existants. « Les archives,personne ne les lit,a moins d'avoir du tps a perdre,c'est fastidieux, bourré de digressions,il n'y a jamais de synthèse » Ce qui prouve bien que tous les sujets récurrents vont très vite réapparaître et que les débats vont encore plus tourner en rond. Au moins quand le fuseau existe déjà, tu peux y renvoyer les débatteurs. Grizzly >> « techniquement il n'y a rien à redire au forum "new" LTS » Il y a des choix et des configs à changer, mais le nouveau est certainement mieux que l'ancien. Cependant une mise à jour n'implique absolument pas de supprimer l'ancien ou de le mettre au oubliettes... Trident >> « Qu'on veuille relooker un site. Ok Qu'on veuille réorganiser des rubriques. Ok. Qu'on veuille tout effacer et recommencer à zéro. C'est beaucoup d'énergie perdues. » 
voilà les questions que je me pose. Et hélas, personne n'y répond sur LTS. Je sais que leur fonctionnement de collégialité est lent (compter 2 à 3 semaines pour avoir une réponse) mais bon, ça ne sert à rien d'avoir un espace sur un forum pour les interroger s'il faut attendre un temps administratif pour recevoir une réponse. Sinon, avez-vous remarqué que chez eux, quand un message se prend 3 "pas top", il devient invisible. Je trouve l'idée assez bonne (même si je viens d'en être (curieusement d'ailleurs) la victime. Et vous ? 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il fut souhaiter simplement que LTS ne devienne pas un lieu de pensée unique scoute, de "scoutement correct" dans le sens où l'entendent les SGdF en n'arrivant pas à attirer les tenants du scoutisme classique, à l'exception de notre nounours national qui a bien du mérite.
Gotcha ? Comme le disait si bien M. Oulla Zaïm Ben Salem "c'est pas français comme nom" 36 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Personnellement , j'ignore le nom des responsables de LTS ... Mais manifestement , en tout cas l'ancien site avait " ses chiens " de garde , concernant la pensée unique SGDF . Pour un scout classique, c'était le forum de tous les dangers ! Sans compter les attaques personnelles dans le genre : "dis Mendu ,t'a essayé l'hepatoum???? "inconcevable pour un ancien comme moi, qui a connu la Fraternité scoute ! d'ailleurs, je n'ai jamais pris d'Hepatoume de ma vie, de l'Anthésite à la rigueur , sans doute une nouvelle boisson scoute ? Les jeux sont faits depuis 50 ans, deux camps avec des frontières imperméables comme le rideau de fer s'affrontent, voir s'ignorent! même s'il y a eu une éclaircie de courte durée en 2007 . Seuls les très anciens d'avant 1964, ne se sentent pas concernés . Évidemment ça irrite ... la vraie cause me semble l'ignorance de certains sur le monde scout et surtout sur l'Histoire du scoutisme ! 37 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
zebre
tu dis pour répondre a mon message Ce qui prouve bien que tous les sujets récurrents vont très vite réapparaître et que les débats vont encore plus tourner en rond. Au moins quand le fuseau existe déjà, tu peux y renvoyer les débatteurs. et je disais dans ce message Les sujets récurrents vont certainement réapparaitre,mais seront certainement traités différemment parce que justement , ce ne seront pas les mêmes personnes qui vont s'exprimer! je réfute donc ton argument avant que tu l'ai énoncé. Mais bon, chacun sa manière de voir les choses,l'avenir le dira (et tres rapidement car des sujets comme "le projet patrouille " vont être révélateurs) La pensée unique,c'est un grand danger effectivement, mais la c'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité..... je n'ai JAMAIS ressenti sur LTS l'esprit de 'corps' qui règne (si si !)sur EDF ou FDS sur LTS on se sent sur un forum, sur EDF et ou FDS,on a l'impression d'arriver "chez quelqu'un" le fait que Grizzly soit seul Agse sur LTS n'est pas une bonne chose.je suis certains que d'autres agse ne demandent qu'a s'exprimer,on voit bien en lisant leur forum que les préoccupations des ados sont identiques. 38 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Lama, pourquoi t'énerves tu tout seul ? 
Je ne crois pas faire partie d'un mode de pensée, de ces régulateurs d'idées, mais j'aime bien l'idée d'arriver chez quelqu'un, au départ. Si on s'y plait, on agrandit le territoire et les parties amenées par les autres sont aussi intéressantes. Des forum avec des bonzes imposés, il y en a plein d'autres. Le danger de tous les forums est le penseur ou le groupe qui veut imposer, sans le dire, son mode de pensée, ses croyances, ses refus. Quand cela ne va pas, il part, tente de retrouver quelques autres, crée un blog, un autre forum. Parlez moi de moi (il que ça qui m'intéresse  )
39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est vrai que sur E2F et FDS la modération intervient bien plus vite pour sanctionner certains propos inacceptables que ce n'était le cas sur LTS  40 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Pour en avoir fait l'expérience, je peux t'assurer que la modération LTS était capable d'intervenir extrêmement rapidement à la demande d'un cadre SGDF qui se sentait dans une position délicate... Autant j'ai pu m'expliquer avec la personne qui avait été indisposée par mes écrits (qui n'avaient rien de scandaleux ou de répréhensibles), autant la modération de LTS a été d'un mutisme qui ne l'honore pas. Pour les adeptes de la théorie du complot: Citation: L'exemple concret de comment un BBR est capable de faire modérer un message dans un temps record sur LTS puis d'imposer quelques mois plus tard une remise à zéro du forum pour lui permettre de revenir... 
Par contre, je trouve un peu surprenant de sembler tant tenir à son anonymat et de revenir avec une intro qui relève presque du "teaser" ou du "challenge" sachant que Google et Scoutopedia sont nos amis. 41 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
disons que tous les forums ont leurs préférences, nous ne sommes pas des naïfs, mais quelques fois, ça se voit comme le nez au milieu de la figure !
Il faut dire aussi, qu'il y a une évolution , au moins sur la fraternité que je fréquente assez régulièrement . peut être aussi que les modérateurs vieillissent, et avec 10 ans d'expérience ça compte ! Par contre tout se passe en public, et chacun peut se faire une idée . Nous sommes à l'écrit, même plus ou moins anonyme, parce quand les gens se connaissent le ton est différent . Sans compter que sur un forum, on peut être très différent de ce qu'on est dans la vraie vie ! Internet, c'est la libre concurrence...des infos qui circulent, chez les scouts comme dans beaucoup de pays ça provoque des changements . ça permet de dialoguer avec un peu n'importe qui, ce qui serait difficile autrement , surtout pour moi , qui vit en exil. 
Attention : parce que certains propos tenus sur les forums se retrouvent sur internet sans lien avec les forums . 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vieux Singe tu confirmes donc l'impression que des non SGdF auraient pu avoir que LTS était sous la coupe du Centre National SGdF, ce qui pourrait laisser à penser qu'une intervention pour nettoyer certains fuseaux est concevable.
En tout cas il me semble que sur FdS les jeunes intervenants soient mieux élevés et écrivent un meilleur français que sur LTS. Question d'éducation ? 43 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
La toile scoute hébergera sans doute E2F dans des sous-forums filtrés.
C'est devenu une nouvelle mode : On ouvre des fuseaux, des sous forums que l'on peut voir (savoir qu'ils existent), mais la lecture et/ou l'écriture est filtrée aux personnes autorisées. Ce qui serait intéressant et obligatoire serait pour tout adhérent la mention de son activité scoute (groupe d'origine), son lieu de vie , et surtout son âge. 44 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Parano quand tu nous tient!
au plaisir de vous lire sur LTS! 45 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Tu parles de quoi, de qui ? Tu ne nous fais pas le coup de repartir en courant aprés avoir tenter de brûler les champs ? 46 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Si je suis le seul AGSE (doit y avoir Tugen qui va probablement réapparaître prochainement, aussi), c'est parce que tous les autres se sont barrés ! Moi, j'y reste non pas pour ce que LTS m'apporte (pas grand chose au fond), mais pour ce que moi je peux apporter : ce regard et cette façon de voir AGSE, différente de leur version SGDF. Je n'ai jamais eu à me plaindre de la modération LTS, je n'ai à vrai dire eu à faire à eux que pour quelques troublions du type Boxer/Donatien ou Luc, elle son travail a été propre. C'est vrai qu'il n'y a pas de réaction encore aux critiques "esthétiques", mais ça ne presse pas... 47 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Je le trouve un peu compliqué, ce forum. Il y a des tonnes de sous-forums réservés.
On pourrait aussi faire un sous-forum par personne, non ? Citation: Moi aussi !
48 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Lama >> « Les sujets récurrents vont certainement réapparaitre,mais seront certainement traités différemment parce que justement , ce ne seront pas les mêmes personnes qui vont s'exprimer! »
Et ? donc : • le nouveau forum est l'occasion de sortir des sujets récurrents. • ces sujets récurrents réaparaîtront totu de suite • mais ce sera différent car écrit par d'autres personnes... Je ne vois pas ce que cela change. 1/ Les "autres personnes" pouvaient bien intervenir dans les sujets existants 2/ les "nouveaux membres" de LTS sont tous d'"anciens membres" 3/ le but c'est de sortir des sujets récurrents ou de faire en sorte qu'ils soient dominés par de nouvelles idées (les tiennes quoi...) ? Vieux singe, rassure-moi, quand tu dis « L'exemple concret de comment un BBR est capable de faire modérer un message dans un temps record sur LTS puis d'imposer quelques mois plus tard une remise à zéro du forum pour lui permettre de revenir... »
C'est bien une boutade ? (parce que les mecs sur LTS prennent un peu tout ce qui est écrit ici au pied de la lettre pour le rapporter après, donc je préférerais que ce soit écris en toute lettre) 49 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Factuellement, un salarié SGDF a été en mesure de faire supprimer en quelques minutes et silencieusement de LTS un de mes messages qui "révélait" que derrière son pseudo se cachait ... un salarié SGDF avec des fonctions d'animation au niveau national (ie pas un comptable). Même un pilier de LTS comme jmv avait alors exprimé sa surprise par rapport à une telle intervention de la modération. Derrière les "révélations", il n'y avait aucun délit d'initié de ma part: un simple parcours des messages postés, des informations fournies dans sa présentation et l'usage de Google. Si j'ai donné son "statut", je n'ai pas donné ni ses fonctions exactes ni son nom, donc on était encore assez loin de l'atteinte à la vie privée. Borome, en son temps, avait fait les frais à ses dépend sur FDS d'un même recoupement. A chacun ensuite de se faire une opinion sur les relations privilégiées qu'il peut y avoir entre le Centre National SGdF et LTS. Intéressant de noter que ces "révélations" l'ont forcé à cesser immédiatement toute contribution sur LTS mais absolument pas sur E2F alors qu'il y écrit sous exactement le même pseudo (des textes fort intéressants). Je ne parle pas de FDS, cela fait longtemps qu'il n'y vient plus. Derrière mes "révélations", ma seule intention était de mettre dans leur contexte les interventions de cette personne. Nous somme tous anonymes et ne parlons qu'en notre nom propre (sauf exceptions duement signalées). Mais la même intervention écrite par un animateur compagnon du fin fond de la Creuse n'est peut être pas à comprendre de la même manière que quand elle est écrite par un salarié, équipier national, qui de plus représente les SGDF dans une commission du SF. Même si c'est toujours à titre personnel, le contexte peut éclairer le cheminement intellectuel. Quand on donne dans son profil tout un historique de fonctions sur le terrain et qu'on termine par "d'autres fonctions sur d'autres échellons", cela me fait un peu penser à ce qui se dit sur les minijupes... en montrer juste assez mais pas trop. Sauf que là, je trouve que c'est limite tromperie sur la marchandise - en tant que salarié, équipier national, le mode de raisonnement, le temps et l'investissement intellectuel sur le sujet ne sont pas comparables avec ceux d'un bénévole. Je trouve mieux dans un tel cas de s'abstenir plutôt que de donner des informations bien trop partielles. Intéressant de noter que nombre de ces interventions ont été faites à des "heures de bureau": prêt à parier que c'était sur du matériel SGDF situé rue de la Glacière... A titre privé, sur son temps de travail sur du matériel de son employeur - c'est à mon avis aussi privé que les commentaires faits "en privé" sur Facebook au sujet de leur employeur par certains qui se sont retrouvés licensiés pour faute grave. Eux, c'était de chez eux, sur leur PC, avec leur IP et sur des pages "un peu" privé (il faut être ami pour les lire). Ceci dit, je trouverais plutôt logique, vu leur taille et leurs moyens financiers, que les SGDF aient une cellule de veille Internet chargé de surveiller/monitorer/contribuer aux differents forum ou que cela fasse partie des taches d'un équipier national ou d'un chargé de mission salarié d'intervenir sur les forum. Mais, ce n'est pas la peine de se le jouer incognito. J'ai du mal à croire que le national SGDF soit si peu mature sur le sujet pour ne pas être en mesure de donner une feuille de route à un salarié pour intervenir sur LTS ou que cela soit uniquement "pas touche". Par rapport à la réaction aux "révélations", on a l'impression que LTS est quand même monitoré mais hors territoire, chasse gardée ou "incognito only" pour le national SGDF, E2F est inconnu au bataillon et FDS l'épouvantail qu'on évite depuis le départ de Guy des instances nationales (qui lui avait compris l’intérêt de venir y "croiser le fer" régulièrement en toute fraternité...). Citation: On doit pouvoir tenter une comparaison audacieuse avec pédagogie unitaire vs. pédagogie réformée et cette nouvelle mouture de LTS Dans l'unitaire, on valorise l'expérience des anciens et leurs écrits; on suggère aux plus jeunes de s'y réferrer avant de s'exprimer - on garde donc précieusement les anciens fuseaux et on y renvoie des nouveaux arrivants, certes parfois de manière un peu bourrue... Dans la pédagogie réformée, on aime mieux faire abstraction du passé, partir du feuille blanche, (re)-faire ses propres expériences, etc... Les vieux fuseaux sont donc un poids dont il vaut mieux se débarrasser. Tu as le droit de tout dire n'importe comment. Les Castors Séniles, on les parque dans un fuseau dédié pour qu'ils arrêtent de saouler la jeunesse avec leur expérience. Pour continuer dans la théorie du complot, allez en 2012, LTS va être en pointe sur la com de l'AG2012 SGDF et de la résolution Patrouille en particulier (seul thème à l'ordre du jour sujet à pugilat - on est gaulois, on aime la castagne, autant l'assumer!). Sarigue/elec (RGL d'un groupe Patrouille: une meute unitaire co-éduquée, voila un vrai sujet de discussion!) et quelques avatars du National SGDF (dont on n'aura pas le droit de révéler le statut) se chargeront de veiller à ce que la ligne du parti ait toujours le dernier mot. 50 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: J'y fais des passages épisodiques comme sur... FDS en fonction des sujets abordés. Mais il faut reconnaître que dernièrement, il n'y avait pas de sujet qui m'inspirait vraiment pour contribuer sur LTS. J'ai beaucoup d'admiration pour la constance et la persévérance avec lesquelles Grizzly intervient sur LTS et "tient les lignes"! 51 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"Je ne parle pas de FDS, cela fait longtemps qu'il n'y vient plus. "
pour info, BBH vient (venait ?) régulièrement sur FdS. Il n'y intervenait pas surtout parce que je l'avais averti de faire attention à quelques zigotos sur le forum qui savaient très bien qui il était et qui s'en prendrait à lui par le biais de son statut officiel plutôt que par le biais de sa personne scoute expérimentée. Et je ne pense pas avoir eu tort, il aurait dégusté. Je lui ai suggéré de se réinscrire sous un autre pseudo, je ne crois pas qu'il l'ait fait. Autre info, Luc dit n'avoir jamais été banni de LTS, Grizzly. Pourrais-tu soit corriger soit prouver tes dires ? (le plus simple étant de juste rectifier) 52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne suis pas loin de partager ta vision Vieux Singe ! 53 |
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Ecussons
Posté le: 07-01-2012 à 14:02
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