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| Auteur | suite de la Proposition "Patrouille" SGdF |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Bon alors voila un cas bien concret (semble t-il) peut tu svp apporter des details ?  246     |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
ça devrait intéresser certaines mauvaises langues sur les effectifs SUF, voici un post de 2003 sur LTS qui évoque la baisse des effectifs aux SUF par le CNR
les SUF et la baisse des effectifs après Perros 247 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
hum, oui...heu...on est en 2011 quand même c'est un peu "vieux"...
248 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Oui, ça a 8 ans... en fait, je cherchais le plus vieux sujet sur LTS. Mais ça montre quoi, ce sujet sur LTS?
Tout simplement les SUF ont avoué qu'ils avaient une baisse d'effectif (-12%) après Perros. On voit bien, encore une fois, que les SUF n'hésitent pas à communiquer leurs chiffres à qui demande. Encore un argument, après l'attribution des n° d'adhérents, celui des effectifs scouts après Perros qui n'auraient pas bougé aux SUF, qui est mis à mal. 249 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Déjà, on ne peut plus voir l'article de ce CNR. Et ensuite, 12% de baisse, c'est bien peu, quand on voit l'hémorragie des autres mouvements scouts comme les SGDF et la FSE....
Je pensais que tu allais nous donner un vrai document officiel et pas un message dans un fuseau d'un forum. Donc, tu n'as, pour l'instant, rien mis à mal. Ensuite, comme je t'ai déjà dit, je rapporte des dires d'une personne du national et que même moi, j'ai été assez surpris de ce qu'il pouvait raconter. Après, je m'en tape le coquillart que les SUF annoncent un chiffre faux ou pas. Tant qu'ils font du bon scoutisme.... Mais, par contre, il ne faut pas nous faire croire que tout est rose chez les SUF. Car il n'y a aucun mouvement où c'est rose. 250  |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
A la base, je pensais qu'il y avait encore l'article mais la discussion me parait assez clair. 12% de perte d'effectifs, c'est énorme et en même temps peu. Les SUF étaient au milieu des GSE et SdF au moment de l'affaire. On n'a jamais à proprement parlé d'eux mais ils ont quand même souffert de l'affaire Peros.
Non, je n'ai pas la prétention de dire que tout y est rose. Je vois très bien les travers du mouvement. je n'irais pas faire comme Laricio critiquer à tout va et à travers, mais les SUF ont des défauts. C'est un fait indéniable, comme toutes les associations de scoutisme car elles sont dirigés par des hommes. Et un homme, ça reste perfectible. NB : finallement, j'ai retrouvé l'article article du CNR 251 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Il est clair que suite au drâme de Peros, aucune association, scoute/catholique de surcroit, n'à eu les moyens pour éviter une baisse des effectifs.
Les scouts d'europe en ont énormément souffert à cause des tous premiers reportages médiatiques ,des journalistes ont fait l'amalgame déplorable entre les sgcdf et les sde.Et n'ont pas été capable de parfaitement et honetement rectifier le tir concernant leurs propos. Les sdf de l'époque en ont pris pour leur grade aussi, mais pour d'autres raisons dans cette vilaine campagne de dénigrement anti-scouts non affiliés au SF. Depuis, il est tout aussi vrais, que les associations de scoutisme, y compris catholiques, ont sût remonter peu à peu la pente, en terme d'effectif.Chacune à mis au point sa stratégie propre et crée des outils parfois très clairs pour augmenter ses effectifs. Par exemple on peut citer la "fusion" des sdf et gdf pour devenir une seule entitée, la création des PP Patrouille, la naissance des farfadets, et même un truc assez curieux et très prospecteur commercial; les ouvreurs de groupes. Il serait naïf et sot de croire que les autres associations,dont les SUF, se soient contentés d'attendre le dégel, pour augmenter ses propres effectifs....ou simplement tendu un panier pour accueillir dans leur mouvement respectifs les déçus de la fusion sgdf. chaque association en ordre de bataille, s'est pris en main pour se refaire une santé....et avoir des nouveaux inscrits.Il serait illusoire, de penser que les SUF, qui ne sont pas dotés de la même structure hièrarchique que la pluppart des autres associations scoutes, seraient de facto inaptes à accueillir de nouveaux inscrits de leur propre coté. il y à autour des suf pleins de petits indices qui prouve qu'ils vivent une période de croissance depuis plusieures années.suffit d'assembler les pièces de puzzle. Il en est de même avec les sde, pleins de petits indices aussi, ....je fais un petit pari amical; 28 000 SUF et 32 000 SDE en 2012/2013, gardez au chaud ce post et rendez vous ici en septembre prochain. Allez si je gagne isari tu m'envoies un fromage de Pau, si je perd je t'enverais un fromage du Loiret qui fera le bonheur des suf Palois. Après, ouais...les suf c'est pas tout rose non plus, il y à aussi des choses que je n'aprécie pas chez eux, et que je préfère voir au scouts d'europe.  en espèrant secrêtement, qu'un jours les suf seront plus ouvert sur leurs défauts...)
j'apprécie Laricio, il est honete et consciencieux,ma crainte le concernant, c'est qu'il me donne l'impression de souhaiter, tout, tout de suite...ors un changement profond et durable au sein d'une association,cela passe part du temps et de la douceur. 252 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Je paris plus 
On doit déjà être à 26k pour 2009-10 ou 2010-11 je crois bien. 253 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oh, ce n'est qu'un pari amical, je parie sur un échange très rigolo de fromage.... au travail les vaches Paloises faites moi un bon fromage....
rappel: 31/08/2010 = 23508 adhèrents 31/08/2011 = 26578 adhèrents 254 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Epervier, pourquoi dis-tu que les farfadets ont été créés pour récupérer des effectifs après Perros-Guirec ? Ca ne tient pas debout : depuis les années 80 les GDF avaient des farandoles et les SDF des sarabandes. A la réunion des deux mouvements, les 6-8 ans sont devenus des farfadets, mais ils ne sont pas nés de rien. Quant à la fusion GDF/SDF, elle était dans les tiroirs depuis des décennies ; mais il est probable, en effet, que la baisse des effectifs ait fait accéléré les choses. Je t'en supplie, vérifie tes sources avant de poster ! 255 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La baisse des effectifs en partie mais aussi la situation financière catastrophique d'un des partenaires qui suite à un audit réalisé par une grande firme américaine se vit obliger de licencier du personnel et de vendre des propriétés. 256 |
| bob Cul de pat
Nous a rejoints le : 03 Oct 2011 Messages : 9 |
Que chaque mouvement reconnaisse ses erreurs? Utopie!
On est en France, ne l'oublions pas. Chacun défend son nombril qui est forcément plus beau qu'un autre. Plus sérieusement, le nombre des adhérents dans les différents mouvements... Tant que leurs membres s'y retrouvent. Vaut mieux être 10 000 motivés et fiers que 200 000 blasés. 257 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: je plussoie  258 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: En ce qui me concerne, je trouvais les membres de l'ancienne équipe (ceux qui ont été virés, ceux qui sont restés et ceux qui sont partis) bien plus sympathiques que toi, loin s'en faut. Comme quoi, les goûts et les couleurs ...  259 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Il est quand même étrange que certains membres se plaignent du manque d'informations sur la PP quand ils ne font pas partie du mouvement et que forcément ils n'ont pas accès aux revues, infos internes, ... La communication en interne, elle passe, les personnes intéressées savent bien trouver les contacts qui vont bien. Parmi mes connaissances, plusieurs SGDF que je n'aurais jamais soupçonnés de s'intéresser à Patrouilles ont échangé avec des membres de l'équipe nationale. Ils ne viennent pas de l'AGSE et pourraient bien monter des structures pourtant. On réclame des infos ici, sans être aller chercher celles qui existent déjà, sans penser à toutes les rencontres qui ont déjà eu lieu. Patrouilles a participé à tous les évènements SGDF : rassemblements nationaux, collèges des DT, séminaires divers et variés, AG, conférences sur le pluralisme dans toute la France. Alors forcément, ce n'est pas pour vous, vous n'en avez aucun écho et franchement il n'y a rien de plus normal vous n'avez pas à savoir et nous n'avons pas à dépenser d'énergie pour vous informer. Pour comparaison, si je désire avoir des infos sur la FEE ou les ENF, si je ne fais pas partie de ces mouvements, il me faudra me bouger.
En conséquence, je me permets de nuancer certaines "informations" sur la possibilité de faire ou non du Patrouilles. Ce qui a été dit lors des conférences organisées sur le pluralisme en 2010, c'est qu'a priori on ne pouvait pas se lancer si on ne savait pas faire, si on n'était pas formé. Il reste qu'il ne semble pas y avoir eu de demandes de transformer des groupes classiques en groupes Patrouilles (Héron avait parlé de deux demandes qui se sont révélées ne pas exister, comme il l'a reconnu plus tard) et que les formations et documentations n'existaient pas à ce moment là. Aujourd'hui la situation est toute autre, les stages de formations avec parcours Patrouilles (en stage Appro et Tech et aussi avec des WE complémentaires) existent et les livrets et GPS Patrouilles ont été écrits. Paraîtrait même que quelques groupes d'expatriés notamment travaillent à sauter le pas. Donc si une demande réelle et solide se manifestait, il n'est absolument pas sûr que la réponse soit négative. Encore faudrait-il pour ça poser la question franchement plutôt que partir à la pêche aux infos dans ce lieu bien mal informé. Et prendre son temps. Transformer son groupe terrien en groupe marin ou nautique, passer d'un système à un autre avec Patrouilles, ça demande du temps et des efforts, il faut savoir trouver des soutiens et être accompagné. Et puisqu'il faut savoir faire son autocritique (double peine pour le mouvements SGDF sur ce forum : critiques de ses membres et critiques des extérieurs "bien informés"), la principale difficulté pour transformer un groupe classique en groupe Patrouilles, est une raison qui pèse au moins autant que la raison officielle et compréhensible de la difficulté initiale de se former. Disons le sans langue de bûchettes, il s'agit de l'opposition qu'on peut trouver chez certaines SGDF à l'encontre de la PP. Il est certain que dans certains territoires, certains freineront des quatre fers devant une telle demande et il est très probable que la première impossibilité de basculement que l'EN a fait connaître visait aussi à rassurer ceux qui craignait le phagocytage. Pour ma part je pense que c'est de ce côté là qu'il faut s'interroger : le désir de basculer est-il assez profond et répandu dans mon groupe ? chez les chefs ? dans l'équipe de groupe ? chez les parents ? chez les jeunes ? quelle est l'opinion de l'équipe territoriale sur un tel projet ? ... 260 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
l" est quand même étrange que certains membres se plaignent du manque d'informations sur la PP quand ils ne font pas partie du mouvement et que forcément ils n'ont pas accès aux revues, infos internes, ... "
Les SGDF, sont parfaitement libres de ne pas informer la diaspora scoute ! Ni les non scouts non plus ! "vous, vous n'en avez aucun écho et franchement il n'y a rien de plus normal vous n'avez pas à savoir et nous n'avons pas à dépenser d'énergie pour vous informer." On n'a rien à savoir des sociétés secrètes ! Nous avons très bien compris, rien que le ton et le style nous instruisent ! Circulez, il n'y a rien à voir , c'est la courtoisie scoute ! 261 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Mendu, tu ferais mieux de retourner lire des romans, tu trouveras des sociétés secrètes bien mieux construites que les SGDF, Patrouilles ou non.
Désolé mais si je veux connaître les dernières actualités des scouts marins SGDF ou de la passerelle AGSE, des ENF, des SMF ou de la FEE, ne faisant pas partie de ces mouvements ou de ces groupements, j'aurais bien du mal et c'est normal. Patrouilles publient juste sa revue en ligne, a ouvert un groupe facebook, a fait l'objet d'un point intermédiaire de la part du national, on a vu les insignes sur Scoutopedia, ..., tout ça disponible pour le public extérieur, qui peut en dire autant ? On dispose de bien assez d'informations sur la proposition, plus que sur tout autre nouveauté. Ce n'est pas le silence qui est assourdissant, c'est le babillage et tes assertions fantaisistes sur le secret de la proposition qui le sont. Non nous n'avons pas à dépenser d'énergie pour informer Mendu qui ne prend déjà pas la peine d'aller lire les informations disponibles et qui se base sur quelques lectures de fora pour échafauder des théories fumeuses. Nous n'avons pas à dépenser d'énergie pour faire connaître tout ce qui se dit à chaque fois que Patrouilles participe à quelque chose à Jambville, parce qu'on en dit déjà assez et que ce notre vie de mouvement. Rien à voir avec la courtoisie scoute ou alors toutes les associations sont des malapprises en puissance. Mendu, tu as choisi un mode de participation bien à toi. Tu énonces des sentences, construis peu d'argumentation, parles à côté du sujet, le plus souvent personne ne répond ou même ne lit, il est clair que tu es là pour amuser pas pour débattre. Si tu veux débattre il faudra construire sur autre chose que sur du sable et du vent. 262 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je te trouve assez injuste florian
Citation: Oui, il a opté pour un mode de participation bien à lui, basé sur une ouverture d'esprit et beaucoup d'humour.Mais jamais blessante, ni jugeante, toujours en invitant les autres à réfléchir plus en avant. Il n'est jamais à coté du sujet, au contraire il a le chic d'y être toujours en plein dedans.il est très terre à terre.Avec une expérience d'ancien CP qui ferait pâlir d'envie certains dont il a su tirer profit tout au long de sa vie d'homme. J'ai rencontré en vrais Mendu, et je peut t'affirmer, que c'est quelqu'un qui vit encore au jours le jours sa promesse scoute et que cela fait plaisir à voir. Il est lus et apprécié...et possède un bon stock d'or et d'herbe verte. 263 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Florian, tu aurais pu utiliser les 21 lignes de ton post précédent pour nous informer plus avant, en fait tu confirmes mes appréhensions, sur le sujet patrouille ?
Résultat = rien . une diatribe contre Mendu qui s'en fout . Motif : pour faire des patrouilles il faut être formé ! Faudrait il Sortir du Harward du scoutisme ! aussi, réfléchir, et savoir se remettre en cause ? Justement, la patrouille, elle s'invente tous les jours, dans un cadre strict elle permet l'initiative des patrouillards, pas à faire du suivisme qui est une attitude de la plupart des français, mais à faire du scoutisme. Sans doute , il y a encore beaucoup de chemin à faire ! Il y a peut être aussi, une certaine peur, à voir certains se prendre en main. (on risque être débordé dans nos certitudes !) J'ai aussi des doutes, sur la volonté sincère de faire du scoutisme en patrouille, alors qu'on a rejeté les patrouilles depuis presque 50 ans .! C'est vrai que si on fait une sortie par mois, l'objectif " patrouille " parait irréaliste ! On ne peut faire que du scoutisme " ligth" . 264 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pourquoi mettre en doute la sincérité des responsables SGDF Patrouilles ? Et sur quels fondements autres que ton "intuition" ? Propos de comptoir scout... Je témoigne ici que les SGDF Patrouilles développent leur proposition afin qu'elles s'articulent au mieux avec les autres propositions de cette association. C'est un beau défi que celui de souhaiter offrir au sein d'un même mouvement des pratiques scoutes répondant aux attentes différentes des familles de France. Pour votre information et dès leur création, les SGDF Patrouilles ont organisé des activités avec d'autres mouvements du SF (les EI en l'occurence). SGDF Patrouilles : 'Patrouilles' s'écrit officiellement au pluriel avec le 'P' majuscule et en italique, afin de ne pas se confondre avec le mot 'patrouille', l'équipe de scouts. 265 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Quels fondements ? Comme vient de l'écrire Mendu, les intervenants qui pourraient donner des informations préfèrent verrouiller. Conclusion : soit il ne se passe rien ou pas grand-chose et ils ne veulent pas le dire, soit il se passe des choses négatives, et... ils ne veulent pas le dire.
En général, quand les choses se passent bien, les diffusions d'info sont généreuses... 266 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Ou alors... les gens heureux n'ont pas d'histoire ! On n'entend jamais parler des SUF ici non plus, est-ce à dire qu'ils ont de graves ennuis ou qu'ils ont disparu de la circulation ? Franchement, je trouve qu'on en sait bien assez sur l'avancée de la proposition Patrouilles. On sait quelles formations sont prévues, on sait que les livrets pédagogiques sont prêts (Trace de loup et En avant pour l'aventure), et les insignes aussi.   
On peut même lire leurs revues en ligne et voir les photos ! Tout le monde ne peut pas en dire autant ! Arrêtons un peu le procès. Nous ne sommes pas tous favorables à la PP, reconnaissons-le mais arrêtons de chercher la petite bête. 267 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah ben voilà, ça c'est bien plus convainquant que les portes claquées au nez ! 268 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Je ne suis pas allée chercher bien loin pourtant... Scoutopedia et le site des SGDF ! 269 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
J'adore !! Babior donne les mêmes infos que moi mais moi je claque les portes au nez ! Non, je ne vais pas utiliser mon temps à répéter des infos abondantes, que vous avez déjà et que vous pouvez trouver tous seuls. Je préfère montrer la mauvaise foi et les faux procès, les sociétés secrètes et les verrouillages qu'on invente ici. Vous avez tous ce que vous voulez, mais continuez à broder sur du vent pour démonter les SGDF, après tout nous faisons du scoutisme "light" avec une sortie par mois. Seulement ne vous étonnez pas que de temps en temps on vienne remettre les pendules à l'heure. Et pas la peine de m'enlever des points de bonne humeur, je me fiche de ce système qui n'apparait pas sur mon profil. 270 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Oh, rassure-toi. Cela n'est pas exclusif à la France 271 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Florian appartient à une équipe, il n'a pas à informer le tout venant du fonctionnement interne de cette équipe sans l'accord de ses co-équipiers pour faire plaisir à des personnes qui n'appartiennent pas à l'association et qui parfois peuvent chercher la petite bête. Ou bien on fait confiance à cette équipe pour mener à bien son travail sans lui casser les pieds avec toutes sortes de questions, certaines pertinentes, d'autres non ou bien on ronge son frein et on se fait une raison. J'aimerais bien moi aussi savoir comment cela fonctionne chez les SMF, les SGdB, les Europe Jeunesse, les Scouts Polonais en France, le fonctionnement interne de l'UIGSE et la manière dont la FSE italienne se débrouille avec la FIS et ce qu'elle pense de l'adhésion probable de l'Assoraider à la WFIS, si on ne me répond pas je n'en fait pas un fromage et si on me dit cela ne te regarde pas je me le tiens pour dit. 272 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je trouve très scout qu'un représentant d'une autre association vienne témoigner de la bonne santé de la P P, il a sans doute la chance d'avoir des infos privilégiés !
Pour ce qui est des autres infos qu'on trouvent déjà depuis pas mal de temps sur internet, elles ne permettent pas de se faire une idée très précise, de la situation ! . Il se trouve que je suis intéressé pour des raisons personnelles à la PP, mais si je n'ai pas droit à l'info, c'est différent ! j'ignore qui est Florian, ses fonctions, puisqu'il ne s'est pas présenté , un forumeur anonyme comme les autres ! Personnellement, j'ai toujours reproché aux associations scoutes française de ne pas faire d'info, et ce n'est pas la première fois sur ce forum ! ça , c'est pour toutes les associations, qui n'imaginent pas que l'opinion publique à son importance dans notre société . C'est une des raisons pour laquelle le scoutisme en France se porte plutôt mal, et sur ce point , j'espère que vous m'autorisez à ne pas être de votre avis ! pour être plus simple, et moins polémique : combien de patrouilles actuellement chez les SGDF, si des fois vous aviez une info ? Merci et surtout pourquoi, les autres , ne peuvent pas devenir patrouillard, si vous savez ! 273 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Florian, selon toutes apparences, est très bien placé pour donner des informations de première main sur la PP.
Que je sache, lorsque lui ou quiconque pose une question sur le fonctionnement de quoique ce soit, il ne reçoit pas ce genre de réponse outrée, quand bien même ça serait la troisième demande en six mois, quelle horreur ! Il n'y a que sur ce sujet qu'il y a verrouillage comme ça. Ah, et sur les effectifs réels des EEDF, mais c'est sur LTS
Je regrette toutefois que les scans des revues SGdF PP ne soient pas lisibles (le zoom ne permet d'agrandir la page ?), mais je suppose que le problème n'est que technique. 274 |
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Ecussons
Posté le: 16-10-2011 à 15:37
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