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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| Chouan marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2007 Messages : 53 |
les ranger son pratique car elle sont étanche
et la veste se dissimule dans la nature en grand jeu  212      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
... ha ! ... et jamais rien ne les egales ? 213 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tous les jeunes ont aimé porter des unif de l'armée, et aussi ont eu du matériel...Sans doute pour impressionner les filles . Pour se rendre compte que ce n'est pas si bien que ça!!!Rien de nouveau sous le soleil et franchement pas très important .
ça ne prouve qu'une chose c'est qu'on est jeune, si ça persiste c'est plus inquiétant . Sans compter que dans tous les magasins à la mode les treillis et le style treillis font des ravages ! juqu'à la serveuse du restaurant en large décolleté et tenue camouflée . Faudrait sortir ! l'important c'est d'être bien dans ses rangers . Il faudra le dire aux chefs FSE, de la part de Mendu ! Sans doute un reste de " babacoolisme " des années 68, où on criait : " CRS-SS ", mais nous sommes en 2008 ! C'est vrai qu'ils sont sympa les CRS avec leurs belles rangers bien cirées ! 214  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ben excuse moi, mais 50 euros c'est plus cher que dans un surplus (évidemment pas chez D. du côté de Montparnasse). Sur ce plan, je trouve la position du national ENF cette année extrêmement équilibrée. 215 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On s'égare sur ce forum, je me demande si nous ne sommes pas sortis de la "crise AGSE " ?
Les vacances sont presque finies !!! 216 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Avant de sortir du fuseau "sortir de la crise" (et je ne parlerai pas du prix des frocs chez Decathlon...) je dois encore répondre à:
- "mon discours W qui change" (Luc) -çà, çà m'étonnerait ! et - "PGK pas cité par W" (Luc) -et j'y viendrai... Le temps de récupérer d'un petit voyage vers mes oracles... En attendant, joyeuse fête de l'Assomption aux croyants ... et aux Français ! Vincent 217 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Nous attendrons bien, le temps que tu vides ton sac à dos, et que tu mettent un uniforme propre pour nous écrire ! 218 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Nous sommes à n'en pas douter à l'ère de la communication.
Ce qui ne veut pas dire que la forme, la façon dont on le dise, doive l'emporter sur le contenu. Mais celui dont le contenu est essentiel a sacrément intérêt à savoir habiller le propos s'il veut être entendu ou vu par ses amis (ou ses ennemis). Autour du 15 août la France s'est endormie; le géant qui dort récupère une dernière bouffée de repos suite une l'année de stress professionnel ou scout, et avant l'année de folie qui se prépare - encore. Encore une fois, la sacrée interruption de l'été, après les moissons, et que marqua jadis le voeu des rois, et la fête nationale, opère encore par son charme, comme un dernier souffle de passage entre l'ancien et le nouveau... Et veille Mendu, heureusement, et Luc peut-être qui guette, et quelques lecteurs occasionnels; comme moi, écartelé entre la futilité du clavier et la beauté de la Bourgogne, ou de Chartres, re-re-découvert en famille... et dans des dimensions inattendues, ou de mon voisinage simplement, qui tente une dernière sortie pour se convaincre que les vacances existent. Cette magie est celle du camp; mais plus encore, en cette année, où il faut au Scout d'Europe le courage d'assumer son passé récent, sans renier le Service de ceux qui partent, et en encourageant le ministère de ceux qui arrivent, c'est celle du renouvellement, de la braise sur laquelle on souffle avant qu'elle ne reparte en flamme vivante et qu'elle se répande et qu'elle éclaire toutes les communautés qui doutent encore. Chartres, oeuvre inouïe ... d'artisans, pas si inouïs que cela; je relis ces lignes: "Homme de Base. (...) Tu as compris qu'à force de trouver à chaque instant du "préfabriqué", des guichets et distributeurs automatiques, tu étais en train de devenir un fossile avant d'être tout à fait mort. Aussi tu as cherché à reprendre en mains ton canot, à t'évader de ce monde conventionnel qui t'a fait douter de tes muscles et de ta volonté. Tu as secoué l'ankylose de tes 4 membres et de tes 5 sens, comme un oiseau qui gonfle ses plumes en sortant du sommeil. Tu t'es mis à vérifier les outils dont tu te sers. (...) Tu as entrevu que les tranquilles réussites du travail manuel reposent sur des expériences de milliers d'années (...) Tu es devenu capable d'apprécier la sûreté des gestes [des artisans] de tous les hommes chez qui la pensée et le corps sont solidaires. (...) Et les saints ne sont sentis par toi comme des modèles que s'ils sont engagés dans l'action missionnaire ou dans le service des malheureux: le scoutisme exige toujours le TEMOIGNAGE QUE LE CORPS APPORTE à L'ESPRIT. Les artisans, aucun d'eux n'a osé graver son nom sur la moindre pierre de nos cathédrales (...) offrandes de couleurs et de lumière qu'ils ont faites aux générations suivantes pour l'Eternité. "Nous avons connu, disait Péguy, un honneur du travail qui régissait la main et le coeur". Le monde était en train d'oublier cet honneur du travail, il a fallu que ce soit le Fils de Dieu lui-même qui le sauve en prenant un métier. Il s'est fait charpentier. (...) Au dessus des barrières des classes, ils [les artisans...] dressent la fraternité plus haute qui réunit à ceux qui travaillent, ceux qui combattent et ceux qui prient. Ils sont unis par un compagnonnage aussi vaste que l'amour. (...) Si tu reconnais à ton activité des buts très supérieurs à tes calculs individuels, tu dois inscrire dans ta chair, sous forme de réflexes et d'habitudes physiques, les règles de l'ordre et la loi du métier. Les seules formations valables sont l'aboutissement d'années d'effort." Etc... J'ai trouvé cela très à-propos, dans cette période de l'année, comme dans la situation de l'AGSE en ce milieu d'été. Au fait... cela a été écrit il y a exactement 40 ans alors que les pavés parisiens retrouvaient doucement leur place dans le Quartier Latin, et que nos camps scouts faisaient rage. Ah oui, Luc, l'auteur de ces passages est le fameux PGK, qui a fait la FSE avec toute son âme, et toute sa plume. Non, je n'ai pas oublié PGK. Ce génie a accompagné la FSE vers son développement ultime, vers son "maximum personnel" plutôt (comme le dirait la Route). Et en défendant la FSE contre les attaques multiples, répondant coup pour coup, il a laissé les initiatives profuser, il en a lancé parfois (maladroitement) lui-même... il était meilleur à fédérer le génie de l'action des autres et son talent était simplement dans le don qu'il avait de donner envie aux jeunes et aux chefs de scouter pour devenir meilleurs, plus engagés, plus français (lui, le régional), plus européens (lui, le breton) et plus saints. Sa rigueur de l'époque nous a fortifié notre identité. Nous ne pouvons dialoguer à l'aise aujourd'hui avec les autres mouvements scouts que parce qu'un homme a défendu bec et ongles ce qui se construisait alors. D'où un certain mouvement de balancier d'ailleurs, opéré depuis les 80's, vers plus "d'ouverture" peut-être. Bien sûr, il a magouillé, et en vieillissant, peut-être "roulé pour lui", mais mon Dieu, si c'est tout, alors il est un saint, et je le canonise! Il m'a piqué un travail énorme et signé sous sa plume, donc grrrrrr... mais qu'importe, c'était pour la bonne cause, et je lui en donnerai au centuple. J'espère que le livre qui se prépare sur l'Histoire des Scouts d'Europe ne l'oubliera pas, ce PGK. Il y aura j'espère des révélations, j'en laisse la primeur à l'édition. Trop jeune, j'ai peu travaillé avec le personnage, mais encore une fois, j'en ai apprécié l'immense travail de motivation qui m'a rendu Scout d'Europe, et fier, et... "avec quelquechose entre les deux oreilles". Ce qui nous manque cruellement aujourd'hui est à puiser dans les publications anciennes du Mouvement (et des autres, pourquoi pas), jusqu'à ce qu'une plume sorte enfin de nos rangs, à moins, pourquoi pas, qu'on ne le sous-traite à l'extérieur, ce qui serait moins honteux que de laisser le désert du politiquement correct dans nos revues. Intellos du scoutisme, retrouvez un peu votre côté artisan, puis venez rejoindre l'AGSE pour y donner le plus beau des témoignages, le vôtre, et écraser la tête de cette soi-disant crise. Vincent. 219 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que ça valait le coup d'attendre un peu ! ça démarre fort , l'année scoute 2008/2009 , à la FSE ! 220 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Salut les amis !
Je me suis oxygéné les neuronnes en montagne et j'en ai également profité pour me replonger dans les articles des 50 dernières années de la FSE dont ceux d'un de nos fondateurs les plus actifs : PGK. J'en ai fait une analyse moins poétique que notre ami W mais cette forme de relecture de l'histoire de notre mouvement conforte mon opinion sur les événements actuels. Le bateau AGSE a traversé quelques tempêtes et la stratégie de ceux qui étaient à la barre a toujours été la même : "Ouverture et Fidélité". Une fois le calme revenu, la reconnaissance réaffirmée ou étendue (ministère, Eglise...) et le dialogue avec les autres mouvements bien en marche, la crise interne éclate à retardement : quelques "départs" plus ou moins bruyants mais toujours malheureux pour l'unité du scoutisme. De fausses crises identitaires qui n'ont jamais remis en cause les fondamentaux ou les acquis. Un visage différent (pas moins ouvert) avec un esprit fidèle aux intuitions de départ. C'est pourquoi avec le recul, l'histoire retiendra l'énorme travail accompli de ces 1O dernières années pour sortir des tempêtes 98, 2002... et la date du 21 juin passera à la trappe... Le temps pansera les plaies et la cicatrice restera à peine visible, juste pour rappeler que l'épreuve a fait mûrir le fruit. 221 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Cher W et RS ...
L'AGSE - FSE/UIGSE... c'est aussi mon dada ! ça ce vois je pense. Dire objectivement que je suis pour ou contre serait réduire mon propre travail a néant dans les 2 cas. Merci de ta prose, pour le livre avez-vous eu accès aux archives de la FSE originales ? Car de mémoire ils était sous séquestre chez son épouse (qui doit être décédé) et si ma mémoire est bonne ses enfants ne lâcheront pas le patrimoine comme cela (2 malles dans le garage). Si ma mémoire est encore bonne, les réponses aux demandes furent même légèrement cinglante. En effet pour ceux qui ne le savent pas les archives PGK, du moins une grande partie n'est pas dans l'association. Tu as l'optimisme de quelqu'un qui sort de CEP ou de camp. Je m'incline devant le langage du cœur, c'est bien, c'est beau, c'est propre. D'autre dirait tout temps, tout terrain. La réalité va revenir a la charge, un peu comme une boule de bowling dans ce beau paysage. Mais oui les textes fondateurs pour peu que l'on sache reculer tout les vecteurs du temps (voir pour cela a Eusaebius) ont un intérêt. Ce qui est plus difficile c'est de savoir ce que l'on en fait et qui s'en porte comme garant en 2008. L'AGSE est divisé sur ce point, pense tu qu'un PGK 2008 sort actuellement du lot avec une capacité a rassembler et s'ouvrir aux autres associations ? Mais PGK, je le prefere largement a JC Alain et cela pour d'autre raison, l'histoire de l'AGSE en livre, j'attend de voir ça ! 222 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si l'auteur de ce livre est bien celui auquel je pense (l'auteur de "Nova et Vetera"), je subodore que tu ne seras pas déçu mon cher Luc. Pour les archives de PGK en cherchant bien il existe des copies de nombreuses pièces chez ceux qui l'ont accompagné ainsi que des survivants de ces années là. Bien sûr on ne reconstituera pas tout à 100%. 223 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Un travail historique sur les 50 premières années des Scouts d'Europe serait le bienvenu, sous réserve de permettre à un historien reconnu du scoutisme (je pense à Jean-Jacques Gauthé) d'avoir accès à l'ensemble des archives de ce mouvement. Ce travail historique a été réalisé pour notre mouvement à l'initiative d'Alain Michel ; il s'est révélé très utile car certaines interrogations et lignes de force traversent les époques. Des pistes pour demain. 224 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La question que tu pose est fondamentale.
Mais curieusement je ne vois pas JJG partir dans cette direction, je ne suis pas très sur que cela le passionne et qu'il'aurait l'autorité necessaire sur un sujet comme celui-ci. Il faudrait lui demander pour en avoir la certitude. Ces dernières publications n'allaient pas dans ce sens, je pense aux dernier volume qu'il m'a gentiment offert, visant a réhabilité l'image populaire du scoutisme. A mon sens l'histoire "FSE" "BLEIMOR" ne peut être écrite que par un "neutre" de l'AGSE et si possible une mixité de gens +agé et +jeune. Je n'ai pas de doute sur l'existence de tel personne a l'AGSE. Il en existe fort heureusement. 225 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
226 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Vous trouverez plus facilement (format pdf téléchargeable) sur ce site, le travail de Tom Depooter (99)... sur l'histoire du scoutisme européen.  227 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
RS je repond Oui... mais finalement non. Tom, fut aussi un temps modérateur de mon forum, je le salut d'ailleurs pour les services qu'il m'a rendu.
Tom si tu est la, prend la parole. Il a décider de partir de l'association de l'AGSE suite a cela, Il m'avait confié avoir été écœuré de ce qu' il avait trouvé. J'espère ne pas trahir sa pensée, mais il m'avait envoyé un mail me disant qu'il avait besoin de prendre de la distance. C'est d'ailleurs le problème des recherches, on tombe parfois (pour ne pas dire bien souvent) sur des choses qu'on aurait préféré ne pas trouver. "Je citerai G.Bertier qui allait se plaindre des agissements des EDF a la police, par exemple" voir l'article de JJG. (http://www.aaee-anciennes-eclaireuses.fr/?/Notre- histoire/3-L-Apres-Guerre/turbulences6) L e travil de TOM est un bon travail de résumé appuyé par la recherche de Riaumont. Mais ce n'est pas un travail d'histoire. 228 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pensais plus à la version grand public d'une recherche doctorale menée depuis de nombreuses années sur l'AGSE par un membre éminent de l'Association 1907. Je pense que JJG s'il passe sur ce fuseau ne me contredira pas quand je parle de la qualité de la recherche en question.
Luc, si Bertier a été assez odieux dans ses méthodes il avait parfaitement raison sur le fond de ses accusations de collusion entre les EdF et le PC. 229 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Old tu est encore a coté ... decidement.
Quand on parle de l'histoire on evite juste de la juger sur la base de ses sentiments personnels, sinon ce n'est plus de l'Histoire, mais une histoire. Par contre tu peut emmetre tes hypotheses personelles sur le comportement de Bertier et ce n'est plus la meme chose. Ce que tu ecris d'un ton decidé n'est qu'une annotation de bas de page. l'Histoire de l'AGSE ne sera pas une chose facile, je me posais d'ailleurs la question tout a l'heure sur cette facheuse manie qu'avait pris l'AGSE a faire des procés dés qu'ils se sentaient atteint dans leur vernis. Esperont que ceux qui ecrivent se soit un peu bordé, a moins que l'AGSE tolere que l'on parle des courants politiques, educatifs, etc. qui l'ont tarversé. je sais pas si JJG si risquerait. Je vais le lui demander. Ca resterait une reelle preuve d'ouverture de l'AGSE 230 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi demander à JJG de refaire le travail de recherche mené depuis des années par Lionel Christien sur l'AGSE ? A moins de ne reconnaître aucune légitimité à cet éminent chercheur en histoire, un prof. du secondaire, fi donc !
 Note de bas de page:
Luc, désolé si je suis un peu hors sujet, mais je t'invite à faire un tour aux archives départementales du Val de Marne où se trouvent les pièces du dossier EdF-PC. Ça c'est de l'histoire. Quant à mon opinion sur Bertier, tout le monde sait que comme Kravtchenko c'était une vipère lubrique, un agent de la C.I.A., un petit bourgeois conservateur, un stipendié du grand capital... 231 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne sais pas trop quelle mouche te pique avec Bertier. Ça reste des annotations de bas de page non objective, mais subjective. Je n'ai pas dit que c'était mauvais de le faire, je disais qu'il fallait faire la différence des histoires et de l'Histoire.
Je crois que vous tombez tous dans le même piège, émettez des hypothèses plutôt que d'affirmer sur le dos de l’Histoire. Seule une confession de Bertier sur ses propres agissements auraient permis d'écrire ce que tu essayes de dicter. Ceux qui ont fait des thèses sont respectables, moi même n'en étant pas capable je me vois mal l'idée de les critiquer. JJG a fait un travail d'autorité sur beaucoup de sujets concernant le scoutisme français et colonie. Je me disais que je voyais mal sortir un écrit là-dessus, sur un sujet aussi précis que l’AGSE comme seul et unique sujet. Par contre, il ferait un excellent directeur de recherche sur un sujet comme celui de l'AGSE/FSE/BLIEMOR. 232 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
De retour de camp, puis de vacances, j'ai pu au cours de discussions avec certains protagonistes de l'affaire me faire une opinion sur les implications et la genèse de la crise. Je suis convaincu que l'ancienne équipe, à laquelle on peut joindre BBDH et l'ancienne cngs Coevoet avaient reçu mission de l'épiscopat français pour unifier la fse et les sgdf. On a éventé ce projet, trop tôt d'ailleurs pour qu'il arrive à un stade concret. Cela implique que les deux mouvements auraient mis de l'eau dans leur vin, et une séparation de l'agse d'avec l'uigse. Des courriers en ce sens on été retrouvés. On peut pronostiquer en guise de rétorsion un refroidissement des relations avec les évêques. Permingeat, adepte de la terre brulée, a quant à lui déclaré devant témoins que si on le vidait "il mettrait le chaos dans l'association". 233 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je suis toujours étonné des termes employés... En quoi chercher les voies du dialogue entre les deux plus importants mouvements catholiques de scoutisme se traduirait-il par "mettre de l'eau dans son vin" ? Pauvres scouts catholiques ! A lire certains messages, il n'y aurait d'avenir radieux que dans l'opposition inter-mouvements, les divisions et la désunion... C'est beau la fraternité scoute ! Pendant ce temps-là, les scouts protestants cherchent les chemins du dialogue inter-mouvements. 234 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dire que l'épiscopat serait pour un rapprochement entre l'AGSE et les SGDF, je trouve ça pas mal !!!
Surtout que deux papes sont déjà intervenus dans ce sens en vain, et j'ai l'impression sans résultat ! On espère que l'épiscopat est pour le rapprochement de tous les scouts, cathos ou pas ! Il ne manquerait plus que ce soit l'inverse ! ça serait mieux si c'était dit plus haut et plus fort, parce qu'on aboutit à des situations ubuesques ! Il y a des silences qui pourraient être mal compris, de temps en temps il serait pas mal de mettre les points sur les i . On espère aussi que tous les scouts sont, aussi pour l'amitié scoute , si non c'est à désespérer de l'humanité . On connait l'excuse depuis longtemps : " c'est pas moi, m'sieur, c'est lui qui a commencé "! 235 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ce n'est pas la première fois que l'épiscopat chercherait à être un vecteur d'unité (cf les modifications des commentaires du directoire religieux en 1985...). Par contre, cela m'étonnerait fort que par "unifier" on entende "fusionner" en un seul mouvement ; les évêques sont plus fins que ça et JMP aussi. S'il mettait le chaos comme dit OT, c'est qu'il n'aurait rien compris au soi-disant message de l'épiscopat et à sa mission de chef.
A mon sens, OT, et sans vouloir te vexer, tu prends des raccourcis un peu caricatural et contradictoire... 236 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Aucun doute, le terme "unifié " ou fusionner, ne convient pas, en plus ce n'est pas dans les compétences de l'épiscopat . 237 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Effectivement OrignalToutTerrain, c'est un peu les pieds dans le plat ton affaire.
Ce serait donc la Conf des évêques qui dirigerait le scoutisme catho, ils seraient aux ordres. Si cela était vrai, cela mettrait toutes mes hypothèses en lumière (a savoir mes interrogations sur le positionnement de l'AGSE scoutisme ou religion) , je n'en demandait pas autans. Il est clair que les réunions de 2003 2004 2005 CEF/AGSE/SGDF auraient existés, j'ignore complètement si cela c'est vraiment passé, difficile dans le bruit de fond de distinguer les bonnes notes. Les SUF ont-ils été présentes a toutes ces réunions, ça je ne le pense pas. Ce que je sais de manière certaine, c'est que la conf des évêques a tranché la nature du problème, les courriers AGSE -> les SGDF étaient en copie systématique a la conf des évêques. Ce que je ne sait pas c'est si les SGDF étaient notifié de l'envoie a la conf des évêques des échanges. Quand a la politique de terre brulée, si l'intention était la, je ne vois pas un seul homme faire un tel exploit, par contre au bluff cela peu impressionner 238 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Well... vos réponses à Orignal (dont je ne connais ni les goûts ni les opinions) sont presque toutes aussi extrêmes que ses propos... Soit trop négatives, soit trop édulcorantes. Je ne vous rejoins donc pas vraiment.
De 3 choses l'une: 1°- soit l'hypothèse émise par OTT est vraie, il faut alors le prouver, puis commenter; 2°- soit l'hypothèse est toute fausse, donc inventée par X; 3°- soit il y a du vrai mais il n'y a pas "que çà", ni "tout çà", partant du principe qu'il n'y a pas de fumée sans feu. a) Avant de passer à la 3° option (et je ne commenterai pas la 2° car je la trouve sans intérêt), un mot sur la 1° option et vos réactions qu'elle a suscitées : oui Mendu, RS et hocco, je trouve aussi normal qu'évêques et papes souhaitent le rapprochement des chrétiens et des scouts. Mais çà n'est pas le problème, je suis même pour qu'on aille au delà du rapprochement actuel, du dialogue; mais on ne peut dialoguer que si on est 2, donc 2 différents, donc il faut cultiver chacun sa vocation. Or, si la 1° thèse (d'OTT) était la vraie, ce serait alors bien une sorte de fusion, dans certains domaines religieux, pédagogiques et hiérarchiques de la méthode, et qui nous mettrait sous la coupe des clercs. C'est ce qui serait à craindre, car, comme je l'ai dit maintes fois plus haut, si les évêques peuvent avoir une autorité quasi temporelle sur les SGDF, en tous cas, un contrôle, comme Mouvement d'Eglise avec un grand "ME", il s'agit plutôt d'une collaboration Diocèses/Mouvement du côté des Europe, qui intègrent bien (même très bien) les évêques dans le parcours et qui leur soumettent leurs choix d'aumôniers, mais qui ne sont pas tenus à une relation organique car "Mouvement de Laïcs" -et il FAUT IMPERATIVEMENT GARDER CELA. (Voir autre commentaire aussi, paragraphes suivants). Donc en bref oui au rapprochement, hier, ou aujourd'hui, que ce soit avec Jean-Michel, ou avec Edouard ou qui vous voulez, mais non à une fusion même partielle. Ensuite, le problème n'est pas là, il est bel et bien dans le fait que tout çà se serait discuté au sein du Bureau, avec une stratégie un peu "secrète", et non avec le CA, garant pourtant de l'Administration ET DE L'ANIMATION du Mouvement. Donc mauvais point pour le Bureau précédent (gouvernance, orientations, tout se rejoint alors), d'où exit le Bureau le 21 juin 2008. Cà "se tient" donc, la 1° option n'est pas illogique, donc OTT a peut-être raison et on ne peut l'exclure... Donc ne mitraillez pas son Post trop vite: en brûlant l'orientation de ses propos, vous passez par-dessus le fond de l'idée et ce n'est pas logique. Tout ce qui précède était au cas où Orignal était 100% dans le vrai. b) A présent, regardons la 3° option pour la commenter un peu : "une partie est vraie". La thèse d'OTT serait alors UN des éléments de l'opposition globale de 2007-2008, déjà justifiée dans le site l'Appel Scout et dans la feuille "Questions Réponses" de GL, EC et MCB de juillet. Deux mots sur : - Sur la fermeture évidente de l'AGSE vis-à-vis de l'UIGSE est-elle le résultat d'une mauvaise entente entre quelques big chiefs ? ou est-elle à chercher dans la dorénavant faible participation de la France dans le développement de l'UIGSE ? ce à quoi les anciens CoGé rétorquent que c'est l'Europe qui traîne les pieds... Facile, comme dirait l'autre, de jetter la première pierre. Mais s'il y avait eu de la part de l'ancien Bureau AGSE une volonté (et pour quelle raison, claire ou obscure, SVP ?) de se séparer de l'Union, alors oui, un terme à leur action devenait urgemment nécessaire. - Sur les diocèses. Allons, reconnaissons que les séminaires réguliers (Ordres) et séculiers (Diocèses) sont (très) bien staffés en anciens scouts d'Europe, et qu'il est tentant pour les séculiers (en pleine crise de vocations religieuses) de vouloir "contrôler" un peu mieux les flux; mais c'est (ce serait) idiot, et pour 2 raisons: 1) ce ne sont pas les scouts d'Europe qui vont dire à celui qui se sent appelé: "tu vas ici, tu vas là-bas"... L'appel religieux est personnel et premier, et il prend dans le coeur du jeune, souvent à l'issu du temps de la patrouille et même de l'équipe pilote; et l'Evêque ou le père Abbé "appellent", en "second". En bref, "laissez faire la nature" ! ou plutôt, la surnature. Donc, nous serions dépendant des évêques, que nous ne serions pas plus qualifiés pour dicter quelqu'orientation que ce soit. Vous trouvez çà évident, mais laissez-moi vous dire que çà ne l'est pas pour tous nos chers mitrés. 2) il faut garder la diversité des vocations spirituelles actuelles, issues du, des scoutismes; elle alimente l'Eglise avec un grand "E". Et s'il y a un déficit dans les diocèses, c'est qu'ils ne sont pas ou plus très attractifs, à eux de se réformer et de nouveau ils recruteront; ne faisons pas porter aux scouts le chapeau d'une telle réforme (ils ont déjà assez de bosses... ah ah). En conclusion, je crois au moins la thèse d'OTT partiellement plausible; mais il est vrai aussi que du jour où l'on possède des réponses sur les mobiles, on est tenté de se radicaliser tout finir en "tout blanc" ou en "tout noir", ce qui serait pas bien! Je crois plutôt qu'un ensemble d'attitudes et d'orientations, trop dans l'air du temps et trop dans la continuité des évènements spéciaux qui avaient justifié la politique de 1998-2002, a donné l'alerte dans le CA, qui s'est lui-même mobilisé pour reprendre le dessus. A ce titre, ce 53% de "majorité de Oui au Rapport Moral 2007", voté à l'AG 2008, comme justification de la légitimité des CoGé..... plus j'y pense, plus c'est ce qui m'a le plus écoeuré; comment peut-on s'en prévaloir ? à 15% de "Non" moi je me barre, et tout seul. Qui est capable aujourd'hui de s'estimer plébiscité avec un tel score ?! Il y a un réel problème de fond, le chef ne se retrouve plus dans sa strasse, c'est aussi simple que cela. De plus, combien de chefs en accord avec l'Appel Scout, donc en opposition au Bureau 2007, ont quand même voté "Oui", car ce Rapport était aussi le bilan... de leur propre année scoute de chef! Mais il reste un hic pour piger. Du côté CoGé et de leur garde rapprochée (les Comm Province) la discussion n'a pas été possible. Ni avant l'AG, NI APRES ! Pourquoi ? SIMPLEMENT PARCE QUE TOUT CE BEAU MONDE A ETE AUTOCONFIRME DANS LA CRAINTE D'UN COMPLOT GRAVE. Et çà, j'en ai une sacrée présomption, pour en avoir parlé avec quelques'uns, et avoir vu les multiples réactions rassurées après les nominations d'un Gwenaël, d'une Marie-Camille, d'un Edouard. La crainte d'un complot droitiste, tradi, ou autres gros mots (dorénavant...) a joué dans un soutien souvent aveugle à l'ancien Bureau. On a donc fait jouer, en bons Français, la dialectique, au sein d'un Mouvement qui aurait le moins voulu s'y prêter... Ironie du sort. A OTT: en fait ce n'est pas ici le bon fuseau pour en parler; on étudie plutôt ici les moyens pour se sortir de cette passe ardue, et pour garder le Mouvement uni, en tous cas dans son apostolat. Ce qu'on attend de CoGé ce n'est pas de faire de la politique; je sais bien, chacun voudrait laisser sa trace... Alors voilà: qu'on commence par améliorer la qualité de nos camps, de nos CEP, de nos programmes, qu'on redonne le punch pour les grands rassemblements, mais encore plus pour les petits travaux de proximité, qu'on aiguise nos revues, qu'on réapprenne les techniques de base souvent massacrées à la tronçonneuse (topo, nature, campisme, explo... au secours!) çà c'est un sujet fort pour "sortir de la crise"; et si la crise elle était aussi dans nos unités qui vivotent et nos chefs qui passent comme des papillons? Les jeunes, de 2010 ou de 1970, ont les mêmes aspirations, et il faut se concentrer sur la qualité de ce que nous prétendons leur offrir. Je vous assure que si on pensait à résoudre la crise par le bas, en remettant le haut à son service, çà irait beaucoup mieux chez nous... et chez les autres aussi, après tout. Vincent 239 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Orignal a tord, puis finalement il a aussi un peu raison... (Plausible). Ces anciens sont vraiment des beaux s#l$ös, mais on ne peu pas le dire de manière aussi abrupte, ça ne fait pas très très scout hein ! (c'est bien ça) cela écorcherait le vernis. Tuons-les plutôt de manière plus intellectuelle, manière lente et longue pour que cela marque.
Je t'ai juste trouvé un plus brillant dans tes posts enflammés d'optimisme que dans ton dernier... tu zappes beaucoup de questions et tu réponds à Orignal plus qu’au fond. Tu poses la question qu’après avoir donné la réponse, la rhétorique favorite de l’homme aux talonnettes. Ton texte est orienté à 80% sur la religion et la vision du scout d’Europe dans la religion. Moi j’aimerais vraiment savoir pour qui l’AGSE bosse, j’aimerai pouvoir lui donner une position plus cartésienne que de me nourrir du mystère de la foi. Ce que tu expliques est un positionnement dans l’espace de la religion face à une équipe sortante. (qui sort salement) Puis pour mieux comprendre la phrase d’avoir des gens Cogé (Cogénération ???) apolitiques, tout commissaire doit en faire un minimum avec les autres assos, puisque si cela n’a pas changé à l’AGSE seul les commissaires sont habilitées à parler publiquement de leur association et de sa conduite. Ce crédit est une valeur politique, sans compter l’aspect porte-parole. Citation: N’est ce pas de la politique, puis c’est très populiste, ceux que vous avez foutus dehors disaient AUSSI la même chose. Dans ton post il n’y a rien de neuf, j’en suis désolé, mais je n’ai pas trouvé de matière noble et nouvelle. Tu as zappé pas mal de question et répondu en faisant toi-même les questions, toi tu fait de la politique !!!! grand cachotier va ! Pour l’UIGSE, est-ce que le président Mougenot est représentatif de politique, de scoutisme, de religion ? Plus simplement ça sert à quoi ? À faire l’EuroJam sont-ce que de l’événementiel ? D’autres questions viendront, à regret tu n’as pas embrayé sur l’histoire de l’AGSE. 240 |
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Posté le: 14-08-2008 à 11:32
