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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu connais mal ton sujet, Luc. Les Sgdf sont au moins aussi structurés que l'Agse. Il y a dans ces deux mouvements des équipes, départementales, régionales et nationales. Une hierarchie pyramidale et des équipes pédagogique. Cette structuration a des avantages et aussi des inconvénients. Citation: Tu sais on s'en fout. Le plus important est que nous nous le sachions. Chef de groupe, je sais ce que cela a apporté aux louveteaux, aux scouts, aux chefs et à moi même : . des amitiés solides et sincère, . une certain façon de voir sa vie et la socièté. Un mouvement de scoutisme n'est pas fait pour servir à la société mais à aider à former des adultes. Citation: Ton esprit vif n'imagine que 2 courants. Tu me deçois. La vie est plus complexe. Les convictions, les aspirations des responsables de l'Agse sont beaucoup plus diverses que tu l'imagines.  178       |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: La structure des SGDF a cependant évolué depuis la fusion en 2004. Les échelons départementaux et régionaux ont fusionnés pour donner l'échelon territorial, qui est le seul intermédiaire entre le national et les groupes locaux*. La taille géographique d'un territoire est variable puisque le critère retenu est de concevoir des territoires de 1000 adhérents environ. Cela présente un peu plus d'avantages et un peu moins d'inconvénients qu'avant, au dire de tous les responsables territoriaux que j'ai interrogés sur le sujet. En outre, les SGDF n'ont qu'une seule structure hiérarchique pour les garçons et les filles, contrairement à l'AGSE. Cette dernière présente donc une structure double et un peu plus longue. En revanche, je connais pas du tout l'organisation hiérarchique des SUF ou des autres grosses associations, et ne peut donc pas dire si celle de l'AGSE est plus complexe ou non. * : on note cependant l'exception des pôles formation ; chaque territoire est constitué de plusieurs équipes, mais la formation est sous la responsabilité d'une structure qui agit sur une zone de plusieurs territoires. On peut voir cela comme un rassemblement, un agrégat de pôles formation territoriaux. Pour donner une idée du rapport entre ces deux types de structures, on compte 5 ou 6 PF en France contre plusieurs dizaines de territoires. Pour le coup, les PF sont répartis géographiquement, afin de permettre un lieu de formation proche de chez soi à tous les adhérents. Edit : Ajouté après coup ceci ... Citation: Personnellement, je serai allé beaucoup plus loin ; j'aurais dit que le scoutisme forme des adultes pour qu'ils puissent s'intégrer dans la société, et donc la servir ... et pour qu'elle puisse mieux les servir eux-même ensuite ! 179 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les SUF, en ce qui concerne l'organisation, pas très loquaces sur les forums les SUF, je pense qu'ils ont gardé l'ancienne structure SDF :meute, troupe, clan, groupe, district, province, national .
Mais avec beaucoup plus d'autonomie que les Europes ou les Frances ? Entre nous il est utile que dans un pays,que les futurs cadres soient bien formés . Le laxisme ambiant ne peut pas donner de bons résultats, parce qu'on n'a jamais rien sans effort ! Quant à la reconnaissance d'utilité publique qui permet de recevoir des dons et des legs, c'est le genre de "machin " qui gagnerait à être dépoussiéré ! 180 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Non sauf s'il y a eu des changements récents les suf ont une structure très "light"
Unité = Groupe = national Et il est évident que la solidité du "système " ne peut se jouer que par une solide formation et un véritable engagement des cadres et futurs cadres. 181 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vous ne m'avez pas très bien lu, la césure n'est pas la solution, mais une solution que personne ne prendra. Cela a l'avantage de résoudre le problème des ententes d'un seul coup d'un seul. Dites-vous bien que s’il y a 9 associations en France qui font du scoutisme c'est qu'a la base il a du s'en passer des choses.
Personne n'a envie d'être sur le banc de touche, c'est sûr qu'il y a 20 ou 30 ans les choses auraient pu être différentes, maintenant on sait que les agréments nationaux ne seront jamais élevés à 10, et que le ministère aimerait bien dans son infinie sagesse le réduire à 1, ce que je soutiens à l’avantage du scoutisme français. 1 = meilleur contrôle, meilleure qualité, meilleur interlocuteur, meilleure définition du scoutisme, problème ! c’est monocéphale et ca cela ne plais pas . Pourtant, c’est vers cela que ça tend. Donc, l'AGSE dans sa crise des prie-Dieu et de crime de lèse-majesté est typique de sa complexité, association complexe toujours menée à hue et à dia, cette association a t'elle été tranquille intellectuellement ? La réponse est simple, c'est non. Trop compliqué, trop à contre-courant parfois, trop dans le courant parfois, trop de religion, trop de passion, ajouter à cela un orgueil démesuré qui est presque un péché d'association qu’aucun cardinal n’arrive a absoudre! Devenir le number one du scoutisme en France (pas forcement numériquement), doux rêve, bien sûr ! mais j’ai l’avantage de l’avoir entendu par des gens portant les barrettes immaculées, sur le ton de la plaisanterie bien sûr ! enfin, on y croit un peu aussi … Association politiquement marquée à droite, dire que l'AGSE a une méthode éducative de gauche serait simplement se foutre de gueule des gens, non cette association dans le panel de l’occupation de la jeunesse, n’est effectivement pas faite pour les masses. Surtout pas, il faut être de cette famille, cela reste indéfinis et je pense jamais plus précisé, ce que je nome de tacite et larvé, j’ajouterais aussi de jésuitique. Quand l’AGSE dans sa grande crainte a mis les yeux dans certains groupes elle put constater que certains n’hésitaient à militer. Donc, exit les bouffons et la commence les crimes de lèse-majestés, de pauvres scouts jetés dehors, des vraies victimes, des regards de cocker… pourtant ils sont bien catholique, bien propre, bien obéissant, les cheveux bien courts, mais hélas un pot de M#$*µ! dans la tête qui leur fait confondre scoutisme avec camp militaire, camp de redressement, camp de propagande. D’où ma question, les scouts d’Europe qui se définissaient comme un mouvement populaire viennent d’après vos derniers posts prendre une nouvelle tournure, on parle de s’éloigner des masses, peut être bien que c’est le début d’une discrimination ( ?). Les jeunes têtes blondes de 8 ans qui porte déjà de sacré blaze des Charles-Hubert du Fermoir de Monsac, ils n’y peuvent rien ces pauvres gosses, mais derrière y a un papi qui veille a ce que ça marche bien dans la famille, les conseils de famille sont encore sous le sceau d’un retour des légitimes, ou alors enfermer dans la troisième république ou les fortunes se sont faite sur le dos des masses. C’est bien ça la famille, et je le reconnais d’autans plus qu’il n’est pas facile de tout mixer dans le même saladier, ça fait des grumeaux parfois… Alors la position de l’AGSE je ne sais plus du tout ou elle est, plus du tout, et a vous lire c’est clair que cela va changer ! 182 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mamammmmmmmmmmmmmaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnn, 
j'veux de l'aaaaaaaaaaassssssssspirine
ya des  de moquette dans le coin!!!!!!!!!, j'ai mal au crâne!!!!!!!!
  183 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En tout cas, Luc tu as une qualité , c'est que tu es agréable à lire, et puis inconsciemment tu fais de la pub aux Europes ils devraient te remercier .
Pour la lecture de l'été c'est pas mal, mais quelque fois tu te contredis : exemple les S E voudraient être le number one, mais voudraient garder leur scoutisme élitiste, même si fondamentalement ce n'est pas incompatible ! Le père Sevin disait la même chose avec les SDF . La position de l'AGSE non, comme la dit Tugen , des positions ! Entre le nord et le sud,l'ouest et l'est, ceux qui sont riches, ceux qui sont pauvres, ceux qui ont été riches et ceux qui ont été pauvres et ceux qui sont pour la messe en latin et ceux qui sont contres, sans compter ceux qui sont ni pour ni contre . Finalement, l'AGSE ressemble à d'autres association ! Mais c'est vrai qu'il y a un style FSE, comme il y a un style SUF, et SGDF ! On fait la visite ethnologique du scoutisme, même si le trait est un peu forcé ! D'ailleurs toutes les associations sont différentes ! Il faudra bien que le ministère si fasse, le scoutisme n'a pas été inventé pour faire plaisir au ministère, même s'il aimerait bien se simplifier le travail . Moins on en fait mieux on se porte ! 184 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
j'vous l'dit tout d'go  mame Michu, quand on voit s'qu'on voit, quand on sait s'qu'on sait, et qu'on lit s'qu'on lit  , b'en vrai  c'a a pas en croire ses oreilles!!!!!  : , b'en j'vous dit c'est s'qui va s'passer!! si si croyez moi  !!!!! « Promouvoir l’œuvre de Baden Powell et du père Sevin » 185 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je comprends que vous n'êtes pas très habitué à mon langage, cette façon de voir les choses, c'est finalement assez rare peut etre que tans mieux d'ailleurs. Certains, ici et là, maintiennent les apparences, à croire qu’ils ne savent faire que cela. Le scoutisme est fait, et au niveau d’ont on parle, de beaucoup d’apparences. Cela ne touche pas les gamins, et probablement pas trop les unités de terrain. Les ¾ n’y connaissent rien et beaucoup font une confiance aveugle a « celui qui sait ». On a pas à faire à des bourricots, mais simplement de jeunes gens qui ont autre chose a faire et qui s’appuient de trop sur leur C.G pour régler ce genre de questions. Ne comptez pas sur les revues de chef pour dynamiser la libre pensée, dans le scoutisme si cela venait à marcher ça partirait en vrille à plat et s’écraserait au marécage. Il ne faut jamais trop toucher à l’établissement.
Les discours de façade sont toujours les mêmes, il y en a plein les forums, on cherche la paix avec un flingue dans la main et on se dit pacifiste en citant des trucs comme « il est urgent d’attendre » (ça fait un peu, le sage a parlé). Il y a une pléthore de citations prêtes à l'usage pour cela. En parlant de prêt à l'usage c'est aussi dans le monde scout, on décapsule une canette de Sevin, Cornette, B-P comme on boit un coca. Les citations c’est gratuit et ça fait du bien. Maintenant quand un gamin de 12 ans vous dit « Dieu vomit les tièdes » qu’en a-t-il compris ? Quel est l’abruti basic qui ose encore citer cela comme ça et lui foutre dans la tête une notion d’élitisme construite en 4 mots ? … pourquoi on retrouve se genre de pensé QUE dans le scoutisme catho tradi ? Moi je pense qu’il n’y a rien de tel que de décaper un peu les cuivres ternis. Beaucoup ou peu m’apprécie, je me fiche finalement si cela plait ou pas, il m'est possible de vous faire un bon pastiche de ce que vous avez envie d'entendre, très facile et même je vous le ferais façon "gros sabot". Je pense que vous avez des sentiments qui sont en décalage avec le real scoutisme. Ce qu'il c’est passé a l’AGSE c’est ca, du real scoutisme, personne ne ce fait de cadeau et cela peu encore aller plus loin. Je suis bien moindre s#l$ö que ceux qui sont en ce moment a la manœuvre, dans quelques mois vous leur baiserait la bague, tout bien assis qu'ils seront dans le fond de leur cathèdre. Pour vous tout sera dans l’ordre. Oppenheimer dira en parlant de la bombe atomique Trinity que c’était « un grand désordre dans lequel l’ordre reprenait le dessus ». C’est ce qu’il se passe actuellement, dans des circonstances moins tragiques. 186 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On te suit cheminant dans ton labyrinthe un flambeau à la main, mais je me demande si tu vas bien trouver la sortie ?
Est ce le Seigneur des anneaux, la tétralogie de Wagner chez les scouts ! Ou le feuilleton du mois d'août de votre grand quotidien habituel qui cette année est édité sur la Fraternité ? Luc va t il sauver l'AGSE ? J'ai hâte de connaitre la suite ! Les forces du mal vont elles triompher ? ou être englouties comme dans le dernier acte de Don Juan ? Une grande fresque du scoutisme, mieux qu'à Lascaux .... 187 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
@Luc
Citation: Facile de balancer ça, maintenant je veux des explications avec une ligne par association agrée 
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Au abris!!!!!!  au abris vite ,
le cataclysme va démarrer  189 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu as raison Ben13. Nous avons sur ce forum l'expert incontesté (et auto-proclamé) en bon scoutisme. Autant en profiter. Aller Luc dis nous tout ... 190 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La place de l'AGSE? à bon l'AGSE aurait une place de parking privilégiée, comme pour des handicapés .
Pourtant la réponse est simple : la place de l"AGSE est celle qu'elle se fait, ou celle que vous lui donnez ! Je crois qu'il faudrait arrêter de raisonner en termes statiques et institutionnels . Le scoutisme étant une matière vivante et évolutive, ce genre de schéma est beaucoup trop professoral ! Je pense que la première préoccupation qui devrait être celle de l'AGSE, c'est sa place au près des jeunes, la société est un bien grand mot ! " Ah! ces français qui se prennent toujours au sérieux " toujours vraie cette vieille remarque . 191 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Citation: Si j'ai bien compris la thèse de Luc, c'est justement toutes les autres associations qui auraient une place de parking et pas l'AGSE. Donc j'aimerais connaître la place des autres, de façon argumenté, et pourquoi l'AGSE n'en aurait pas
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Rassure-toi Dingo pas de cataclysme, c’est marrant, mais je pensais que tu savais dépasser un peu cela !
C'est un langage qui dérange voila tout, personne n'est habitué a entendre cela, c'est aussi simple. Ce n'est pas dans les revues scouts que l'on peut lire cela, à regret, car finalement il serait bon de dynamiser la pensée, plutôt que de flatter ou de présenter des trucs assez insipides, voir même d'année en année les mêmes marronniers. Je suis actuellement incapable de dire si l'AGSE a des ambitions pour le scoutisme, ou pour l'église, je ne sais plus sur une échelle de valeurs ou la placer ? Je ne trouve plus sa place dans la société. Je ne comprends pas l’expression de scoutisme des familles, je ne sais pas ce que cela veut dire. Comme le refus des masses, la peur d’être populaire… Visiblement c’est l’ouverture qui a fait imploser le truc Ne compter par sur moi pour vous faire une feuille Excel avec d'autres associations en comparatif. Je remarque simplement que l’AGSE est à contre-courant et se place dans une vision sur elle-même pour le bien d’elle-même. Oui, je vous dis que si l’ambition c’est de fermer le portail que c’est plutôt petit et remets sévèrement en cause votre notion d'existence. 193 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Luc, il ne faut pas chercher l'AGSE dans ses commissaires mais sur le terrain !
La communication officielle comme pour toutes les associations n'est qu'un vitrine... il faut rentrer pour voir les marchandises. Et Vézelay n'en ai qu'un des produits en stock. Je ne sais pas d'où tu sors tes expressions "scoutisme pour les familles" et "élite populaire", mais parole de scout, en dehors de toi je ne l'ai jamais entendu. Maintenant c'est peut-être des expressions de communication toute faîte par "you know who", mais ça ne dépasse pas ça. Si je partage certaines de tes inquiétudes, je ne suis pas certain que leurs causes soient les seules raisons du limogeage de Cogé sortants. La majorité qui s'est constituée n'est donc pas homogène. Donc les extraits de mail de GL que tu reproduis sur ton site n'ont peut-être pas de majorité derrière pour en faire une réalité. Peut-on maintenant repartir sur des discours un peu plus raisonné (dont nous sommes tous capable) et pas en lançant des caricatures ?
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
“L’élite” qu’elle espère voir sortir de ses rangs est donc une “élite” de service et de sainteté. En
cela, l’A.G.S.E. ne réfute pas un tel idéal, sachant qu’il ne s’agit pas de sélection sociale, mais de promotion de la personne humaine. 2.2.3 ... livre blanc (chapitre 2.2.3 “Populaire et élitiste” !). Quant au scoutisme de la même famille, relit donc un peu plus haut ou dans l'autre sujet. Plusieurs personnes veulent ce retour et en font un fer de lance de ce changement brutal. Ce retour dans "la famille", est assez étrange, car il est plein de sous-entendus. ---- Je ne crois pas me lancer de la caricature. Je pense simplement que tout est en porte-à-faux et que tout est mis en œuvre pour sauvegarder des apparences. Je ne suis pas certain d'une volonté d'un travail de fond et encore moins d'ouverture. Je devine plutot un travail de regroupement autour d'une idée un peu fermé sur sois-même. Faut-il en passer par la après autans d'effort ? Pourquoi à l'AGSE les ouvertures foirent de cette manière ? 195 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Parce que ......... ce n'est pas une ouverture qui foire aujourd'hui, c'est le contraire, c'est une fermeture, bon sang !
Les ouvertures ont toujours réussi aux scouts d'Europe. Lorsqu'elles venaient de l'intérieur, en intelligence avec l'extérieur. Concile Vatican II et Apostolat des Laïcs: Charte et Directoire Religieux complètement validés, notion d'ouverture aux laïcs, un mouvement de jeunes chrétiens n'a plus à être gouverné par des évêchés ! Révolution. Refus d'un modèle tradi ou d'une piste progressiste, relire mes lignes plus haut sur la "ligne de crête" justement. Vaillamment tenue pendant 50 ans, bravo les Europe !!! Années 80, ouverture au Renouveau; super succès. Les tradi couinent un peu, mais çà passe, car on va à l'essentiel et çà n'est pas fait pour la galerie. Années 90 ouvertures à la Technique, succès qui s'étend au monde profane du modèle de St Jacques, Grand Large, validations J & S, etc. 2000 alors que le scoutisme se ferme suite à Perros Guirrec, les Europe par leur pédagogie et leurs camps exemplaires participent à faire rebasculer les officiels du côté "scout". 2007 vient justement le temps des FERMETURES. Trois au compteur: 1) Alors que l'Eglise Romaine s'ouvre à nos frères 'tra' longtemps jetés en marge de l'Eglise, l'AGSE (alors que les pays du Monde et les autres assoces de l'Union FSE n'y voient aucun problème) le Bureau des scouts d'Europe ne trouve rien de plus intelligent que de se fermer (autour d'un rite, dit ordinaire) en excluant l'autre, objet de l'ouverture. Derrière, l'enjeu fixé par Benoît XVI est pourtant GIGANTESQUE: faire la paix à l'Ouest autour des rites pour pouvoir à l'Est se rapprocher des frères Orthodoxes, pointilleux sur le rite. Une ouverture de l'Eglise très en amont de nos lamentables lenteurs et querelles gauloises intra-hexagonales. Contestations que l'on sait au sein de l'assoce. C'est trop. 2) Fermeture par rapport aux autres mouvements: le Bureau décide de s'approcher des France et ne jette pas un oeil sur les petits mouvements et ne veut pas parler aux SUF. Heureusement qu'on les a invités à Vézelay 2007, histoire de confirmer l'exception... Les 2 grosses assoces, Europe et France, se resserrent autour des évêques, et alors les autres mouvements cathos joueront le rôle que les Europe ont joué jusque là, des emmerdeurs "à la frontière", fréquentables, mais bon, mais ... qui remplissent les séminaires... Ou alors ils devront se conformer au nouveau modèle. 3) Fermeture intérieure: tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi sont mes ennemis, je saque les opposants, nécessairement qualifiés de tradis et autres gros mots à la mode, de façon à plaire aux deux ci-dessus, et surtout, rassurer un modèle qui arrange mon égo: ma personne et mon temps donnés à la FSE, il ne doit y avoir qu'une tête... Témoin la lamentable réaction autour de l'AG, c'est à dire le tract électoral, le refus du CA de régler avant et vite fait la question du Motu, l'AG elle - même, lamentable, plus l'appel à refuser l'Appel Scout, qui pourtant avait été très calme... Voilà ce qui a abouti à la décision du 21 juin, épiphénomène d'une évolution, sans complexe, vers... plus de scoutisme. Une chance pour l'ouverture donc, dans la fidélité à la vocation des Europe. Vincent 196 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense que le terme "scoutisme pour les familles " , est une opposition au scoutisme technocratique des "cogés" disons un centrage vers le C A, les précédents cogés ayant pris une place trop prépondérante dans l'association .
C'est comme ça que je le vois, mais ? Pour la messe tridentine, il est certain que l'AGSE s'est prise les pieds dans le tapis et n'a pas était très prudence , surtout en allant contre les veux d'un pape qui prêche la réconciliation ! Quant à l'invitation des Frances à Vézelay, il n'y a rien de plus normal, et c'est même de la normalisation . Finalement cette " crise " était inscrite dans l'histoire des scouts d'Europe, je pense qu'elle ne pouvait pas ne pas avoir lieu ! Cette" crise " n'est en réalité qu'une évolution normale, je ne crois pas qu'il y ait de quoi fouetter un chat, même un Europe . Mais c'est excellent pour la Fraternité qui a un bon sujet de posts dans un été, disons assez pourri ! J'espère qu'ils ne vont pas se battre pour une place de parking ! Il faudrait peut -être prévenir les monos ? 197 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tiens, W... le discours change ...
Citation: Cela serait une bien longue histoire, et je ne vais pas te taxer de révisionnisme sur tes propos. Globalement c'est un peu ça, (un peu !!! mais pas plus). Cela serait un autre sujet bien plus saisissant, j'ai écrit ici y à 1 ou 2 ans que l'affaire Perros-Guirec avait une complexité un peu plus grande que l'a presentation faites par des scouts. J'ai vraiment rencontré beaucoup de monde sur ce sujet plein d'intrigue et de désinformations volontaires, quelques-uns sont encore actifs dans le scoutisme... des rôles de sous-pente. La encore, c'est l'hommerie qui a été mis a l'honneur devant des faits tout a fait tragique (on l’oublie facilement) qui sont passés maintenant en fond de sujet. Le scoutisme payera encore les effets de Perros. Il est à noter qu'aucun historien n'a voulu aller voir cela de près, sujet trop jeune ?. Ils en ont et les moyens et la disponibilité. Puis de toi a moi, ras le front et la vache folle commençait a devenir vraiment agaçant et était aussi très (trop) bien informé. ---- Pour le reste de tes propos, je suis d'accord qu'il y a un mystère, les SUF savent généralement très bien faire tourner en bourrique les Europe. Ce n'est pas la première et fois et des qu'ils peuvent le faire ils ne s’en privent pas. Si les SUF ont été écartés, c’est surrement pour éviter l’entrave, je pense. Les SUF supportent mal quand les Europe parlent aux France. Simple constat. L’AGSE perd vite ses nerfs quand on parle des SUF. Le travail de l’AGSE a faire avec les SUF est énorme. Et à mon sens remettre dans le circuit YCDSY n’est pas un signe d’apaisement. Remarque Gérard B. est parti, alors ça pourra peut-être le faire, s’il ne les appelle pas « monseigneur les SUF ». Pour aller dans ton sens, j'ai également senti ce changement et je m’inspire d’une personne qui n'était pas si dupe, et je dois dire que maintenant je sais qu'il savait que cette situation était inévitable. Le dommage c'est que le clash n'a pas reçu la maitrise qu'il aurait du, de toute façon cela ne sera pas encore pour ce coup la, mais scinder en 2 est une solution radicale, qui forcerait aussi chacun a la réflexion sur ce qu’il est. Ce qui se prépare c'est une course de fond avec un wagon accroché au cul vous avez maintenant obligation de tout réussir, sinon cela se coupera ou partira en poussière à droite a gauche. Je n’aimerai pas être à votre place. Mendu1 Citation: Il fut un temps ou les Frances avait pondu une sorte de circulaire qui obligeait chaque scouts de France a ne pas se produire en uniforme avec l'AGSE. Il est evident que cela est tombe a l'eau. d'ailleurs ce genre de fatwa exite encore plus ou moins selon l'association. On y prete heureusement de moins en moins attention. 198 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tu sais Luc le ton des posts me rappelle justement un feuilleton qui avait paru dans le journal le monde, au mois d'août il y a une dizaine d'années. Il me semble que c'était un auteur américain .
Aussi, celui qui présente sur france musique vers 19h ,l'émission de jazz . De toute façon continue on triera après, certains doivent se reconnaitre !!! Avec le scoutisme, les historiens vont se régaler, il ne faudrait pas les oublier ceux là aussi . Décidément on n'est jamais tranquille sur cette terre . A tous les coins de rues, il y a des gens qui demandent des comptes ! 199 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Tu penses à José arthur,Mendu?
Il me souvient qu'ilavait été particulièrement infect aumoment de Perros Guirrec...
Luc, tu devrais relire les posts de W : moi, je trouve qu'ils éclairent extrêment bien la nature AGSE avec tous ses défis. Mais peut être que pour les comprendre "à fond", il faut bien connaître l'Eglise catholique et les enjeux de l'implication des laïcs dans l'éducation chrétienne? Toujours se rappeller, quand on parle de scoutisme catholique, que c'est un outil de coéducation . C'est peut être en cela qu'il faut comprndre l'expression "scoutisme des familles". La famille, première éducatrice, s'appuie sur le scoutisme pour éduquer. Forcément que la vision de la société des unes passe dans les autres. Derrière chaque mouvement de scoutisme, sous jacente, il y une vision de la place de l'homme dans la société. Luc ne fera peut être pas son tableau excel, mais chacun peut le faire.Mais j'avoue que pour moi, la place de l'AGSE y est très claire.Je ne comprends pas son interrogation, sauf à vouloir que la vision spiriualiste chrétienne de l'homme n'ait pas sa place dans la société. Et là, je trouve cela très étonnant de la part d'un ENF. Faire l'âne pour avoir du foin?  200 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Castore.
Ton interrogation est légitime ! maintenant quand je dis ne plus connaitre la place de l'AGSE dans notre société ce qui en énerve quelques-uns. Je dis simplement que l'AGSE a fait des efforts dans son livre blanc pour se faire une place, la relecture récente me le dit. Ce qu’il se passe actuellement dans cette situation aussi chaotique qu'hasardeuse, pour le moment du moins, cela prend à revers toute la terminologie de ce fameux livre. Ce que dit W (Vincent) a plusieurs moments en rappelant d'autres étapes, il évitera de parler de PGK, je le remarque. Il oublie aussi certains textes repris dans le livre blanc, mais passé dans un tamis sociétal plus correct. Travail salutaire, car beaucoup de texte qui date maintenant, et ce dans toutes les associations, peuvent être assez choquant à lire dans leur version originale(la notion d’évangélisation par exemple). Maintenant il y a les textes et la manière de les vivres et surtout de les enseigner. C’est peut-être la que j’émets parfois des doutes, en faisant référence à ce qui est présentable dans l’esprit de ce qui a 50 ans ! lire les textes actuels et expliquer dans le mode -50 ans et dire a l’auditoire qu’il est préférable d’agir comme il y a 50 ans et de parler le langage 2008. Sandra Pizzo c’était un peu risqué la dedans. Hélas l’époque n’était pas la meilleure pour avoir un regard réel et objectif, tout simplement pour parler de cela. Il faut travailler sans la pression de la passion. Dans la grande FSE, il y a des temps neutres propres à cela, maintenant il faudra un peu attendre. Si l'AGSE est un bâtisseur d'hommes et de femmes, elle est aussi entreprise de démolition, ou est la charniere de ces 2 roles. Reste à savoir sur quoi on place le projecteur ? la ou je ne sais plus placer l’AGSE c’est bien évidemment par rapport aux évêques, à l’église, à des fondamentaux que la société dessine ou parfois exige. Peut-on dire que l’AGSE fait encore du scoutisme, cette question doit être écouté, ne vont-ils pas trop loin dans certain domaine. Je pensais que la révolution culturelle de l’AGSE était en train de se faire, on me dit que non, que c’était au contraire un enfermement. Je pensais que l’AGSE en ayant une approche avec son homologue France donnait un sens à la maison du scoutisme en France. Quelques membres ici et ailleurs (salon beige) ou quelques ténors chauffent leur voix, me fait dire que le livre blanc et les grands principes de l’AGSE sont actuellement sous le feu de la rampe. On me dit qu’en fait non, ce sont les méthodes « humaines » qui n’ont pas été appréciées. Bien oui, tout cela me fait dire que la place de l’AGSE actuelle est indéfinie. La nouvelle équipe doit donc répondre à cette question qu’est ce que l’AGSE maintenant ? Je crois que beaucoup s’accorde à dire que la situation pose plus de questions qu’elle apporte de réponses, d’où ma façon de penser et les mots de mon clavier. Merci à Castor d’avoir tourné la question comme il le fallait. Nous rentrons, je pense, dans un vrai débat 201 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Etre du monde mais pas dans le monde?
nous avons tous un problème de langage pour bien nous comprendre. Ce que j'appelle les fondamentaux partagés. M^me au sein du monde catholique, ces fondamentaux ne sont pas évidents. Prend le mot "évangélisation" par exemple. Certains confondent le but, l'évangélisation, avec la méthode :prosélytisme, apostolat ?....
A qui les textes s'adressent t-ils? Si c'est vraiment le coté religieux qui achoppe, dans ton approche, cela est finalement un moindre mal. Les fondamentaux de culture scoute, je crois qu'ils sont lisibles à peu près dans toutes les associations, non?. Pour la traduction spirituelle, par contre (quel type d'homme pour quel projet de société), j'achoppe sur ma méconnaissance des courants religieux des uns et des autres (notamment chez les protestants). Pour autant, est ce que trancher ce débat a sa place dans le cadre scout? faut-il pour être frères scouts partager une vision UNIQUE de l'homme et de sa place dans la société? ou bien les diverses associations ne proposent justement-elles pas aux familles de s'y retrouver? 202 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Justement cette vision UNIQUE de l'homme et de sa place dans la société, vision proposée au sommet de l'association, est-elle bien partagée par tous les parents et même tous les cadres adultes de ladite association ? Permettez-moi d'en douter pour ce qui est de plusieurs associations. Une question : la famille de militaires du quartier Saint Louis à Versailles partage t-elle la même vision que la famille de bobos de Parly 2 au Chesnay ou de la famille de l'agent de maîtrise de Saint Quentin en Yvelines (ces trois exemples choisis volontairement sur la même province AGSE) ? De nombreux parents mettent leurs gosses aux scouts parce que c'est sérieux, de bonne réputation, on y évite les mauvaises fréquentations, c'est pas loin de la maison, c'est moins cher que le Stade Français ou le Racing, pas à cause d'une prétendue vision de la société, ça c'est bon pour les petits mouvements non agréés. C'était peut être le cas à l'AGSE du temps de PGK, mais la base de recrutement a pas mal changé. par contre qu'on ait assisté au retour d'une frange plus attachée à sa "vision de la société" inquiète de l'évolution du mouvement dans le sens d'une plus grande ouverture c'est possible, comme il est aussi possible qu'il existe actuellement au sein du scoutisme un recentrage autour d'une certaine vision de l'homme portée par les religions (cf. les EEUF et les SGdF), le balancier serait reparti dans le sens contraire, mais il finira par se stabiliser ? 203 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Old, toutes les familles effectivement ne philosophent pas sur le sujet.
Mais un jour ou l'autre, souvent chez les scouts (à l'age louveteau, les parents s'en fichent...) se pose le problème de la compatibilité entre sa vie de famille, tout simplement, et la vie scoute. Si rien ne choque particulièrement à ce niveau, on continue, tout bonnement. A l'age routier, qui forme à priori les futurs encadrants du mouvement, la question peut se poser plus violemment; C'est le lieu par excellence des "crises de Foi", au sens noble du terme (ou des "reconversions" pour ceux qui comprennent ce que je veux dire) Pour moi, quand je veux connaitre "le projet de société" d'un mouvement scout, je regarde le contenu de la branche aînée. J'observe les chefs, leur comportement, leur "scoutattitude". C'est le mix des deux qui me fera inscrire ou non un enfant dans tel ou tel mouvement, au grand dam parfois d'amis qui ne comprennent pas que ce n'est pas l'étiquette "mouvement machin" qui garantit la qualité du scoutisme pratiqué dans l'unité. Un exemple vécu récemment : en juillet, j'ai croisé au m^me endroit un poste pionnier et une troupe scoute "Europe". La plus scoute dans son attitude n'a pas été celle vers qui, spontanément, j'ai des "accointances". Franchement, sur cet exemple, j'aurai préféré mettre mon fils dans le poste pionnier que dans la troupe croisée; L'exemple, notre meilleure pub scoute! 204 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui mais Castore, toi comme moi sommes tombés dans la marmite quand nous étions petits, ce qui est loin d'être le cas de la majorité des parents qui inscrivent leurs gosses aux scouts. Car il faut bien se rendre compte que la branche aînée représente un pourcentage infime des effectifs totaux d'une association, il suffit de regarder la pyramide des âges. L'AGSE constitue presque une exception qui demande à ses chefs d'être routiers ou guides aînées, mais au vu du "turn over" combien de jeunes chefs sont réellement engagés à la Route ou au Feu ?
Pour en revenir à l'AGSE, j'ai l'impression que la majorité des familles qui mettent leurs enfants dans des meutes ou des troupes/compagnies AGSE ne se sentent pas trop concernées par la crise si cela n'affecte pas les activités de l'unité dans laquelle "scoute" leur progéniture. Ce qui permet à certains d'affirmer que le putsch serait le fait d'une minorité. Cette majorité de parents ne serait sans doute pas prête à cautionner une partition, l'histoire de l'AGSE montre bien qu'à chaque "dissidence" ceux qui sont partis étaient loin de constituer une force d'opposition conséquente. Il faudra donc bien que les responsables des autres associations acceptent de travailler avec la nouvelle équipe, ce n'est pas du jésuitisme mais de la "realpolitik". Tous les diplomates vous le dirons, le gouvernement légal est celui qui est en place qu'il soit légitime ou pas, la morale même scoute n'a rien à voir avec cela. 205 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait, ce n'est pas que la religion qui m'interpelle Castore, ni le mot d'évangélisation, cela n'est plus comme au moyen-âge. Old parle de notion de balancier ce qui est exactement le cas. Le souci c'est qu'a l'AGSE le balancier ne s'arrête pas la ou on voudrait qu'il s'arrête, tout simplement parce que la société malgré un retour marqué a la religion, posera toujours comme condition a ce que le pouvoir ne soit pas le fait des clercs, aussi brillant soient-ils. Dans d'autres associations, les SGDF cette question ne se pose pas, parce qu'il n'y a pas de matière a débat. Les SUF et l'AGSE et d'autans plus pour les petites associations qui gravitent autour, eux, ce pose clairement cette question. Par exemple la frat X eux ne se la pose pas elle est construite d'évidence de l’impératif. Une des grandes questions c’est ou est le pouvoir à l’AGSE ?
On a créé beaucoup de mots pour cela, on parle avec brio de la dimension religieuse dans le scoutisme. Cette dimension est elle seulement bornée a des limites ? Je veux dire au-delà de la beauté de la phrase y a-t-il un vrai sens derrière cela. L'AGSE a viré plus de groupes pour dérive religieuse que par comportement incompatible (les deux étant souvent intimement liés) et a aussi créé des régimes d’exception (Versailles et le 78). Je pense que la crise actuelle a l'AGSE n'est pas un épiphénomène, mais un excès de balancier, il a pris de la vélocité et il a tapé dans la boiserie de la comtoise. Résultat on vire les horlogers et on ne touche pas a la boiserie, ni au mécanisme. Je comprends que l'AGSE saison 1 et saison 2 n'a pas trop envie de rentrer dans le sujet de son introspection. Pourtant, il est fondamental de s'intéresser à cela pour régler cette crise, l'AGSE dessine des hommes et des femmes, mais dans quel but ? En septembre l'AGSE va-t-elle reconsidérer cela, je ne le pense pas, car actuellement l'AGSE cherche une porte de sortie à cette situation voyante et pour le moins incroyable. Cela reste d'ordre factuel, je reste encore plus persuadé que peu de gens à l'AGSE ont conscience du regard des autres dans ce sens, persuader que c’est un problème interne. Que va faire l’AGSE est bel et bien sur toutes les lèvres. Pour revenir aux années cottard, rappelez-vous que l'AGSE a eu bien du mal à prendre parti, quand pour les autres cela ne posait pas de problème (a l'inverse même), a l'AGSE c'était un cas de conscience. Que fallait-il dire ? Je pense qu'ils se sont fait quelques nœuds au cerveau pour ne pas désavouer tout de go comme les autres l'on fait. Après quand les faits publics se sont révélés l'AGSE n'a pas eu d'autre choix que de condamner. Les SUF eux n'ont rien dit, et l'AGSE c'est senti dans l'obligation de parler de donner de l’élan au balancier. C'est souvent cela qui énerve l'AGSE c'est cette passivité des SUF qui les obligent a se dévoiler. C'est important dans la construction des rapports AGSE/SUF de bien comprendre que la fondamentale est basée sur le mépris des uns et l'extrême ambition des autres et attisée par une notion de territorialité. A l’heure ou l’on réclame de nouvelles têtes, s’il n’y a pas de nouvelles idées, vous gagnerez du temps qui pourra laisser a penser que tout est terminé. Si rien n'est résolu et si l’AGSE ne change pas elle se divisera. D'ailleurs et pour terminer une crise de gourvernance est une crise politique. 206 |
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Posté le: 08-08-2008 à 23:25
