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| Auteur | La toile scoute ferme son forum et en crée un nouveau |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il ne faut pas oublier que depuis cinquante ans, on adore les changements chez les SGDF !
Pour comprendre le langage SGDF , il faut un dictionnaire ! On verra bien !  16       |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Si cette refonte permet a plus d'intervenants de s'exprimer,c'est une bonne chose.
C'est un pari risqué,mais qui je pense va s'avérer rapidement positif. Certain y verront un complot ou un sabordage ,a mon avis c'est juste une decision de bon sens. non ce forum ne fonctionnait plus bien du tout 17 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Perso, j'aime bien écrire dans un cahier tout neuf!
Je trouve cela plutot chouette comme décision pour leurs dix années à eux aussi! 18 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Castore, c'est une proposition pour le forum de FdS qui fête aussi ses 10 ans?  - Posté depuis mon mobile - 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et l'angoisse de la page blanche Castore ? 20 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On peut critiquer les Zeuropes, les SUF, les ENF.. EEUF, EEDF..tous les scouts existants en France, mais pas les SGDF surtout sur la Toile scoute !
Serait un esprit d'ouverture ? 21 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Faux et archi faux Mendu,
ou alors il y a longtemps que j'aurai été banni de LTS la page blanche ne fait peur qu'a ceux qui n'ont plus rien a dire .... 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Euh, pourquoi est-ce qu'un nouveau forum permettrait à plus de gens de s'exprimer ? Je pense au contraire qu'ils vont perdre tout un pool d'anciens qui ne se réinscriront pas, qui profiteront de cette mise à l'écart (pseudo qui n'est plsu enregistré, ancien pseudo déjà pris par un petit nouveau) pour stopper les débats. En revanche, je ne vois pas bien en quoi le nouveau forum permettrait de faire le tri entre les indésirables et les autres. Ca je crois que c'est du fantasme. Quand à purger les sujets indésirables, on verra bien, mais les règles n'ont pas l'air d'avoir changé. Citation:Une décision de bon sens ? Hum. Il y a certainement de bons motifs à avoir fait une chose pareille, mais je ne les comprend pas, et je ne suis pas sûr que ce soit du bon sens de perdre tous les sujets existants et de mettre tout le monde dehors pour qu'ils se réinscrivent ensuite. Je suis assez bien placé pour savoir qu'il est techniquement possible (et pas si compliqué) de porter tous les mebres déjà existants dans le nouveau forum en réinitialisant simplement leur mot de passe (qui serait envoyé par mail). C'est la magie du SQL. (Les anciens messages auraient pu être portés aussi, mais là c'est vraiment du travail lourd et je comprends qu'ils ne l'aient pas fait ; mais était il besoin de refaire un nouveau forum ?) Lama, si des choses n'allaient pas (quoi donc ?) il est possible normalement de les modifier sans avoir besoin de changer le forum. Tout cela me laisse penser que dans 5 ans, quand de nouveaux forum SMF rendront les anciens obsolètes, ils recommenceront la manip. Dis-nous, qu'y a-t-il de nouveau qui vaille un tel chambardement ? (à part le design qui ne nécessite aucune remise à zéro) Ah, je remarque qu'on peut s'inscrire via twitter ou facebook, soit une bonne façon de perdre définitivement toute vie privée. 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah, ils donnent les explications officielles :
• « les discussions revenaient souvent au même sujet »(donc on va les recommencer encore ?? je ne vois pas ce qu'un nouveau forum changera à ça...) • « l'organisation du forum dans ses différentes rubriques se fait vieillissante » donc il fallait réorganiser le forum... mais pourquoi le fermer ? • « tu va pouvoir retrouver une multitude de rubriques » ; « Les Rubriques ont toutes été repensées » Donc il s'agit essentiellement (officiellement) de refondre l'organisation et le rubriquage. Mais les forums SMF sont très bons pour changer le rubriquage d'un forum existant. • « Tu peux même créer un salon réservé » il me semble que ce n'est pas une nouveauté des derniers forum SMF. Je peux me tromper. Donc chaque groupe aura son forum privé... Enfin, ergonomiquement, sincèrement, c'est foireux. Il y a des règles simples en ergonomie, comme le fait qu'un lien doit avoir partout le même aspect, qu'un bouton doit avoir partout le même aspect. La le bouton répondre est en bleu et les autres en gris, on s'y perd donc d'emblée (qu'est-ce qui est un bouton ou pas), sans parler du bouton noir plus bas qui sert aussi à répondre... les liens généralement inutilisés comme "signaler au modérateur" ou "Ip archivé" prennent le tiers de l'espace visuel d'un message Et puis le captcha pour répondre à chaque message alors qu'on est utilisateur inscrit... bonjour la confiance et la misère... j'aimerai bien comprendre, mais je vais les interroger là bas. 24 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Le vieux technophobe que je suis n'a mis que deux minutes a s’adapter a ce nouveau forum,c'est pas si foireux que ça!
la captcha c'est uniquement au premier message. Perdre le pool des anciens ? ce n'est pas un mal, si cela permet de sortir des éternels débats récurrents et des rivalité ancestrales propres aux forum scouts. les anciens ont d'ailleurs leur petit coin a eux,une petite table dans un coin pour refaire la dernière si ils le souhaitent (la je voulais mettre un émoticônes qui se marre pour dire que je plaisante mais je ne les trouve pas) 25 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Effet pervers de la RAZ des utilisateurs : le retour des bannis, comme Luc.
Pour ma part, je trouve que techniquement il n'y a rien à redire au forum "new" LTS : encore heureux, on peut supposer que SMF peut fournir un produit fini en 2.0. C'est esthétiquement et fonctionnellement (bref la configuration du bousin) que ça sent un peu le n'importe quoi. 26 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Luc a été banni de LTS? pas sûr du tout ,ça. A vérifier avant d'affirmer
Perso je suis content de le voir sur LTS.les quelques débats qu'il a lancé sur votre forum ne manquait pas d’intérêt. En tout cas,LTS démarre sur les chapeaux de roues 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai fait un tour sur le nouveau LTS, ce forum parait plus spécialisé en espérant qu'il trouve des lecteurs, quoi que les simples visiteurs ne sont pas admis , même ceux inscrits depuis longtemps sur l'ancien forum ?
Personna non gratta ! comme on dit en langage diplomatique . ceux qui n'ont pas été informés par E Mail ? ça limite beaucoup l'audience, surtout si on compare avec le forum de la fraternité qui a peu de posteurs par rapport au grand nombre de visiteurs ! la cible est sans doute différente . Même le carré des anciens ne sera pas beaucoup lu, parce qu'inaccessible aux visiteurs ! j'ai noté des fuseaux d'entraides inter-mouvements , mais réservés au club des 9 , donc pas public . C'est un grand changement , sans doute qu'il fallait si attendre ? c'est un peu ce que Le forum Europe a fait il y a quelques années, ce forum aujourd'hui, s'adresse essentiellement à des ados ! Wait and see ! 28 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Tu peux t’inscrire mendu ou est le problème????? 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je suppose qu'ils ont renvoyé (automatiquement) le message à l'adresse mail qu'ils avaient : si tu en as changé entre temps... Le tout étant que l'info t'arrive.
Ca m'étonnerait qu'il y ait un blocage contre toi, Mendu ! Par contre, c'est vrai que pour l'instant c'est un peu du kikoolol.  30 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En effet, mille excuses à la toile scoute j'ai bien reçu le message .
Bon je vais faire 20 pompes ! Reste que cette transformation du forum, m'amène à m'interroger sur le forum de la toile, parce que moi je n'ai pas encore digéré la réforme de 1964, et surtout la suppression des patrouilles ! C'est vrai que les SGDF , ils font ce qu'ils veulent .... Ensuite , je souhaite que les scouts, tous, se rencontrent, parce que les échanges ont toujours été bénéfiques pour l'homme, et aussi pour le scout ! . j'ai encore plein d'idées de vieux..... parce que moi, j'en suis resté à Etapes au morse et au sémaphore, dont je suis entrain de me demander , si ce n'est pas une excellente formation ! C'est grave docteur ! 31 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Oui, les sujets étaient récurrents. Ben, c'est pas parce que tu les supprimes qu'ils ne réapparaîtront pas... 
La richesse d'un forum, ce sont ses archives. En faisant table rase, non seulement ça donne une impression de révisionnisme historique, mais surtout les mêmes sujets réapparaîtront forcément. Et le problème, c'est que la discussion tournera court, car la plupart des intervenants s'étaient déjà expliqué de long en large dans le sujet effacé. Qu'on veuille relooker un site. Ok Qu'on veuille réorganiser des rubriques. Ok. Qu'on veuille tout effacer et recommencer à zéro. C'est beaucoup d'énergie perdues. Ah! Cette manie de vouloir ré-inventer le bouton à quatre trous... 32 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Il n'y à rien...mais vraiment rien, qui m'énerve, autant que ce bidule là....  33 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Citation: Tout pareil,et encore ceux de la toile scout sont lisibles; Quand un gamin vient nous demander comment on fait un nœud plat,on lui répond rarement "j'ai deja montré a ton copain hier tu te débrouilles avec lui" Pareil pour les forum, La richesse d'un forum est dans sa capacité a apporter des réponses immédiates, variées et parfois( et c'est souhaitable) contradictoires a une question. Les sujets récurrents vont certainement réapparaitre,mais seront certainement traités différemment parce que justement , ce ne seront pas les mêmes personnes qui vont s'exprimer! Une nouvelle vision des choses en somme Les archives,personne ne les lit,a moins d'avoir du tps a perdre,c'est fastidieux, bourré de digressions,il n'y a jamais de synthèse. dis Mendu ,t'a essayé l'hepatoum???? 34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Lama >> « Perdre le pool des anciens ? ce n'est pas un mal, si cela permet de sortir des éternels débats récurrents et des rivalité ancestrales propres aux forum scouts »
Euh, et en quoi est-ce que le fait de refaire tout depuis le début fera sortir des débats récurrents. S'ils sont récurrents, ils vont réapparaître encore une fois de plus, au lieu de renvoyer vers les fuseaux existants. « Les archives,personne ne les lit,a moins d'avoir du tps a perdre,c'est fastidieux, bourré de digressions,il n'y a jamais de synthèse » Ce qui prouve bien que tous les sujets récurrents vont très vite réapparaître et que les débats vont encore plus tourner en rond. Au moins quand le fuseau existe déjà, tu peux y renvoyer les débatteurs. Grizzly >> « techniquement il n'y a rien à redire au forum "new" LTS » Il y a des choix et des configs à changer, mais le nouveau est certainement mieux que l'ancien. Cependant une mise à jour n'implique absolument pas de supprimer l'ancien ou de le mettre au oubliettes... Trident >> « Qu'on veuille relooker un site. Ok Qu'on veuille réorganiser des rubriques. Ok. Qu'on veuille tout effacer et recommencer à zéro. C'est beaucoup d'énergie perdues. » 
voilà les questions que je me pose. Et hélas, personne n'y répond sur LTS. Je sais que leur fonctionnement de collégialité est lent (compter 2 à 3 semaines pour avoir une réponse) mais bon, ça ne sert à rien d'avoir un espace sur un forum pour les interroger s'il faut attendre un temps administratif pour recevoir une réponse. Sinon, avez-vous remarqué que chez eux, quand un message se prend 3 "pas top", il devient invisible. Je trouve l'idée assez bonne (même si je viens d'en être (curieusement d'ailleurs) la victime. Et vous ? 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il fut souhaiter simplement que LTS ne devienne pas un lieu de pensée unique scoute, de "scoutement correct" dans le sens où l'entendent les SGdF en n'arrivant pas à attirer les tenants du scoutisme classique, à l'exception de notre nounours national qui a bien du mérite.
Gotcha ? Comme le disait si bien M. Oulla Zaïm Ben Salem "c'est pas français comme nom" 36 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Personnellement , j'ignore le nom des responsables de LTS ... Mais manifestement , en tout cas l'ancien site avait " ses chiens " de garde , concernant la pensée unique SGDF . Pour un scout classique, c'était le forum de tous les dangers ! Sans compter les attaques personnelles dans le genre : "dis Mendu ,t'a essayé l'hepatoum???? "inconcevable pour un ancien comme moi, qui a connu la Fraternité scoute ! d'ailleurs, je n'ai jamais pris d'Hepatoume de ma vie, de l'Anthésite à la rigueur , sans doute une nouvelle boisson scoute ? Les jeux sont faits depuis 50 ans, deux camps avec des frontières imperméables comme le rideau de fer s'affrontent, voir s'ignorent! même s'il y a eu une éclaircie de courte durée en 2007 . Seuls les très anciens d'avant 1964, ne se sentent pas concernés . Évidemment ça irrite ... la vraie cause me semble l'ignorance de certains sur le monde scout et surtout sur l'Histoire du scoutisme ! 37 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
zebre
tu dis pour répondre a mon message Ce qui prouve bien que tous les sujets récurrents vont très vite réapparaître et que les débats vont encore plus tourner en rond. Au moins quand le fuseau existe déjà, tu peux y renvoyer les débatteurs. et je disais dans ce message Les sujets récurrents vont certainement réapparaitre,mais seront certainement traités différemment parce que justement , ce ne seront pas les mêmes personnes qui vont s'exprimer! je réfute donc ton argument avant que tu l'ai énoncé. Mais bon, chacun sa manière de voir les choses,l'avenir le dira (et tres rapidement car des sujets comme "le projet patrouille " vont être révélateurs) La pensée unique,c'est un grand danger effectivement, mais la c'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité..... je n'ai JAMAIS ressenti sur LTS l'esprit de 'corps' qui règne (si si !)sur EDF ou FDS sur LTS on se sent sur un forum, sur EDF et ou FDS,on a l'impression d'arriver "chez quelqu'un" le fait que Grizzly soit seul Agse sur LTS n'est pas une bonne chose.je suis certains que d'autres agse ne demandent qu'a s'exprimer,on voit bien en lisant leur forum que les préoccupations des ados sont identiques. 38 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Lama, pourquoi t'énerves tu tout seul ? 
Je ne crois pas faire partie d'un mode de pensée, de ces régulateurs d'idées, mais j'aime bien l'idée d'arriver chez quelqu'un, au départ. Si on s'y plait, on agrandit le territoire et les parties amenées par les autres sont aussi intéressantes. Des forum avec des bonzes imposés, il y en a plein d'autres. Le danger de tous les forums est le penseur ou le groupe qui veut imposer, sans le dire, son mode de pensée, ses croyances, ses refus. Quand cela ne va pas, il part, tente de retrouver quelques autres, crée un blog, un autre forum. Parlez moi de moi (il que ça qui m'intéresse  )
39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est vrai que sur E2F et FDS la modération intervient bien plus vite pour sanctionner certains propos inacceptables que ce n'était le cas sur LTS  40 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Pour en avoir fait l'expérience, je peux t'assurer que la modération LTS était capable d'intervenir extrêmement rapidement à la demande d'un cadre SGDF qui se sentait dans une position délicate... Autant j'ai pu m'expliquer avec la personne qui avait été indisposée par mes écrits (qui n'avaient rien de scandaleux ou de répréhensibles), autant la modération de LTS a été d'un mutisme qui ne l'honore pas. Pour les adeptes de la théorie du complot: Citation: L'exemple concret de comment un BBR est capable de faire modérer un message dans un temps record sur LTS puis d'imposer quelques mois plus tard une remise à zéro du forum pour lui permettre de revenir... 
Par contre, je trouve un peu surprenant de sembler tant tenir à son anonymat et de revenir avec une intro qui relève presque du "teaser" ou du "challenge" sachant que Google et Scoutopedia sont nos amis. 41 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
disons que tous les forums ont leurs préférences, nous ne sommes pas des naïfs, mais quelques fois, ça se voit comme le nez au milieu de la figure !
Il faut dire aussi, qu'il y a une évolution , au moins sur la fraternité que je fréquente assez régulièrement . peut être aussi que les modérateurs vieillissent, et avec 10 ans d'expérience ça compte ! Par contre tout se passe en public, et chacun peut se faire une idée . Nous sommes à l'écrit, même plus ou moins anonyme, parce quand les gens se connaissent le ton est différent . Sans compter que sur un forum, on peut être très différent de ce qu'on est dans la vraie vie ! Internet, c'est la libre concurrence...des infos qui circulent, chez les scouts comme dans beaucoup de pays ça provoque des changements . ça permet de dialoguer avec un peu n'importe qui, ce qui serait difficile autrement , surtout pour moi , qui vit en exil. 
Attention : parce que certains propos tenus sur les forums se retrouvent sur internet sans lien avec les forums . 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vieux Singe tu confirmes donc l'impression que des non SGdF auraient pu avoir que LTS était sous la coupe du Centre National SGdF, ce qui pourrait laisser à penser qu'une intervention pour nettoyer certains fuseaux est concevable.
En tout cas il me semble que sur FdS les jeunes intervenants soient mieux élevés et écrivent un meilleur français que sur LTS. Question d'éducation ? 43 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
La toile scoute hébergera sans doute E2F dans des sous-forums filtrés.
C'est devenu une nouvelle mode : On ouvre des fuseaux, des sous forums que l'on peut voir (savoir qu'ils existent), mais la lecture et/ou l'écriture est filtrée aux personnes autorisées. Ce qui serait intéressant et obligatoire serait pour tout adhérent la mention de son activité scoute (groupe d'origine), son lieu de vie , et surtout son âge. 44 |
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Ecussons
Posté le: 06-01-2012 à 19:54
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