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| Auteur | suite de la Proposition "Patrouille" SGdF |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
vous devriez sans doute relire mes posts ! personnellement , je souhaite que la proposition patrouille réussite et en plus je suis particulièrement concerné dans cette affaire .et surtout en tant qu'ancien SDF ! Mais je commence à avoir des doutes, avec moi ou sans moi, ça fonctionnera ou non ..ça n'a pas beaucoup d'importance ! Si j'ai bien compris, on essaie de créer des patrouilles en partant de rien, sauf de recrues spéciales patrouilles ! donc des jeunes de 11 /12 ans....il faudra 5 ans pour créer une patrouille, et ça risque de décourager tout le monde rapidement . Que veut on faire : copier les zeuropes, les Suf, les ENF ? ça ne sert vraiment à rien . C'est beaucoup plus simple de s'inscrire directement dans une de ces associations . tout ça en employant une procédure administrative, mais la patrouille c'est le plus souvent une bande de copains ! bien sûr je peux relire la proposition patrouille, mais concrètement, je n'y trouverai pas beaucoup d'éléments, et moi j'aime le concret . sans parler des AG SGDF pas très favorables à la proposition patrouille! hum ! la chance pour les SGDF serait de créer un système un peu original SGDF ! Mais , j'ai encore des doutes . On verra bien !  132       |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Bon, pour en revenir à la route de Toussaint SGdF, elle a lieu du 28 Octobre pour ceux qui partent de Paris (pour les autres c'est peut-être le 29 au matin, je ne sais pas trop) au 1 Novembre.
Pour la troisième année, les SGdF PP empruntent le chemin de St Jacques, ils sont partis du Puy en Velay il y a 2 ans et cette année, il font la partie Nasbinal-Conques. Cette route est ouverte à tous, PP ou non, SGdF ou autre, scout ou non. C'est un bon moyen pour découvrir ce qu'est réellement la PP, alors, pour tout ceux qui sont disponibles, si vous voulez d'avantages d'informations pratiques, je peux vous en envoyer en MP. 133 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si des parents et des jeunes préfèrent scouter au sein d'une structure associative qui offre de plus larges perspectives (agrément, offre d'activités annexes, reconnaissances, partenariats) que d'autres et dont la vision de l'homme et de la société ainsi que du rôle du scoutisme dans cette société leur convient mieux c'est un choix qu'on doit respecter. Il y en a qui se sentent plus à l'aise chez les SGdF qu'à l'AGSE, et pour d'autres c'est le contraire, c'est ainsi sans doute cela ne plait pas à ceux qui sentent leur échapper des parts de marché. Dans un pays marqué par des siècles de jacobinisme qui a succéder à une volonté centralisatrice de la tête de l'Etat on a du mal à concevoir comment vivre la diversité et la complémentarité au sein d'une même structure, mais les choses évoluent et rester sur une vision figée sans chercher à voir ce qui s'est modifié c'est passer à côté de beaucoup de choses. Et puis une association scoute est-elle tenue d'informer tout un chacun en dehors de ses adhérents et des parents ainsi que des pouvoirs publics de tout ce qui s'y passe, va t-on mettre un message sur Fesse de Bouc parce que le Président a changé de cravate et le Secrétaire Général repeint sa salle de bain ? Surtout que les chefs patrouilles ont bien mieux à faire que de tenir leur blog et envoyer un message sur Twitter à chaque fois qu'un louveteau a appris à faire un nœud plat. Scouter sur le terrain c'est plus important que faire du scoutisme virtuel, se recouvrir de badges ou défiler dans la rue comme certains scoutismes asiatiques 134 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 Old la voix de la sagesse ! 135 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pouvoir expérimenter la proposition patrouille dans un mouvement OMMS est quand même intéressant. Les SGdF ont toujours montré une tendance à la pluralité avec des propositions très variées (certes partant d'une bonne intention), mais qui dispersent le scoutisme et le rend illisible. Pour une fois que ça bénéficie au scoutisme commun, ne boudons pas notre plaisir. Ça fait drôle de voir une telle proposition arriver comme une nouveauté. Comme si dans un éclair de génie on se disait: "Au fait, pourquoi pas faire aussi du scoutisme?" 
Offenvive sur les "parts de marché" ou main tendue vers les asso "scouto-puristes"? On peut accueillir cette nouvelle avec méfiance ou enthousiasme. Je prends le parti de voir le verre à moitié plein. Peut-être parce que j'ai soif. Af' 136 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
D'abord question choix, je ne suis pas si sûr que ce soit les parents qui choisissent toujours , l'assoce ! C'est souvent, l'assoce la plus proche du domicile et aussi la plus ouverte ! Tout le monde n'est pas fait pour les Zeuropes, SUF, ENF et autres, ben oui on tombe vite dans la caricature ... Mais du coté SGDf , la rigolade est garantie....Scout toujours cool ! Ce qui serait bien c'est de faire la moyenne . Aussi , qu'il y ait une rencontre inter -assoces au moins une fois par an,et sur le plan local, pour éviter les aprioris, et les fausses idées , et les bourrages de cranes! maintenant la transparence : il y a bien que chez les scouts, qu'on n'a pas compris cette exigence du monde moderne . Si tu n'es pas transparent, c'est que tu caches, et donc tu triches . Sans oublier les fouilles m.... de journalistes, heureux de dégotter un scoop . Il faut vendre pour vivre, ce que tout le monde sait se vend mal ! c'est très curieux, parce qu'on sait plus de choses de certaines troupes qui vivent aux antipodes de la terre, que pour les associations scoutes françaises ! Dans un pays libre et démocratique, le public même non scout, exige la transparence ! Parce que , ce n'est pas dans ton quotidien habituel, que tu verras les dernières nouvelles de la troupe de Trifouillis les oies, mais tu trouveras un article sur le dernier match de foot de 10ième division ! croyez moi, internet est une engeance du diable, brulez vos portables . On ne sait pas grand chose sur la P Patrouille, sur les SGDF non plus, ni sur les Zeuropes, encore moins sur les SUF ! C'est vécu par les autres comme une sorte de mépris ! Bizarrement on en saurait plus sur les petites assoces ! On est content de savoir, que les "autres" peuvent aller marcher du coté de Conques, ça pourrait intéresses localement certains ! Voilà un acte positif , et scout, parce que la vie est faite de petits riens, sans compter l'arrivée sur Conques magnifique! D'un accès difficile , par le train ou par avion ! 137 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Ceux qui veulent être plus royalistes que le roi sont toujours méprisés par lui. 138 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
si la Pro -patte est une ouverture vers les autres, alors là " chapeau 4 bosses bas " !
ça pourrait être un objectif ! qui serait certainement bien accueilli , et serait normal de la principale organisation scoute française .! on attend depuis 50 ans ! 139 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Il me semble que la fse a fait une demande d'intégration au scoutisme français vers 1973. Depuis, plus rien. La bande à Permingeat aurait eu cette intention, mais ils se sont fait couper le sifflet par le c.a juste avant, comme on sait.  140 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Exact, n'oublions pas une chose c'est que les relations avec le scoutisme francais c'etait bien detendue apres le mauvais passage que l'on connais tous, et que ces relations n'etaient pas trop du gout de tous.
La peur panique de certaines personnes de perdre leur identité a probablement été un des declencheurs ou catalyseurs. Helas la puissance de l'UGISE aurait été bien mal evalué tans dans leur methode, j'ai clairement vu a qui on avait a faire et vu aussi une violence assez forte. C'est des gens de grand talents qui ont été debarqués, tres salement pour certains, et ça c'est bien dommage, j'ai une belle pensée affective pour ces personnes. je pense que l'AGSE actuel est tres bien dans son jus, porte et fenetre sont fermées, cloisonages retablis. Et relation cordiale operationelle. La peur du scoutisme francais est toujours aussi prennante que d'y appartenir. Il n'existe pas de personnes, ou d'institution pouvant servir de trait d'union, c'est surtout ca le probleme. 141 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hmm, on va essayer de garde notre sang-froid...
Citation:Noms, sources, s'il te plait ? Citation:Sans doute peux-tu détailler ta "vision claire", donner quelques éléments autres que ton intime conviction ? Citation:Source de cette "information" ? Ou bien n'est-ce, comme l'indique le "je pense", qu'un sentiment personnel basé sur... Ta si bonne connaissance et des contacts appuyés dans le mouvement ? 142 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce que dit Luc , n'est pas impossible ! Ce n'est sans doute pas le problème N° 1 des Zeuropes, Suf et autres, parce qu'ils n'y voient aucune utilité , et que des inconvénients !
pour ça il faudrait que la porte soit ouverte ! Il y a des problèmes plus urgents comme le recrutement de chefs, de trouver des camps, les sujets de préoccupations ne manquent pas . Il faudra sans doute un changement d'équipe, un renouvellement....dans tous les camps . Maintenant, si la propatte SGDF amorce le coup pourquoi pas , ce serait tout en son honneur! les choses se déroulent quelques fois bizarrement ! je fais le salut scout ! l'UGI SE , complétement en dehors, je pense . Nous ne formulons que des hypothèses optimistes , pour le moment . 143 |
| Iris Modératrice
Nous a rejoints le : 09 Janv 2006 Messages : 953 Réside à : Le jardin |
Les échanges de noms d'oiseaux se font en privé.
Restons courtois entre scouts. Iris 144 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qui me semble curieux , c'est qu'on examine la patrouille que sous l'angle institutionnel ! Relisez les blogs scouts, ça rigole, surtout les filles ! ça bavarde, voir on se livre à des confidences , le soir sous la tente ou pendant le raid ! Je pense aussi , aux scouts dont les parents sont en instance de divorce ( c'est comme la foudre ça tombe n'importe où)! merci les copains et les copines, la patrouille ça peut être aussi une seconde famille, dans des périodes aussi difficiles . Moi, je vous le dis, quand on est ado, la patrouille c'est sacrée ! 145 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
L'approche des SDE/SGDF et leurs meilleurs rapports n'ont pas été au gout de tous le monde. Il y a ici un fuseau qui decrit bien les minutes de ce qu'il c'est passé il suffit juste de le rechercher.
Oui je regrette beaucoup des personnes comme BBH et Thibault M. egalement, quelle perte pour le scoutisme. Enfin maintenant la roue a tourné les SDE sont entre eux. Les rapports avec les autres asso sont cordiaux. (c'est deja pas mal) Texte: Oui c'est une aération du millieu familiale, maintenant chez les catho-catho, le divorce est inconcevable, les climats sont parfois encore plus lourd a porter. 146 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les catho-cathos ! Non, contrairement une idée reçue, il y a des gens assez différents dans les groupes de scouts classiques ! Même si c'est vrai, ils sont plutôt catho, ce qui me paraitrait une bonne raison supplémentaire pour se réunir , et l'Eglise est pour, même le Pape ! Pas de dynamisme scout , sans une unité scoute . Si la proposition patrouille SGDF peut servir de lien, et être l'occasion d'envisager une nouvelle direction pour le scoutisme ! Il faudrait penser à tous les petits français qui ne peuvent pas faire de scoutisme pour cette raison . Certains font du scoutisme et paraissent assez contant , ils ne sont pas beaucoup !. 147 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Attention Luc, je crois que tu te hasardes un peu trop loin là ! Un divorce, c'est moche. Mais ce qui est encore plus moche (et inconcevable pour moi au sein des GSE) c'est d'en faire pâtir les enfants qui nous sont confiés. Ils n'y sont pour rien ! Et je ne vois pas pourquoi on devrait les blâmer pour le comportement de leurs parents. Entre ce qu'on lit sur les GSE et ce qui se passe vraiment sur le terrain, il peut y avoir une différence (surtout dans les provinces reculées de la France ) 148 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Je suis assez enthousiaste à l'idée que la PP se développe ne serait ce que pour fournir une alternative aux GSE pour ceux qui voudraient vivre la méthode unitaire sans le "packaging" idéologique véhiculé par eux. C'est un peu à cause de ce dernier que j'envisage de venir chez les SGDF, mais pas dans la PP. 149 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce "packaging idéologique" est-il le fait de l'association ou bien de certains dirigeants locaux qui se servent de l'association pour tenter de faire passer leurs idées ? (Et là je précise que je ne pense pas à l'AGSE en particulier) 150 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
J'ai l'impression à lire bob qui veut vivre la méthode unitaire aux pp ou passer aux gse, ou encore Alexandre qui veut passer aux pp voir aux sgdf classique, que certain ont occulté les SUF. Il y a quand même plus d'adhérents aux SUF qu'au PP, et donc plus de chance de pouvoir y scouter que chez les pp où il y a 6 groupes de mémoires ... ça serait intéressant d'analyser pourquoi. 151 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Je ne sais pas ce que c'est ce "packaging idéologique". Est-ce le catholicisme? Il faudrait un peu préciser.
Pour ce qui est de l'ancienne équipe lourdée (Permingeat, Morel et consorts) je trouve amusant de voir qu'on leur dresse des lauriers alors qu'ils étaient imbuvables comme chefs (autoritarisme,pas transparents, et sans doute manipulés en sous main) . Étant donné que ce sont eux qu'on retrouve à la PP, ça m' étonnerait que cela facilite les relations inter mouvements. 152 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Mon pauvre amis tu va te faire arracher la tête  avec des propos comme cela, mais vu que les Torquemada ne sont pas tendre non plus avec les SGDF ca me fait plaisir de lire qu'il y a ici sur ce forum un peu plus d'équilibre entre ce qui SERAIT bien et SERAIT mal.
Sache quand même que l'idéologie AGSE reste insondable et variable, aussi bien en super laxiste qu'en super strict. Le reproche souvent fait aux SGDF c’est souvent le laxisme et du "ce n’est pas du scoutisme" c’est hélas très fréquent. Il n'existe actuellement aucun référentiel (moderne) permettant d'affirmer que l'un est meilleur que l'autre. Si l'on compare avec le scoutisme des années 60, c'est autre chose, mais pour moi les références venant du fond des âges c'est comparer l'homme de Neandertal et ce qu’il est maintenant et conclure que l’homme moderne a tout gâcher. La grande certitude/incertitude c'est souvent dans la désinformation qu’on pense l’anoblir, avec tout les risques que cela implique, doit ton croire les sons que portent le tamtam LTS ou d’ICI. L'un comme l'autre AGSE/SGDF ne sont pas avare en la matière, les ponts inter-associatif sont faibles et demande une sacrée conviction pour les maintenir franchissables ! Cependant, je pense quand même un peu que le fonctionnement en patrouille est plus abouti à l'AGSE. Les SGDF s'y mettent c'est une bonne nouvelle, reste qu'il va falloir dépoussiérer aussi un peu tout ca pour le rendre dans une identité SGDF bien a elle (clé du succès), c'est un travail d'au moins 5 ans ! En gros, le doute sur le projet est encore permis. 153 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Voila CQFD et cela même dans la terminologie " équipe lourdée", il est clair que Jacques M. c'est une vraie sainte vierge ! L’équipe lourdée comme tu dis a fait plus pour le scoutisme en France que n'importe qui de l'AGSE. Ca je comprends que cela a pu gêner, maintenant avec des personnes comme toi. Le scoutisme de l'AGSE deviendrait un scoutisme pratiqué sur une ile déserte, fait de mariage consanguin et une débilisation inévitable qui s’en suivrait, le scoutisme ne peut exister que dans l’entraide inter-associative et non pas dans un esprit de rejet de l’autre, vaste programme qui ressemble a une utopie ? Oui l’AGSE a perdu beaucoup de grande personne et peut etre meme une ou deux figure du scoutisme. Les ayant connu dans leurs doutes et leurs espoirs, je me sent tres libre d'en parler. La manipulation en sous main, enfin manipulation grand mot ! N'est ni plus ni moins que l'amelioration des relations avec les SGDF et la sensation bien instrumentalisée que l'AGSE combinais avec les SGDF. C'est bien sur qu'un enorme fantasme. 154 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Les gens de qualité vous passeront devant, c'est inevitable avec des reactions de ce genre on arrive a rien construire. Deja le defis est d'avoir pu initier un processus ou les gens adherent. Toi comme moi en sommes bien incapable, reconnaissont leur ce talent. Apres que le staff AGSE decide de faire la gueule oui, ok, pourquoi pas ... mais je pense qu'ils sont un peu plus intelligent que ça. 155 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je mettrai un bon point technique, à Irbis au post 148, pour sa petite phrase :
" Entre ce qu'on lit sur les GSE et ce qui se passe vraiment sur le terrain, il peut y avoir une différence ( surtout dans les provinces reculées en France ) ". Combien d'idées fausses, mais les forums sont là .... A mon avis ,les p'tits scouts, ils pensent surtout à scouter quelque soit l'assoce ! Je suis vraiment navré , de vous contredire ! Quant aux divorces, c'est bien comme la foudre les soirs d'orages aucune croix ne vous protège , et ça fait des victimes ! Vous pouvez trouver une consolation dans votre patrouille . c'est très utile les pat. ! 156 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: Je dirais que c'est ambivalent. Il y a d'un côté un langage officiel qui essaie de ménager la chèvre et le choux, puis des pratiques très disparates. Cependant je crois qu'il y a malgré tout une certaine exaltation d'un modèle militariste, d'un pharisianisme fatigant quant aux questions de "cérémonial" (relisez St Paul bon sang... l'esprit et pas la lettre...) et surtout une vraie nostalgie d'un passé complètement sublimé. En témoigne ce concept fumeux de chrétienté médiévale qu'on s'acharne à vouloir présenter comme quelque chose de génial. Plus globalement je suis surtout gêné par le manque d'audace et de créativité. On fonctionne beaucoup trop en vase clos, mode citadelle assiégée par le monde très très méchant dont on doit protéger nos chers enfants. Concrètement quand je vois des projets comme Cité-Cap, Paris d'avenir je trouve ça vraiment formidable avec une participation active au monde qui nous entoure pour essayer de le transformer. Il est malheureusement impossible de penser une telle initiative à l'AGSE... Citation: Effectivement les SDE sont souvent plus catholiques que les catholiques et veulent en faire des tonnes pour éviter qu'on pense d'eux qu'ils ne le sont pas. Cependant je crois que le scoutisme n'est pas un catéchisme enrobé de méthode scoute, ce n'est pas sa finalité. Or je crois que la dimension religieuse à l'AGSE est devenue surabondante au point de devenir disproportionnée par rapport aux quatre autres buts. D'ailleurs j'ai parfois l'impression que nous sommes l'armée de réserve de l'Eglise comme si nous étions désincarnés de notre société... Toutefois tu essaies de m'associer à des conflits relatifs à la crise de 2008. Cependant j'en suis tout à fait étranger puisque je suis à l'AGSE depuis 2010. Donc inutile de me parler d'un truc que je n'ai pas vécu. Mes critiques peut être mal fondées, viennent de certaines choses que j'ai pu voir et d'une certaine déception. J'ai beaucoup aimé ce mouvement, je l'aime encore, mais je pense qu'il y a beaucoup de travail à faire pour qu'il soit plus audacieux. Je me dis que ce n'est pas moi de faire changer les choses, je n'en ai pas la légitimité. 157 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: je pense que le projet PP ne sera fait d'adhesion spontanée et de masse dans l'immediat certains sont tentés ou dans l'hestation, passé le cap c'est difficile. Les groupes qui s'avancent sont clairement dans l'aventure pure, ils ont une chance incroyable d'avoir des personnes qui arrivent encore a oser quelque chose. Il faut appeler a decouvrir, s'arranger dans tout les cas que cela soit reversible, les SGDF permetent un choix, c'est une superbe idée et pour moi c'est un grand progres que d'offrir un choix de methode. Je reconnais que c'est gonflé, les gens au manettes sont des personne de talents et la qualité s'installera avec le temps. Il faut soutenir, les critiques audibles viendront c'est sur et certain. Pour l'instant c'est tout neuf, laisser leur au moins la chance d'essayer ! 158 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: incroyable de la part d'un membre FSE ... ! gros sur la patate peut etre ? Si tu aime l'audace et l'aventure la PP c'est fait pour toi  et n'hesite pas a créer une identité, une patte, une marque, un filon, une cariere 159 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: Surtout vraiment torturé entre fidélité au mouvement où j'ai prononcé ma promesse et une certaine façon de voir le monde et l'action en société. J'encadre à titre bénévole, hors scoutisme, des jeunes issus des milieux défavorisés à qui le scoutisme ferait vraiment beaucoup de bien. Cependant l'AGSE n'est pas prête encore à accueillir ces jeunes là. C'est donc une vraie souffrance pour moi car j'ai l'impression de tourner en rond à l'AGSE... 160 |
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Ecussons
Posté le: 09-10-2011 à 21:49
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