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| Auteur | suite de la Proposition "Patrouille" SGdF |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: 12 ans au camp (éclaireur) est aussi un élément de règle empirique appliquée à l'AGSE pour décider de la montée à la troupe d'un loup, donc un peu plus de 11 ans à la rentrée. Mais c'est modulable en fonction de la maturité: il s'agit d'éviter l'"année de trop" du louveteau qui avec l'age a du mal à rentrer dans le jeu de la Jungle mais aussi de ne pas envoyer un grand poupon dans une patrouille. Cela bascule parfois très vite. Citation: Pas au courant de cette exigence de 12 ans pour la première activité éclaireur. Je suis moi-même arrivé à la troupe à 11 ans... Autant, il y a une règle stricte à l'AGSE de 8 ans révolus pour rentrer à la meute, autant pour la troupe, il n'y a pas de règle stricte, on adapte en fonction de chaque enfant (dans la limite du raisonnable). FSS  13      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« 12 ans au camp (éclaireur) est aussi un élément de règle empirique appliquée à l'AGSE » « Pas au courant de cette exigence de 12 ans pour la première activité éclaireur. » Ah? Pourtant, du temps où j'étais Akela, mon CG et ACDL m'avaient bien parlé de 12 ans à la première activité (je m'étais posé la question pour un "grand" louveteau, mais qui était du mois de février...) « Autant, il y a une règle stricte à l'AGSE de 8 ans révolus pour rentrer à la meute » ... Inversement, mon CG a accepté (l'année de mon départ donc c'était plus moi qui m'en occupait mais mon successeur) un enfant de moins de 8 ans à la meute... 'flagrant: lors de la journée de rentrée, il était toujours dans nos pattes! J'ignore comment ça s'est passé... « ne parle pas d'exigence... ce n'est pas le bon mot... »  Ah oui, j'oubliais: "chef", "exigence", "hiérarchie", "autorité" (ah non: il a refait son apparition celui-là), ou autres mots de ce genre sont bannis du mouvement « il faut qu'il ait eu 11 ans avant sa rentrée aux scouts/guides... donc il aura bien 12 ans au camp... » En fait, pas forcément: il peut être né fin aout voire début septembre... Ce qui ramènerais l'exigence à "11 ans à la première activité". C'est jeune quand même. Et je conçois mieux la règle d'un an supplémentaire -à adapter évidemment- Surtout que comme l'a relevé un forumeur sur LTS, ce louveteau-là sera en 6e alors que les autres seront en primaire: il pourra donc plus facilement avoir un rôle de "grand frère", et lorsqu'il entrera dans la branche supérieur, il aura déjà l'expérience du collège et aura grandi, ce qui n'est pas négligeable. 14  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
cas vus; un louveteau qui avait 7 ans et demi en arrivant à la meute, et qui avait eu l'autorisation de la maitrise et du chef de groupe d'entrer à la meute parce qu'il était scolairement un enfant reconnus IEP (enfant précoce à haut potentiel) en classe de Ce2. Il était baptisé...et au catéchisme de sa paroisse, on avait accepté de l'inscrire.(au catéchisme, on prend normalement les enfants de 8 ans) Tout s'est bien passé, mais en un ans il avait déjà eut sa trace de loup avec facilité. Donc sa seconde trace de loup, qu'on lui à proposée fut plus corsée... Puis à 10 ans il est allé à la troupe,parce que la maitrise ne se voyait pas,lui inventer une troisième trace de loup.  En même temps j'ai vus aussi un enfant lourdement handicapé, qui est arrivé à la meute à 8 ans pile-poil...et ne l'à quitté qu'à 12 ans et quart.. Ce n'est pas toujours simple de trouver le juste dosage entre maturité affective, niveau scolaire, capacité physique entre la fin de la vie à la meute et la montée à la troupe. Souvent je vois que les montées se font en septembre,ce qui n'est pas toujours l'idéal pour certains enfants ou l'unité qui voit débouler brusquement pleins de petits nouveaux. Je pense que c'est plus judicieux de faire une montée en septembre pour les enfants dont ont est certains qu'ils sont bien mûrs, et une seconde pour les plus fragiles en milieu d'année...et ne pas trop facilement accepter un enfant en fin d'année avant le grand camp qui est un aboutissement d'année scoute. 15 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Il n'est pas possible d'assurer à l'AGSE un enfant qui n'a pas 8 ans révolus sauf à se tromper sur la date de naissance dans le système des cotisations... vraiment pas une bonne idée! C'est en cela que la règle est stricte. Citation: Sur ce point précis, il aurait été intéressant de demander l'avis de l'ACDE plutôt ou en plus de l'avis de l'ACDL. FSS 16 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je confirme (bien sûr) Vieux Singe :
- Pas d'accès à la Meute avent les 8 ans révolus. Règle ferme. - Montée à la Troupe possible avant 12 ans, la règle voulant que les 12 ans soient atteints avant le camp. 17 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bah écoutes, moi, « Je ne suis pas chargé de vous faire croire ». Je dis juste ce que je vécu. 18 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Te voilà détrompé.  19 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Des filles de 7 ans et demi en septembre j'en ai eu aussi , pas besoin d'être mentalement précoce  20 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Moi par exemple.
Je suis rentre a 7 ans chez les louveteaux. Bon apres, je n'ai jamais ete mentalement precoce.  - Posté depuis mon mobile - 21 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
jamais. 22 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, mais là tu triches, Buffle : d'abord tu es rentré aux louveteaux SdF, ensuite c'était à une époque ou le système informatique SdF (ou FSE) tenait sur dix disquettes 5 pouces 1/4.
OK, moi aussi j'ai porté une chemise jaune petit, mais j'avais 10 ans, et à cette époque là, et là où ça se passait, il n'y avait même pas un PC dans le secteur.  23 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
voili,voilou quelques précisions;
j'ai lus l'an dernier un article dans une revue AGSE,qu'effectivement;8 ans, c'est 8 ans...et que les petites combines à la noix, c'est déloyal envers la hièrarchie et pose d'autres problèmes (administratifs, pédagogiques...)que le seul fait d'avoir "berné" la hiérarchie.Je rassure la strasse le cas que je cite ne vient pas de chez eux....
En fait c'est une famille que j'ai connus dans le cadre de ma profession. Au début les chefs de groupes ont hésités à dire oui et en ont parlé aux chefs. Puis ils ont référé à leur national. Ils ne se sont pas butés sur; l'âge c'est l'âge  .
Mais accepté de prendre en compte que l'âge biologique de l'enfant, n'était pas l'âge scolaire (en avance d'une année) ni l'âge spirituel de l'enfant (il va au catéchisme, donc un an d'avance encore) enfin physiquement l'enfant ne faisait pas petit môme fragile. (  bien baraqué..)
Autre idée valable; 7,5 ans en Septembre pile poil donne 8 ans en février.Donc bel et bien 8 ans pour le dossier de camp en Juillet/aout pour la jeunesse et sport...donc ça passe. Ce n'est pas comme un enfant de 7,5 ans qui part en camp...  là cela ne passerait pas du tout.
Dans la pédagogie unitaire,il y à dans le louvetisme,une période d'affut...ou l'enfant découvre la meute et il voit rapidement si cela lui convient ou pas. C'est aussi le moment pour la maitrise de voir si l'enfant s'intègre bien à la meute.C'est valable pour celui qui à 8 ans comme celui de 7,5 ans. Pour la pédagogie Jeannette, je crois me souvenir que l'enfant observe la vie de la ronde...et après saute le ruisseau et décide de rester ou pas au scoutisme. J'imagine que les cheftaines observent elles aussi, la nouvelle jeanette qui arrive à la ronde. Dans tous les cas,il faut du dialogue lucide, scout et chrétien...du moins je le crois. 24 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui alors non pas du tout. Pour Jeunesses et Sport, il y a 3 tranches d'âge: les -6 ans (maternel), les 6-11 ans, et les 12-17 ans... Et "l'affut", c'était l'ancienne (celle des années 2000, avant 2008) pédago SdF/SGdF (chez les "jaunes") 25 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
La règle en usage de mon temps en Gelbique était 8 ans au premier camp pour les lutins/jeannettes (ce qui fait que Saki entré aux lutins à 6 ans et demi n'a pas pu faire son premier camp) et le passage à la troupe ou à la compagnie se faisant en même temps que le passage des primaires en humanités, soit à peu près 12 ans au premier camp . Cependant, je me souviens que Saki a été plus ou moins moralement contrainte d'accepter à son camp guide la petite soeur lutin (10 ans) de deux guidouilles, pour une question de dates de vacances familiales (c'était ça ou pas de camp pour la gamine) Résultat des choses, nous avons conservé une splendide photo d'une petite fille à nattes fixant désespérément un roti dans une casserole et essayant de le faire cuire de son seul regard clair, vu que sa CP qui l'avait mise en charge du déjeuner de midi, avait omis de lui signaler qu'il fallait tout d'abord allumer le feu ... Lorsque je m'en suis rendu compte, je lui ai simplement dit de ne pas bouger, je suis allé chercher mon appareil photo à l'intendance et ai pris le cliché (non, il n'est pas sur l'album), avant de l'amener à comprendre le problème, lui expliquer comment allumer un feu et de l'aider à le faire ... 26 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oups !!! Oui, effectivement, j'ai lu trop vite. Je devrais arrêter le forum pendant un moment parce que entre le boulot, la future maison et le cinquantenaire de l'AGSE... J'en peux plus...  27 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
réponse à sarigue; Actuellement, je connais un chef farfadet qui "s'embête" à faire de la communication auprès des parents, pour expliquer qu'il n'y à pas de possibilité de prendre des enfants n'ayant pas 6 ans car en dessous c'est du ressort de la PMI et non de la JS. (son os  c'est un gamin qui aura 6 ans le 16 Octobre...il ne le veut pas avant cette date)Le cas cité date de l'année scolaire 1998/1999. L'affut existait en effet à ces dates là,(le carnet de chasse SDF,p 26 parle de l'affut, il a été édité en 1983, et celui que j'ai est de 1995.) j'ignore le nom de remplacement à la nouvelle pédago orange des sgdf, je sais que l'on appelle cela la patte tendre dans plusieurs associations unitaires. ex; Carnet ENF page 37 à 39 carnet europa scout page 10 à 13 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce que je disais, c'est que ceci:
« Septembre pile poil donne 8 ans en février.Donc bel et bien 8 ans pour le dossier de camp en Juillet/aout pour la jeunesse et sport...donc ça passe. Ce n'est pas comme un enfant de 7,5 ans qui part en camp... là cela ne passerait pas du tout. » est faux: pour JS, il n'y a qu'une seule tranche 6-11 ans. 7,5 ans ou 8 ans, ça "passe"... (et à vrai dire, 12 ans aussi. Il faut juste indiquer qu'il y a X enfants de 6-11 ans et Y enfants de 12-17 ans... On peut très bien, vis-à-vis de JS, accueillir des 6-17 ans sur une même déclaration! Accessoirement, c'est d'ailleurs ce qui se passe pendant l'année) Pédagogie unitaire -> Patte tendre (qui comporte déjà des épreuves) Louveteaux jaunes -> Affut (avant la promesse, pas de possibilité de faire des "pistes". C'est une période très passive) Louveteaux orange -> L'orée de la forêt (idem: période passive. Pas d'atouts avant la promesse) Dans les 3 cas: promesses idéalement faite en décembre. En pratique, plutôt entre avril et août!
(ce qui est moins gênant chez les "unitaires" puisqu'ils peuvent déjà commencer à remplir leur carnet de progression de leurs épreuves de "pattes tendres") 29 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ok... 30 |
| bob Cul de pat
Nous a rejoints le : 03 Oct 2011 Messages : 9 |
Bonjour,
Je suis actuellement un chef dans un mouvement SGDF. Notre unité, ou du moins plusieurs chefs dans la maîtrise est de plus en plus séduite par la proposition patrouille SGDF. Ma question est simple; Un groupe SGDF peut'il devenir Proposition patrouille (en adoptant la pédagogie unitaire, les uniformes etc...). J'ai parcouru beaucoup de forum sans réellement récolter d'informations valables sur le sujet. D'avance merci pour vos réponses!' Fraternellement, Bob 31 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Ca me parait compliqué en l'état des choses, juste avant l'AG 2012 qui doit finir la période d'intégration de cette pédagogie aux SGdF. Mais le mieux reste de contacter l'EN PP afin qu'ils t'aident et te conseillent dans votre démarche.
Il faut faire néanmoins attention à que ce soit bien la volonté des jeunes et non celle des chefs de choisir et de mettre en place cette pédagogie, si cela est possible 32 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Aux dernières nouvelles, la position de l'EN Patrouilles était que ne peuvent ouvrir un Groupe avec cette pédagogie que ceux qui sont formés pour. Je n'ai pas connaissance d'aucun groupe qui soit "basculé" d'une pédagogie à l'autre, à ce jour 99% des groupes sont des transfuges AGSE, le reste ayant été créé ex-nihilo à partir de chefs ex-AGSE.
Toutefois, Bob, puisque tu es SGdF, je te suggère de contacter directement ton mouvement, notamment l'équipe Patrouilles qui pourra te répondre directement et sans intermédiaire... Je pense que les noms sont connus de tous, et que votre intranet doit vous donner des moyens de contacter qui de droit. 33 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Tu peux même passer par Fb pour les contacter, ils sont connus. Je peux te donner les noms en MP si vraiment tu ne les connais pas. 34 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sinon, tu vas chez les SUF ou les SDE. C'est encore plus simple... 35 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour faire du scoutisme patrouille, il faut être formé ça me plait beaucoup, parce qu'aujourd'hui il faut être formé pour tout, être bardé de diplômes, tu dois passer par polytechnique pour faire des patrouilles !
maintenant si tu sais compter jusqu'à sept oui huit, c'est bon ! les formations parlons en ! Combien de fois ai je pris le train, d'autres l'avion pour aller me former dans la Capitale ( au frais de la princesse, et les restaurants étaient toujours bons )! Pour m'apercevoir que j'en savais autant que le formateur ! C'est bien les formations, ça permet de voir que les autres sont aussi nul que toi, et ça te remonte le moral ! Au temps de BP il fallait avoir lu Eclaireurs et trouver un local ! Mais la littérature ne manque pas, la patrouille c'est aussi l'affaire des jeunes, nous sommes chez les scouts pas dans l'armée, ni dans une administration tatillonne ! Si tu ne le sais pas, tu l'inventes, dans le scoutisme il faut beaucoup inventer ! Sans compter que les conseilleurs ne sont pa s les payeurs, et que vu de près sur le terrain tu te débrouilles aussi bien qu'eux ! je ne parle même pas des patrouilles libres ! Avec une bonne dose de blablabla, ne crois pas que tu seras sorti d'auberge, sans compter que c'est en forgeant qu'on devient forgeron ! 
D'accord, le blablabla, c'est réglementaire, c'est mieux de se former lorsqu'on a déjà quelques expériences . 36 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
IL y a une chose qui me turlupine. Bob est chef dans un mouvement SGdF. Mais il y en a plusieurs? 37 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, ça s'appelle une maîtrise.... 38 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
peut être est il sous -chef ? ou il s'est trompé de mouvement ? Formez les faisceaux ! 39 |
| bob Cul de pat
Nous a rejoints le : 03 Oct 2011 Messages : 9 |
Merci pour vos réponses.
Pardonnez moi, je n'ai pas précisé mon rôle dans la maîtrise que j’anime avec une autre cheftaine; les bleus. Pour répondre rapidement, je sais que le plus simple serai de rejoindre les Scouts d'Europe. Cependant, nous tenons a notre groupe, son histoire... Seulement, parmi la maîtrise ainsi que chez certains jeunes, la pédagogie unitaire nous séduit ainsi qu'une plus grande rigueur en ce qui concerne la tenue (je ne veux pas ici rentrer dans le débat en ce qui concerne la tenue des SGdF, la chemise qui n'est plus faite pour être mise dans le pantalon etc...). De plus, notre groupe connaît des difficultés de recrutement. Difficile de trouver en particulier des jeunes de 11/14 ans pour les bleus, mais la difficulté est également palpable chez les pios. En bref, pour la maîtrise, gérer la pédagogie SGdF avec des Bleus/Pios est beaucoup de boulot pour peu de jeunes. Regrouper les pios/bleus dans un groupe 12/17 et passer patrouille nous permettrai de mieux nous éclater d'une part, et de faire au final quelque chose de plus correct. Je précise que que cette interrogation sur la proposition patrouille turlupine une partie de notre maîtrise, mais pas toute. Nous sommes donc en pleine réflexion. D'un point de vue personnel, j'espère que la P. patrouille ne va pas se cantonner a des anciens scouts d'europe. La pluralité du scoutisme est importante, et je voie d'un très bon oeil que le mouvement SGdF s'intéresse a la pédagogie unitaire, ce qui montre une réelle ouverture d'esprit. Fraternellement, bob 40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je crois que, outre le fait que la démarche devrait venir des jeunes, une "bascule", qu'elle soit vers la proposition Patrouilles ou un autre mouvement (SUF ou GSE) ne peut se faire qu'au niveau du groupe entier : pas de Peuplade menant à la Troupe ! Idem, Route à suivre, et non Compagnons...
Consulte donc ton RGL, aussi. 41 |
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Ecussons
Posté le: 24-06-2010 à 16:24
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