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| Auteur | Scoutisme et devoir de Mémoire |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Apparement, sur le forum des Scouts d'Europe ( http://www.scouts-europe.org/cgi-bin/forums/ikonbo ard.cgi?s=dd257b317ad91c196459b230956da97f;act=ST; f=42;t=21;hl=saint+georges ), être à côté des Scouts de Riaumont comme le font les Scouts de France (!) les embêtent pour la st Georges à l'Arc de Triomphe.
[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 25-04-2005 10:14 ]  13       |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Quelles sont les unités qui ont participé aux cérémonies du 11 novembre? 14 |
| Oscar Membre
Nous a rejoints le : 22 Oct 2003 Messages : 26 |
Je ne suis pas sûr que la place des scouts soit aux cérémonies du 11 novembre.
Pour la FSE trop longtemps accusée d'être un mouvement militariste, c'est évident qu'il ne faut pas qu'on la voie à ce type de manifestations De plus, je crois que nombre de personnes ont été exaspérées à une époque de voir trop de beaussants aux sorties des Messes, et qu'il faut savoir "ne pas s'imposer" 15 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Bonjour Oscar,
Je ne vois pas en quoi nous n'avons pas notre place lors de ces cérémonies commémoratives (11 novembre et 8 mai). Il ne faut pas oublier que nombre de scouts ont laissé leur vie pour défendre notre pays. En tant que chef de Groupe, celà ne me dérange pas que mes différentes unités, participent à ces cérémonies. Pour moi celà s'appelle du civisme. FSS 16 |
| Rico Membre familier
Nous a rejoints le : 30 Août 2003 Messages : 397 Réside à : Le Mans actuellement étudiant à Angers |
Je suis tout à fait d'accord avec toi Bison.
FSS, Rico. 17  |
| Oscar Membre
Nous a rejoints le : 22 Oct 2003 Messages : 26 |
Sur le fond vous avez raison, et je suis tout à fait d'accord que la participation d'unités scoutes à des cérémonies du 11 novembre peut avoir un effet très positif, ne serait-ce que comme "instruction civique".
Mais à l'opposé, il faut savoir que le scoutisme traditionnel a une image quelque peu dégradée dans l'opinion, et je pense qu'il faut absolument faire cesser cet amalgame permanent "scoutisme = militarisme". Donc "oui" à des participations éventuelles de groupes scouts à ces cérémonies, mais avec intelligence et dans un contexte positif 18 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Oscar, ta remarque est juste: la présence de scouts lors d'une cérémonie militaire peut fournir de l'eau au moulin de ceux qui veulent nous taxer de militarisme.
(Je me demande d'ailleurs comment on définit exactement le militarisme, j'ai du mal à saisir ce qu'il désigne exactement.] Il est quand même évident que Baden Powell s'est largement inspiré de son expérience militaire pour créer le scoutisme et que celui-ci possède plusieurs éléments de la vie militaire (uniforme: tenue, badge,brevet...; hiérarchie: troupe, patrouille,...; les rassemblements, les couleurs; les notions de commandement, obéissance, service,...). Je pense que le scoutisme est taxé de militarisme soit par volonté de nuire (il y a alors une mauvaise foi que l'on peut combattre que par la vérité et la charité), soit par ignorance (il est alors du devoir de chaque scout d'expliquer ce qu'est le scoutisme). 19 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Justement,lorsque l'on a affaire à des individus de mauvaise foi,je crois que l'on doit passer au-dessus de ce genre de scrupules et de se rendre avec sa troupe auxdites cérémonies.
20 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
 "À ceux qui comparent hâtivement le scoutisme à l'armée, nous répondrons que bien que les deux se ressemblent en apparence - avec une structure hiérarchique claire, des uniformes, des courses en forêt, l'armée peut parfois avoir un but d'uniformisation et d'effacement de l'individu pour former des hommes efficaces, (elle a pourtant donnée de nombreux grands chrétiens), alors que le scoutisme est au service de cet individu, cherchant non pas à le faire rentrer dans un moule, mais à lui faire découvrir ce qui fait sa spécificité, tout en lui donnant une éducation solide, complémentaire (et surtout pas paliative) de celle des parents."
21 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Oscar,
Je ne voyais pas les choses différemments!!! 
FSS 22 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Quelles sont les unités qui participent et/ou organisent une cérémonie pour la St Georges? 23 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Aucunes unités faites la ST georges? 24 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Si!
Le groupe st Georges de Reneins où j'étais avant de déménager dans ma savoie profonde... On fetait la St Georges là-bas! 25 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Et comment ça se passe? 26 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
On allait à une messe spéciale apparemment pour la St Georges et puis il y avait un moment de prière en unité et un rasso avec toutes les troupes et toutes les compagnies...
C'etais super bien, on était au moin 10 unités! Et puis à la fin un petit pot comme d'hab pour faire des mondanités! [ Ce Message a été édité par: Anne-Sophie le 28-01-2004 21:35 ] 27 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
 On reconnait bien Anne-Sophie, toujours des mondanités, et j'ai l'impression qu'elle aime bien les pots 
[ Ce Message a été édité par: Hypocam le 29-01-2004 10:38 ] 28 |
| Loulou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2003 Messages : 221 Réside à : Anjou Libre |
Citation: c'est de la dénigration pure et simple, la pauvre ...  29 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Dénigration  non juste une petite blagounette 
_________________ "Il en va en effet, du scoutisme comme de la voile au grand large ou de la varape en haute montagne, ce n'est pas en la dévaluant qu'on le rend plur attractif. C'est au contraire, quand on le joue à fond qu'on en tire les joies maximales" Michel Menu [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 29-01-2004 10:37 ] 30 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Evitez d'utiliser des mots trop savant la prochaine fois, parce que je déteste chercher dans le dico.
Sinon quand je disais mondanité, je parlais pour les adultes! Mais j'aime bien les pots mais pas pour faire des mondanités... !!! euh blagues...! 31 |
| A.N.S.F.A.C. Membre distingué
Nous a rejoints le : 05 Fév 2005 Messages : 20 |
Actualités CALVADOS lundi 25 avril 2005
[ Ce Message a été édité par: A.N.S.F.A.C. le 25-04-2005 09:57 ] 32 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Article du Nouvel Obs  que j'ai lu hier :
60ème Anniversaire des émeutes de Sétif (Algérie Française)
33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le Collège du Scoutisme en Algérie, dont les Scouts Musulmans Algériens faisaient officiellement partie avait été invité à participer aux cérémonies du 8 mai. A Sétif il y avait environ 200 Scouts Musulmans Algériens en uniforme en tête du défilé. Ce scout qui portait le drapeau algérien s'appelait Saad Bouzid, il fut abattu semble t-il par un Commissaire de Police européen. Le 31 mai le Préfet de Constantine interdira toute activité des SMA dans son département. Toutes les histoires de la guerre d'Algérie mentionnent cet épisode plutôt controversé. 34 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Pour info : Le 8 mai 1945, jour de la capitulation allemande, une manifestation au monument aux morts de Sétif avait été autorisée aux mouvements musulmans qui en avaient fait la demande sous condition que seul le drapeau français serait brandi. Condition qui, par une provocation calculée, ne fut pas respectée. Un commissaire de police présent, assailli par une foule fanatisée et armée, suivie, fait inhabituel, de beaucoup de femmes, dut tirer pour se dégager et tua le porte drapeau nationaliste, après avoir été lui-même blessé; pendant ce temps, les manifestants , se répandant dans les rues de la ville, assassinaient et mutilaient à l’arme blanche tous les européens rencontrés. Dans toute la région, une offensive terroriste généralisée se répandait aussitôt, sous un seul mot d’ordre « tuez les Français !»... Le chiffre des tués européens fut dans l’immédiat de 103, auquel s’ajoute le nombre important des blessés et des morts des suites de leurs blessures : chiffre à compléter par celui des musulmans loyaux à la France, égorgés sans pitié, qui ne figure dans les statistiques que confondu avec celui des victimes de la répression sous la rubrique « morts indigènes »... Les chiffres font l’objet d’une discussion faussée dès le départ par l’annonce, à Radio Damas, propagandiste des insurgés, dès le premier jour, que l’Armée avait fait 45 000 morts; chiffre retenu depuis comme mythique par l’Algérie du FLN, mais totalement invraisemblable et matériellement impossible. La réalité, basée entre autres sur une statistique peu discutable, celle des cartes de ravitaillement, est de moins de 2000 morts... source 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des recherches sont actuellement en cours sur cette période "noire" du scoutisme en AFN. Les documents consultés comprennent des rapports confidentiels des Renseignements Généraux qui permettront peut-être de mieux connaître ce qui a pu se passer. La version de Jean Lacouture est quelque peut différente de celle du Cercle Algérianiste.
N'oublions pas que certains des manifestants indigènes victimes de la répression avaient combattu pour la France en Italie (Monte Cassino en particulier) et avaient débarqué en Provence, qu'on leur avait fait certaines promesses jamais tenues, alors que les forces de l'ordre chargée de la répression comportaient des individus dont la conduite pendant l'Occupation était fort sujette à caution. 36 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Ca s'est plus que vrai, et c'est bien dommage... Mais bon c'est un tout autre débat... 37 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ouais...côté fiabilité des sources...Jean Lacouture avant ou après avoir écrit
??? 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Lacouture est sans douteun peu controversé mais j'aurais pu citer d'autres individus plus "douteux" comme Henri Alleg.
L'important est de savoir que Saad Bouzid est honoré de nos jours en Algérie comme un martyr de l'Indépendance et les scouts de la troupe El Hayat de Sétif comme des héros de la lutte pour la libération. De même au Viet Nam de nombreux anciens membres de la Fédération Indochinoise de scoutisme (dont d'anciens SdF, relisez Lartéguy qui en parle) rejoignirent très tôt les rangs du Viet Minh) pour les Français de cette époque c'étaient des "salauds", des traitres, des terroristes mais de nos jours dans leur patrie, on continue à les honorer. Demandons nous comme on considérerait de nos jours des anciens scouts comme Tom Morel, Jean Traversat, les routiers du Clan SdF de Belfort si la France avait aujourd'hui un régime héritier de celui de Vichy et les Allemands avaient gagné la 2ème Guerre Mondiale. Michel Menu et les gens du maquis de Tarrare auraient été capturés, jugés comme traitres à la patrie et fusillés et il faudrait gratter certaines des dalles de Riaumont. Héros pour les uns, traitres pour les autres. 39 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Pour en avoir discuter avec eux, les Eclaireurs de Nancy EDF ont participé comme éclaireurs à la libération de NAncy en portant messages et faisant des croquis relevant les emplacements des forces allemandes. personne n'en parle plus..et cela tombe doucement dans l'oubli. Fpmg Pierre
40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Curieux de constater qu'alors que dans les anciennes colonies européennes on continue d'honorer les scouts qui sont tombés pour rester fidèles à leur promesse de servir leur Patrie, en France soit on continue à les ignorer officiellement, soit on préfère passer sous silence leur sacrifice au sein des associations dont ils sont issus. Combien de groupes ou troupes Helder Camara, Mère Thérésa, John Kennedy, Martin Luther King et combien de groupes portant le nom de héros scouts ou éclaireurs? 41 |
| A.N.S.F.A.C. Membre distingué
Nous a rejoints le : 05 Fév 2005 Messages : 20 |
Les Scouts et Vétérans canadiens de la 2ème Guerre Mondiale que nous avons reçu l'an dernier semblent moins complexés que nous en France.
Scouts Canada lance un programme « invitation au Souvenir » dans le cadre de l'Année de l'ancien combattant [ Ce Message a été édité par: A.N.S.F.A.C. le 13-05-2005 10:08 ] 42 |
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Ecussons
Posté le: 07-10-2003 à 07:41
