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| Auteur | La toile scoute ferme son forum et en crée un nouveau |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je trouve que l'on accorde ici bien de l'importance à l'existence et à l'avenir d'une "association groupusculaire" (pour reprendre les terme de l'Exeat) de seulement douze membres. Pour ce qui est des termes employés par Izard ils sont certes peu courtois, mais Izard est un jeune responsable SGdF qui utilise des termes du vocabulaire courant chez les jeunes responsables SGdF. Il ne faut pas leur accorder plus d'importance qu'ils n'en ont, après tout il est libre de considérer que certains fuseaux très fréquentés sur FdS n'ont pas la tenue intellectuel des fuseaux qu'il fréquente sur d'autres forums. Il aurait certes pu employer une formule plus diplomatique, mais considérer cette expression comme insultante n'est-ce pas exagérer un peu à moins de chercher à l'accuser d'avoir la rage pour mieux pouvoir le noyer ? Guy, Luc ou Isatis auraient employé les mêmes termes on n'en aurait pas fait une telle montagne. Cela dit il est vrai que publier ces paroles dans un PV d'AG était une erreur.  110       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Chez Izard, pisse-pipi, est certainement , une expression courante, parce que ce n'est pas la première fois qu'il l'emploie !
Y aurait il que des prudes sur ce forum ? Des instituteurs ou des fonctionnaires prussiens ? Pour les forums, et en particulier LTS, il y a beaucoup de " jeunes " qui ne connaissent pas leur " histoire du scoutisme " . Pour eux , c'est toujours de la provocation . Ils ne connaissent pas beaucoup, même pas du tout les autres mouvements scouts, donc la discussion est assez limitée . C'est chacun , chez soi ! C'est l'interprétation exact du S F . Pas de contact avec l'ennemi ! 111 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne reproche aucunelent à Izard d'utiliser cette expression.
Je reproche à une association de l'utiliser, de l'entériner et de la graver dans un PV d'assemblée générale. Cesse de tout ramener à un simple propos d'Izard, tu sais très bien que le problème n'est pas là. Izard peut dire ce qu'il veut. Un PV d'Ag, c'est censé être d'un autre niveau ! (Tu accepterais l'exemple que je t'ai posté ?) 112 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Je regrette quand même un truc c'est la nouveauté des questions-réponses, qui sont fermées assez vite.
Là par exemple, je viens d'en lire une qui a été fermé à la discussion parce qu'on avait fait le tour du sujet. C'est bien dommage, parce que justement j'aurais pu avoir un truc à dire qui n'était pas encore sorti (une précision, plutôt) Après, ça ne va pas m'empêcher de dormir non plus. Mais bon... 113 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, c'est le gros défaut du truc. Sinon tu peux lancer un "débat" sur le même sujet, là il ne fermera pas.
Mais on peut tomber sur des aberrations du genre : Le ciel, c'est plutôt rouge ou jaune ? Rouge ! (+2) Jaune (+1) OK on ferme ! 114 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Plusieurs sujets s’entremêlent (ou pourraient/devraient s’entremêler) dans ce fil:
* fermeture/réouverture de LTS - évolution d'un forum ** Qu'est ce qui a amené à une telle décision, quels sont les effets attendus? Succès ou échec - buzz initial éphémère ou lame de fond: quels sont les critères d'évaluation? Il y a-t-il déjà d'autres cas similaires? Peut on s'attendre à d'autres cas? ** la valeur des archives d'un forum, la relation de ses membres à celles-ci. Un lieu de partage de connaissances pérennes/persistantes vs un simple lieu social, une agora pour des contacts éphémères... * les forums par rapport aux nouveaux médias: un déclin annoncé? Forum Web vs. Facebook ou Twitter. Quel est le rôle de chacun de ces média, eg qu'est ce FDS/LTS fournit qu'on ne pourrait faire sur Facebook? * la disparition d'EDF "standalone". ** Qu'est ce qui motive la migration? En quoi l'analyse est différente de celle qui a amenée à sa création il y a 2 ans? ** Passage en mode privé: qu'est ce que cela amènera par rapport à la situation antérieure, qu'est ce que cela fera perdre? * Indépendance d'un forum - à quoi cela se juge-t-il? * De l'utilisation du "secret" comme "teaser" (à la Parmentier)? * Discussions/échanges publiques ou secrètes/privées - le pour et le contre. Les risques de dérives. * La relation des associations vis a vis des forum (ou d'Internet). Censure? Cellule de veille? Incognito ou de manière ouverte? Pro actif ou défensif? [HS] Une source bien informée - au milieu d'amabilités diverses et variées - m'indique un changement de la politique SGDF en ce début d'année 2012: les permanents ont désormais le droit d'intervenir sur les forum... Plus de raison d'être incognito pour eux![/HS] * Propos privés, propos publics. Quel est la marge de manœuvre d'un permanent, d'un responsable national à "titre privé" sur la sphère Internet scoute? Ou mettre la frontière si il y en a une? Est il envisageable d'avoir des positions radicalement différentes ex officio dans le scoutisme vs à titre privé? Notion d'exemplarité? * Spin doctor/ damage control: comment se sortir d'une ornière sans (trop) perdre la face quand on a fait une grosse bourde? Comment aider quelqu'un a reconnaître son erreur sans l'enfoncer et en lui offrant une porte de sortie?... 115 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Bonnes séries de questions mélées dans ce fil, Vieux Singe.
Ce qui m'a frappé dans le nouveau forum, vu d'un oeil extérieur un peu indifférent et objectif (le mien !  ), est l'activité fébrile de certains anciens (même jeunes) qui se jettent partout pour occuper le terrain, et passer trés rapidement pour des vieux sachems aguerris.
A cette activité se mélent des réponses assez acerbes et dures à toute tentative de remarque de type critique constructive. Derniére remarque puisque les muets savent écrire, les forum privés en IRL ne se complétent qu'en mode préconnaissance, sans pouvoir comme ici avoir une approche de leur ligne, de leur style. Il faut parfois savoir ouvrir les portes et les fenêtres pour éviter la macération. J'ai aussi quelques problémes de qualité de présentation sur LTS mais, bon, pas grave, et bonne chance à la nouvelle mouture de ce forum. 116 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Tu n'as rien compris Zèbre, ils vont prendre comme référence la ligne éditoriale d'admission au sein du Scoutisme Français. Elle a fait ses preuves et ils ont l'habitude de s'en servir. Au fait, des nouvelles de la candidature des ENF? 
117 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Ben, je crois, que personne ne fera trop de commentaires, et tout le monde appréciera avec délicatesse et courtoisie....aussi bien dans son forum que dans celui ci, si ladite personne à le courage de corriger son erreur. Un petit coup de Tipex et plus personne n'en parle.La bourde est devenue invisible. Le Tipex,vous savez un petit liquide blanc pour blanchir les bavures au sens propre comme au figuré,dans notre cas de figure aujourd'hui Autant la faute est inaceptable, mais en aucun cas la personne elle même est inaceptable...tout individu à droit à sa seconde chance. 118 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 119 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Tu n'as jamais utilisé de Tipex?...Noooon, là tu me fais marcher....! 120 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Cela part dans tous les sens, là !!!
Puis-je simplement rappeler qu'un PV d'AG est un document officiel susceptible d'être évoqué en justice et qu'il se doit donc d'être, en des termes neutres, le reflet des décisions prises, faisant abstraction des états d'âme exprimés, mais mentionnant pour chaque point mis au vote, le fait qu'il ait ou non été approuvé à l'unanimité ou à une majorité qualifiée. Si des états d'âme apparaissent ou demeurent, ils ne le peuvent que sur des documents annexes (rapport annuel, pétition, lettre de mise en garde ou de réserve, ..., mais au grand jamais sur le PV lui-même, même scout, faut tout de même pas trop jouer avec le feu ...) 
Dans le pire des cas, l'on met l'assemblée en continuation, le temps d'aplanir le conflit, plutôt que d'afficher de trop grandes divergences ...  121 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Tu n'as jamais utilisé ton cortex ? Noooon, là tu me fais marcher...(.) 122 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Épervier Loiret, dans ma contrée, on appelle ça du "liquid paper" - qui est en fait une marque - pour masquer de l'écriture au stylo. Et je saisis bien ton allusion.
Bon, y'a eu boulette dans le procès verbal d'une association. L'un de ses membres eut la gentillesse de le confirmer et tentera de corriger le tout le plus rapidement possible, preuve que l'erreur est scoute et qu'il ne faut pas y voir autre chose. [spoiler:À moins que je ne sois historiquement ignare à ce sujet - vous excuserez alors ma naïveté scoute.] 123 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tu as certainement raison Trident, et c'est la preuve de ton fond sympathique et positivant.
Mais ce qu'a écrit Fauvette est tout a fait exact et il faut assimiler son texte de responsabilitation. Le PV d'AG rédigé par Izard et mentionnant ses propres termes représente totalement l'association. D'où l'intéret d'un secrétaire et président de séance pour rédiger raisonnablement un compte rendu avec un esprit lucide et un peu détaché. La prochaine fois, le PV étant fait dans une zone sécurisée, seul notre spy pourra nous le faire parvenir. :hehe: 124 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas sûr que vous puissiez encore très longtemps critiquer ce qui s'écrit sur la LTS !
D'ailleurs, il faut un code d'activation pour s'inscrire ? Mais on peut aussi se demander si deux forums, ce n'est pas trop . Pour FDS, il y a beaucoup de lecteurs et pas beaucoup de rédacteurs ? LTS représente en gros le S F, et FDS l'autre moitié des scoutes . Une pluralité à la française, avec des attaques de sous-marins ! Les forums sont le thermomètre du scoutisme en France, la température n'est pas très élevée . ce qui est important, c'est que tout le monde puisse continuer à venir sur la Fraternité, sans condition d'appartenance ! C'est déjà un acte généreux et scout . 125 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
L'important est de se sentir bien ici, et c'est mon cas.  à vous! 126 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh non mendu,
1/ LTS reste et restera en accès libre, le code d'activation demandé t'es envoyé automatiquement par email, c'est une procédure classique pour les inscriptions (même sur ce forum, sauf que le code d'activation est envoyé dans un lien d'activation qu'il suffit de cliquer, comme sur LTS) 2/ 2 forums ce n'est pas trop non, chacun ayant sa sensibilité et son public. Il y a enocre d'autres forums scouts, mais je pense qu'il est bon qu'il y ait plusieurs forums, tout comme il est bon qu'il y ait plusieurs mouvements scouts (après, je ne dis pas qu'une dizaine ce n'est pas trop) 3/ Il n'y a aucune attaque de sous-marin entre FdS et LTS, en tout cas elles ne sont pas tolérées ici. Il y a éventuellement des remarques ou des interrogations, sur l'un comme sur l'autre envers le forum voisin, mais pour moi ces deux forum représentent bien deux identités du scoutisme qui doivent cohabiter (et même collaborer à l'occasion, même si elle ne s'est pas encore vraiment présentée sinon pour le projet de radio scoute que nous n'avons pas bien su faire durer faute de motivation). Aucune guerre entre les deux forums, aucune attaque. Si des membres se sont permis ce genre de chose (autre que remarque ou questionnement), la modération a dû pâsser à côté. 127 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La question que je me pose, y a t il un public assez nombreux pour deux forums généralistes , même si la concurrence est une bonne chose .
On revient à un forum par association, parce que certains n'acceptent pas la contradiction , finalement c'est plus simple . les petites associations ont de quoi s'inquiéter . je vois que l'accès aux forums se restreint . Pour les sous-marins je reste convaincu,( pas entre LTS et FDS) . Sans compter que les fiches d'identité sont à moitié remplies, mettre son age, peut être utile parce qu'on ne s'adresse pas de la même façon, à un ado et un ancien. Nous excuserons les dames ! Mettre son association d'origine aussi, sans tricher, parce que ça se voit vite ! Je suis perplexe devant le nombre de lecteurs de ce forum ? Les chiffres annoncés sont ils fiables ? Parce que ça fait beaucoup de lecteurs ? . Pour la fermeture, et réouverture de LTS les utilisateurs n'ont pas eu le moindre commencement d'explication..... Donc, ils font des suppositions , logique , surtout devant la nécessité de se réinscrire qui ne semble pas aussi facile que ça . D'ailleurs, je pense m'octroyer un temps de réflexion . Comme le dit Andre, l'important c'est de se sentir bien . 128 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Pour être honnête, non, les chiffres "pages vues" de la page d'accueil ne sont pas hyper fiable. C'est du comptage en php sur toutes les pages ouvertes (uniquement les pages de lecture, sans compter les pages de réponse ou de modification, ce que ne font pas en général les autres forum, vu que je les ai exclu à la main). Ces données ne sont pas très fiables parce qu'elles comptent les robots qui viennent taper les pages php, ou tous les processus qui viennent invoquer cette page. Mais toutes ces données affichées en page d'accueil, les forums les utilisent néanmoins, et ces données ici sont donc plutôt plus fiables que celles sur les autres forum (vu que j'enlève les pages comptées triples quand on lit, on répond, on modifie). En revanche, les chiffres des nouveaux membres, membres actifs, membres connectés et messages postés sont parfaitement fiables. Les données fiables pour les pages vues, on les a en regardant les chiffres des systèmes comme Google Analytics. On voit ainsi en php un comptage à 6 millions de pages lues en novembre 2011, alors qu'il y a eu en réalité 108 000 pages vues par de vrais humains à cette période d'après Google analytics. (beaucoup moins, mais pas si mal). 129 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
L'assemblée générale à eu lieux le 11 Décembre 2011 à Chatillon le Duc...
Nous sommes le 11 Janvier...2012.
Il y à un pilote dans l'avion?... 130 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mais de quoi parles-tu ??
Du 11/12/11 au 11/01/12, il y a un mois. Et alors ? 131 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dont deux semaines de vacances de Noël. 132 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Bonjour à tous,
Je me permets d'intervenir pour préciser quelques détails. En effet, une coquille s'est glissée dans le compte rendu du PV d'AG. Vous auriez du pouvoir y lire : « Izard ajoute qu'il souhaite que le forum kraal ne dévie pas sur des conversations « touche-pipi » comme ça peut être le cas sur le forum questions difficiles de fraternité du scoutisme. » Je vais de ce pas faire modifier le compte-rendu, mais demanderai le maintient de la phrase dans le compte-rendu. En effet, j'ai bel et bien tenu ces propos pendant l'assemblée générale, et le PV ne saurait être « sincère et détaillé » sans cette phrase. 133 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
mais , c'est que ça change tout ! 134 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Hum...cela fait un peu;je tourne autour du pot quand même....
Izard prend ton courage à deux mains et change "touche pipi"..., tu n'auras pas à le regreter et cela ne dénaturera point la sincérité et le détail du PV. Bien au contraire , cela tirerait "par le haut"  la qualité de ce PV.135 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Epervier, je ne tourne absolument pas autour du pot.
Le terme "touche-pipi" est très exactement celui que j'ai prononcé en AG. Débattre de la justesse de ma pensée ou de sa formulation est un autre débat. 136 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Izard, tu n'es pas proprement en cause dans cette petite affaire. Tu as le droit de dire ce que tu veux en AG, et d'utiliser des termes crus si tu le juges utile. C'est un lieu d'expression et il est important que chacun dise ce qu'il a sur le coeur.
Le problème est le choix qui a été fait de rapporter tel quel ton propos dans un document officiel (c'est le seul propos rapporté tel quel d'ailleurs, à l'exception du "Gilwell Réunion" pour décrire E2F, qualificatif plutôt très positif à mettre en regard). La maladresse se situe dans le choix de rédiger le compte-rendu en rapportant de tels termes, et de le signer au nom d'une association. Le propos a 1000 fois le droit d'être exprimé, pas forcément d'être rapporté au grand public sous le sceau de l'association. 137 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça , c'est ben vrai ! je trouve que ce débat touche au " touche-pipi" !
Dans le nouveau forum LTS, ils ont même fait une maison de retraite pour les vieux scouts, je vais le signaler à la Hald ( ortho ?) la discrimination, un conseil , faites comme les belles, n'avouez jamais votre âge, même ^pendant la totémisation ! 138 |
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Ecussons
Posté le: 10-01-2012 à 07:27
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