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| Auteur | Quel est ton totem?? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et si un accident se produit on sera accusé d'avoir couvert ou encouragé cette pratique en n'agissant pas. Les associations doivent faire savoir que dans ce cas elles seront solidaires des victimes et pas des coupables.  668       |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Si un accident se produit, la justice devra établir s'il y a eu ou non négligence. Aucune Asso n'autorise le bizutage. Et pour cause, c'est illégal. Donc, on revient à la case départ. La décision d'interdire formellement la totémisation puise sa raison ailleurs. 669 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agit pas de droit mais de communication, d'image du mouvement : être présenté par les médias comme un mouvement qui tolèrerait, voire encouragerait de manière insidieuse, de telles pratiques serait dévastateur. Certaines affaires remontant aux années 90 ont incité les associations à la plus grande prudence, il y a bien trop à perdre à voir son statut dégradé en même temps que son image. Un agrément, voire une Reconnaissance d'Utilité Publique, est plus important qu'une pratique que même Baden-Powell et le Père Sevin considéraient avec méfiance. 670 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Il se s'agirait pas de droit? Mais pourtant, c'est le premier argument que tu as toi-même avancé à mon message...  671 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Simplement qu'en France cela commence par une mise en examen parce qu'on soupçonne un membre de l'association de maltraitance à enfant ce qui déclenche une campagne haineuse contre le scoutisme classique dans les médias, tout cela parce qu'un quidam a cru voir quelque chose et a averti la Gendarmerie qui doit justifier de son déplacement. Hélas on ne dirige pas une association comme on anime une unité, pas plus qu'on ne navigue avec un tanker comme avec un kayak. La moindre erreur et c'est la catastrophe surtout dans un pays où le scoutisme classique n'a pas bonne presse. 672 |
| Furet A Cul de pat
Nous a rejoints le : 02 Avr 2013 Messages : 8 Réside à : Lille |
Et est-ce que la solution ne réside pas en partie dans l'interdiction de la totémisation pour les mineurs?
Réserver ça aux routiers et aux chefs, c'est déjà se retirer une énorme épine du pied. Et puis ça évite que la totémisation entre en concurrence avec la progression. Le but d'un scout, c'est d'être 1ère classe, pas totémisé. Et certains ont parfois tendance à l'oublier... 673 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Ça dépend de comment on voit la totémisation. Pour plusieurs adultes scouts Français, la totémisation se doit d'être un jeu réservé exclusivement aux adultes. C'est une manière de voir les choses qui n'est pas la mienne.
La totémisation est un jeu scout qui donc s'adresse aux scouts. Mais ça, c'est ma culture de scoutisme Québécois, qui rejoint celle du scoutisme Belge, Libanais, Ivorien et RDC-iens (!). 674 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mais comme aucun de ces adultes scouts n'exerce ni n'a jamais exercé de hautes responsabilités au sein d'une des associations agrées, ils ne réalisent pas les enjeux en compte et il est peu vraisemblable que la situation change en faveur de l'acceptation de cette pratique. Dans d'autres pays les dérives ont bien failli détruire la réputation d'une association comme au Chili il y a peu d'années. 675 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
S'cuse, mais j'ai été #3 de l'AEBP et la totémisation au Québec n'a JAMAIS posée problème. Set et match. 676 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vous êtes un pays de droit coutumier de tradition britannique (même au Québec), la France est un pays de droit romain, de forte tradition centralisatrice avec une administration tentaculaire depuis le Moyen Âge. Ne pas en tenir compte c'est vite se heurter à elle. 677 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Le Canada possède un code criminel écrit noir sur blanc. Rien à voir avec le "common law" britannique. Au Québec, on rajoute le code civil (dont une part de l'inspiration vient du code Napoléon). Au sens strict des lois et règlements, rien ne s'appuie sur le "common law". La seule chose qui reste de cette époque, et qui est là pour rester, c'est le principe de la jurisprudence du côté judiciaire. 678 |
| Musaraigne.A Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Juin 2012 Messages : 88 Réside à : LYON |
Avez-vous un tableau récapitulatif des principaux noms de tot et adjectifs ?
Je serai intéressée à en avoir un ... Merci 
679 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Musaraigne,
Je te rappelle que dans le mouvement auquel tu appartiens la totémisation, sous quelque forme que ce soit, est, pour le moment, absolument interdite. Pour satisfaire ta "curiosité", sache qu'il n'y a pas de "liste-type" des totems ou des adjectifs. C'est aux sachems qu'il revient de choisir le nom de l'animal et l'adjectif du "visage pâle" qui le portera. Tu sais la totémisation n'est pas indispensable au scoutisme. Vis bien le tien et fais le vivre à ceux ou celles dont tu as la charge. Fraternel Salut Scout. Colinot (c'est mon totem)  680 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
À moins que tu n'ailles faire un tour en gelbique où c'est encore autorisé!
 681 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
La totémisation est elle un bienfait et une nécessité?
Je ne pense pas. Si c'est nécessaire et/ou un bienfait, quel est alors le totem du Christ? N'avez-vous pas reçu un nom à votre baptême? Si la totémisation a été interdite, ce n'est pas pour rien. Quand elle est réalisé, elle est souvent mal faite. L'adjectif donné est trop souvent négatif. Les jeunes grandiront-ils avec un adjectif négatif? NON. Alors, stop. Il faut arrêter ça. 682 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Hérode c'était "Vieux Renard" d'après le Christ (= "Agneau P.") 683  |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
mais l'adjectif peut être valorisant, et la totémisation peut être bien faite, les chefs ne sont pas forcément des sagouins, ectoplasmes.... !
on a un nom de baptême, certes, mais cela n'empêche pas pour autant la totémisation, le surnom est bien autorisé aux scouts, et les loups reçoivent souvent un nom de jungle à la fin de leur camp! Et puis Jésus d'abord il était pas scout, et ensuite tous les scouts ne sont pas chrétiens! na! 
nécessité, je ne pense pas personnellement, la preuve je vis et je ne suis pas totémisée et je m'en passe..; [spoiler:encore que, maintenant qu'on le dit! ] 684 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Je suis totémisé. Si je ne l'avais pas été, ça ne m'aurait rien fais. l'embêtant avec la totémisation c'est qu'elle n'est pas encadré, donc les dérives sont faciles, rapides.
Et puis, la cérémonie, qui a le droit d'y assisté? Citation: 685 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
BenoîtSalmon,
Comme je l'ai dit à Musaraigne, dans ton mouvement la totémisation est absolument interdite quelle que soit sa forme. Je te rappelle le premier article de notre Loi : "Le scout (la guide) est loyal(e) à ses parents, ses chefs et ses subordonnés". Par quel "tour de passe-passe" as-tu été totémisé ? ( à moins que tu ne sois allé chez nos voisins belges) mais pour les français c'est "niet". Pour satisfaire également ta curiosité, en principe, seuls les sachems assistent à une totémisation - enfin c'est ce qui se faisait de mon "jeune temps" -. Tu sais que cela peut être source de "fermeture" de ton unité. Vis ton scoutisme à fond c'est ce qui compte pour toi et ceux qui te sont confiés.  686 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Colinot
Je vais te décevoir: mais tu n'es pas prête de m'apprendre quoi que ce soit. Je suis totalement contre la totémisation. Je n'y vois pas d'intérêt. Mais je l'ai été, et pas de la manière que tu imagine. Et puis, je crois que l'on ne peux pas nier la continuité des totémisations dans mon mouvement. Maintenant, ma question n'était pas anodine. Si seul ceux qui sont totémisés ont le droit d'assister à ce rituel, alors tu créé un groupe parmi ton unité. Qui ne peux avoir lieu dans la meute: le groupe étant la meute entière. Qui ne peux avoir lieu dans la troupe: car tu mélangera les patrouilles, or les patrouilles sont le principe de base. Colinot, je te remercierai de ne pas me prendre pour ce que je ne suis pas. Si tu veux tout savoir de moi: j'étais jeune, j'ai été le CP "Tradi, Mytho, Mili, Péchu" en rangers, avec le chèche qui va bien. Maintenant, je suis le chef qui est anti. Je renie totalement ça. Je vis mon scoutisme comme il se doit. Et je ne pense pas que tu puisse m'apprendre à le vivre. Alors venir sur mon profil pour voir que je suis aux Europe, et me dire que la tote est totalement interdite, que je dois vivre mon scoutisme en premier lieu n'a aucun sens. Merci de ne pas aller trop loin quand tu parle aux gens sans savoir qui ils sont. Autre info: étant membre de la comm de mon mouvement, je suis encore plus au courant que tu ne peux l'imaginer. Sur ce 
Citation: 687 |
| LaCoterie Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mars 2010 Messages : 143 Réside à : pays perdu |
Colinot...je rajouterai juste que ce n'est pas le 1er article...c'est dommage parce que le 1er convient aussi... 688 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
BenoîtSalmon,
Je ne te prends pas "pour ce que tu n'es pas", je réponds à ta question. Nous sommes sur un forum qui s'appelle "la Fraternité du Scoutisme" et on n'est pas là pour se tirer dessus mais au contraire pour partager. "Le scout est le frère de tout autre scout". Merci d'y penser lorsque tu parleras avec qui que ce soit, sur le forum ou ailleurs. Je connais bien les Europes puisque j'en ai été membre pendant de longues années (dans les années 1970-1980) en tant que cheftaine hors-cadre, et, je suis toujours son actualité. Ce n'est pas parce-que tu fais partie de "la Commission" de ton mouvement que tu doives te permettre de "donner des leçons" à qui que ce soit. Je ne te connais pas et tu ne me connais pas. Ce que je sais de toi c'est par ton "profil" (accessible à tous les membres du forum). Je ne suis ni pour ni contre la totémisation. Pour ma part j'ai été totémisée lorsque j'étais guide à Monaco - ça remonte à loin -. Seuls les sachems avaient le droit d'y assister. c 689 |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
BenoitSalmon fait partie de la COMMunication du Mouvement et non pas de la commission. 690 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Chez les Scouts et Guides d'Europe (France) : personne. Pour la bonne et simple raison que la cérémonie y est interdite. 691 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ben pour quelqu'un de la communication, il me parait manquer un peu d'empathie ou de jugeotte, l'ami Benoit Il démarre au quart de tour!
attaquer sur un sujet archi rebattu comme la tot, avec le prosélytisme du nouveau converti (à l'anti tot), alors que son mouvement l'a interdit depuis belle lurette.... la com de l'AGSE a du souci à se faire!  692 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
La comm de mon mouvement n'a aucun soucis à se faire. Seul les cons ne changent pas d'avis.
Et puis, me dire que j'ai été tote de manière illégale et autre: désolé, mais pas besoin de me le dire. Donc oui, là je démarre au quart de tour. Je parle de la tote en sachant ce qu'il en est. Et alors??? C'est d'autant plus "bien" qu'un tote parle de ça, et dise non. Un de mes scouts m'a demandé si je totémiserai, je lui ai dis que je n'y voyais aucune utilité. J'insiste sur le fait que l'on a le droit de changer. Citation: 693 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Tu aurais dû lui répondre que tu n'en avais pas le droit. Un expert en comm' comprend facilement la différence entre interdiction et inutilité. 694 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Je lui ai également dis.
Mais je dois avouer que j'ai insister sur l'inutilité de ce truc. Car il sait très bien que c'est interdit. Citation: 695 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Dire "c'est interdit" signifie : j'obéis loyalement aux ordres donnés par mes supérieurs. Puis tu lui expliques pourquoi tu obéis (loi scoute) et pourquoi c'est interdit (Maitrises, lettre aux parents)
Dire "je n'en vois pas l'utilité" signifie que c'est ton choix, ta décision et que par conséquent tu t'autorises, le cas échéant, à ne pas obéir loyalement à tes supérieurs. Comment, dans ce dernier cas, un CT peut-il espérer être lui même un entraineur, être suivi, être obéi ? 696 |
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Ecussons
Posté le: 19-09-2013 à 20:16
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