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| Auteur | la tot interdite par l' AGSE grosse blague ! |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour autant qu'il soit (RP Sevin) opposé à certains aspects, mais je n'ai pas ta culture en la matière, je n'ai jamais lu ou entendu dire qu'il y était explicitement opposé.
Je m'aperçois aussi que les scouts ont le même syndrome d'occultation que les enfants vis à vis de leurs parents. Bien que se sachant normalement conçus, les enfants, et ce, quelque soient leurs age, occulte la vie amoureuse de leurs géniteurs. Les scouts s'est pareil vis à vis des chefs, ou des grands hommes qui furent scouts et qu'ils admirent. Ils n'arrivent pas à réaliser qu'ils furent des scouts comme eux, qu'ils ont vécus les mêmes aventures et franchis les mêmes étapes. Qu'ils furent totémisé, et qu'ils totémisèrent Imaginons un pierre Grouès, un tom Morel, un pierre Delsuc, un michel Menu, lors de leur totémisation ou lors de totémisation qu'ils ont pratiqués, ou tout le moins celles auxquelles ils ont participés, - ce ne fut certes pas des bizutage, mais ce fut bien des totémisation. Même jacques Sevin le fut. Et quelque uns surement dans les 4 coins de notre bon pays disent ou ont pu dire: "c'est un tel qui m'a totémisé". Retrouvons les et parlons en avec eux. Nous serions assez surpris.  58       |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: On ne peut nier que ce qui est en grande partie la cause de l’interdiction de la tot, ce sont les dérives. Il y a eut des dérives, c’est évident. Ecrire un livre serait à mon avis, une bonne idée pour lever ce problème. Écrire un cérémonial, donner des exemples précis d’ « épreuves » à adapter au jeune, aux conditions de la tot... permettrait d’éviter les excès Dans plusieurs mouvements étrangers, cela fonctionne ainsi. Pour les Bsa, le parallèle tot/Order of the Arrow est évident même si l’on ne reçoit pas de totem avant plusieurs années dans l’Ordre. On a tous un livre écrit par le national, qui nous donnes toutes les informations (cérémonials...) liées à l’Ordre. cet Ordre est quelque chose d’officiel, de reconnu et encouragé par la strasse. Je peux vous assurer qu’il a été relu par des personnes formées, ce qui permet d’avoir un Ordre complètement inscrit dans la pédagogie scoute. Il reste pour voir la création d’un tel livre deux solutions : souffler cette solution à la tot aux nationaux pour qu’ils le fassent ou leur présenter un dossier construit, argumenté et bien monté avec l’aide de chefs formés, conseiller religieux... Citation: Franchement, je pense que si l’on faisait confiance aux jeunes et aux parents, ce risque pourrait être réduit à quasi nul. Dans l’OA, on dit à tout parents qu’ils peuvent si ils le demande lire le livre dont je parlais plus haut et poser des questions. Il n’y a pas de secret qui tiennent envers les parents. Mais généralement, les parents font confiance à l’OA car c’est quelque chose d’officiel. Et quand ils le lise, on leur fait comprendre que le secret fait partie de la pédagogie de l’Ordre. De même, toute la strasse et les conseillers religieux peuvent savoir ce qu’est l’OA mais si le secret est présenté de manière positive, il est facilement gardé. Citation: D’expérience, dans les mouvements étrangers, la tot est aussi attractive qu’en France même si elle est autorisé. 59 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Au temps pour moi, alors. Je me posais la question. 60 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Et chez les EU la tot' n'est pas interdite mais reste tout autant attractive, dans les groupes qui la pratique bien sur  61 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Groupes qui sont quand-même, pour autant que j'en sache aux dernières nouvelles, assez peu nombreux.
Plus ou moins que dans d'autres mouvements où la totémisation est interdite ? La question est là aussi. 62 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Pour avoir vut deux chefs de ma région se faire "toter" par des parents anciens chefs (trèèèès anciens chefs), alors que leur GL ne pratiquent pas ce genre de chose. Je dirais oui, la tot' reste très attractive Après, je trouve ça nul de se faire toter comme cela, par des gens hors du mouvement et ayant été totés il y a déjà pas mal d'années. La tot chez les EU est plus light qu'avant, sont ils au courant des changements  Et petite question HS, pour toi combien de groupe totémisent encore au sein des EU ? 63 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
EU c'est bien éclaireurs unionistes?
c'est super interressant ce que tu racontes sur le bouquin de l'OA Argali/Chamoix, c'est exactement ce que je voudrais faire. en revanche sur la confiance aux parents, j'ai essayé, ce fut un triste échec et une chute de grand jeux foireuse. En fait ce qui est très attractif dans la totémisation réside dans le secret qui entoure ce cérémonial. si ce secret a put être conservé après légalisationn de la tote dans les autres pays, je doute que cela serait envisageable en France. c'est pourquoi je comprend les craintes de BAdL. et je pense qu'il est hélas dans la vérité. si un jour on réhabilitait la tote comme jeux, je pense que le secret sauterait aussi. Citation: totémise les CPs uniquement, au camps uniquement, et fait l'annonce des totems le dernier jour du camp. un ordre de totémisation? chez moi, comme ils sont séparés avant qu'on leur dise et après, ils ne savent pas qui est le premier totémisé. Citation: Les sachems commencent à devenir de plus en plus soucieux de l'image de la totémisation, et je constate avec plaisir que la dérive paganiste a je crois totalement disparue dans les tribues que je cotoie. N.B. quand je vois l'état d'esprit de certains jeunes sachems(ce qui est normal, on reste souvent un certain temps dans l'ambiance d'un grand jeux), je me dis deux choses: - "heureusement qu'il y a un système de plumes, sinon ils iraient totémiser tous leur copains et le risque de transformation de la totémisation en bizutage serait grand" - "dommage que ce ne soit pas légal, dans ce cas, il n'y aurait que les CT qui totémiseraient, il n'y aurait plus de papouses dans l'après troupe et donc plus de totémisations extra troupe sans surveillance de chefs formés" 64 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Citation: encore heureux! c'est comme si tu me disais qu'un grand jeux ne permet pas de progresser autant que la première classe ou le raider ou la cime! les insignes marquent des progressions et des connaissances acquises pendant des années! comment veut-tu faire une totémisation ou un grand jeux qui soient aussi valorisants? c'est un faux argument anti tote! tu confie tes patrouilles à des CPs qui ne sont pas au moins sur la voie de la première classe? la patrouille cime est un progression collective donc aucun rapport avec la tote qui est individuelle. La totémisation n'empeche pas le raider! si tous les CPs sont toémisés, ils savent que de toute façon, au bout du compte il seront pareils, C'est à dire foulard coupé. donc un CP n'as pas de raison de trouver plus valorisant la totémisation au raider. comme je te l'ai dis plus haut, si tu annonce le nom de tes CPs le dernier jour du camps, de toute façon ils n'arboreront leur foulard coupé qu'à la fin du camp, c'est à dire une journée, à la rentrée et lorsqu'ils seront chefs. tandis que les ailes se portent à la route comme lorsqu'on est assistant. mais si tu as une solution miracle pour faire passer le niveau d'un nouveau au niveau CP en un seul jeux, je suis tout ouïe. en revanche, si dans la totémisation que l'on pratique, on y retrouve les cinq buts du scoutisme, ce sera un jeux qui le fera grandir. et ce n'est que cela que l'on demande à une totémisation, le faire grandir car la totémisation peut être: dans le cas d'un CP un appel à revenir servir à la troupe en temps que chef. on lui confie un secret à garder. c'est une marque de confiance supplémentaire. dans le cas d'un ACT un accueil dans la maîtrise qui va permettre de mieux l'integrer. et ne me dites pas qu'il n'a pas besoin de ça parce que je vois bien que pour integrer les louveteaux à la troupe, on est obligés de faire plein de petits jeux pour les faire se sentir intégrés après mon CEP, j'ai réfléchit à cette fameuse totémisation, et j'y ai bien retrouvé les cinq buts du scoutisme. 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Plutôt que secret, terme connoté plutôt négativement, ne conviendrait-il pas mieux de parler de mystère ? 66 |
| W E Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Mai 2009 Messages : 81 Réside à : Pays Perdu & Plaines du Caucase |
Ce n'est pas nécessairement un mystère, c'est plutôt que les dérives qu'il y a eu en ont fait un sujet tabou. C'est un peu comme les FDS cela s'est dévelloppé en parallèle du scoutisme. Au départ, le scoutisme tient du militaire et non de l'indianisme. A noter, Pierre Joubert était opposé à la tot'. Et c'est à cause des dérives que l'AGSE a condamné la tot. En bref, ils ne condamnent pas le principe de la totémisation en soi, ils condamnent ce qui a pu en être fait. 67 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
ouai mystère, confidentialité, cela relève de la diplomatie au niveau des parents... et pourquoi pas les arcanes de la totémisation? Attendu qu'une grande partie de la population ne connais qu'une infime partie de la varité du vocabulaire de la langue française, autant utiliser des mots que personne ne comprend, ainsi on ne nous gonflera pas avec ces subtilités! autant jouer à l'autruche, "nan c'est pas un secret  c'est un mystère  " 68 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Justement Espadon l'un des buts de la diplomatie c'est d'éviter les conflits. La subtilité de la langue française fit qu'elle fut longtemps la langue de cet art qu'est la diplomatie. Les synonymes parfaits cela n'existe pas changer de terme permet d'élargir ou de modifier la palette des nuances. Un peu de sémantique et de sémiotique ne feraient sans doute pas de mal à certains de nos jeunes chefs. 69 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Ecoute, EspAdon, ecoute ça, c'est de la Sagesse en barre... Du super concentré !
Autant je ne suis pas d'accord avec lui sur tout (  ), autant là, il te sussure un gouleyant message de sapience...
 70 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
  , j'adore la variété de la langue française, faire deux phrases différentes mais de même sens, cette langue et géniale .Ne t'en fait pas que je sais usiter un vocabulaire adapté au public visé. et il est vrai que le terme de "mystère" serait déjà surement plus adapté pour des parents, et je le préfère au terme "confidentialité" (désolé Dingo) alors soit, parlons de mystère plutot que de secret. Pour le moment, je vous avouerais que cela ne change pas grand chose, je ne totémise pas des CPs au sein d'unités, je me contente de totémiser des amis routiers, des chefs de troupe ou encore des assistants. donc je n'ai pas besoin d'en parler aux parents  sauf de temps en temps, quand il est prévu qu'ils rentrent le soir même, je passe parfois un coup de fil aux parents pour les prévenir que leur bébichou ne va pas rentrer à l'heure ce soir  le problème souvent persistant dans ces cas là c'est quand on a 2 ou trois papooses, pour arriver à réunir tout le petit mmonde necessaire, les papooses, le matériel, trouver un lieu isolé, et réunir toutes les conditions necessaires pour faire une belle totémisation, ce n'est pas évident. mais celà fait aussi le charme de la totémisation. il ne faut pas se leurer! celà se prépare! les flambaux, le ********, les *******, la ********, etc. moi j'adore, j'ai l'impression d'organiser un grand jeu mais en semaine 71 |
| W E Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Mai 2009 Messages : 81 Réside à : Pays Perdu & Plaines du Caucase |
Pourquoi parlez vous autant d'autorités paternelles ? Pour moi, les parents ne doivent pas être mélés au scoutisme de leur enfant, si ce n'est savoir si tout va bien mais pas enqueter sur tout ce qui se passe à la troupe ou à la compa. Des parents qui s'en mêlent trop çà paut devenir très risqué ! Donc pourquoi tant d'inquiétude par rapport aux parents, en général l'éclai qui est totémisé en est fier et évite de s'hasarder à raconter à ses parents si il sait que le terrain est glissant. Après il faut simplement que la tot' ne dérive pas. 72 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
*frissone de peur*
Oui, bien-sûr : les parents ne doivent pas se préoccuper des activités de leurs enfants. Oui, bien-sûr : il faut « simplement » que ça ne dérive pas. Et entretenir un secret qui empêche un contrôle de ces éventuelles dérives, ça aide beaucoup à ce « simplement ». Brrr… 73 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Bin justement, c'est à toi de faire en sorte que les parents ne voient pas la nécessité de "surveiller", en faisant en sorte qu'ils aient pleinement confiance en toi. 74 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Citation: beaucoup de forumeurs ont connu l'époque de la tot' hyper violente avec des morts et des blessés. ou les papooses échouaient à la totémisation et étaient frustrés, ou les jeunes scouts finissaient à l'hopital psychatrique à cause du fait qu'on leur ai donnné un autre nom que celui de leur baptème, ou les jeunes ne pouvaient pas faire une nuit blanche sans faire une crise d'épilepsie, ou les papouses étaient accrochés sur les rails d'une voie ferrée et faisaient une crise cardiaque parce qu'un train est passé sur la voie d'a coté  etc.Et à leurs yeux, la totémisation n'a pas changée depuis que eux l'ont connue et reste hyper violente avec des coups de fouets des tortures et des viols des papooses. donc, UN c'est interdit donc on ne totémise pas, et DEUX si on brave l'interdit ils veulent absolument qu'on en parle aux parents. désolé je grossis un peu le trait, mais vu le nombre de personnes prototémisation sur le forum... au delà de ça, comme tu le sais bien, la pratique de la totémisation est interdite chez les GSE, donc comme tu t'apprete a braver l'interdit, il serait peut etre bon d'en parler un minimum aux parents tu ne crois pas? si tu va faire une activité dangereuse de type escalade ou saut en parachute, ils sont en droit d'etre tenus au courant!? eh bien comme les anciens sont persuadés que la probabilité de se blesser ou de mourir lors d'une totémisation est dix mille fois plus grande qu'en grand jeux. il faut leur en parler. 75 |
| W E Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Mai 2009 Messages : 81 Réside à : Pays Perdu & Plaines du Caucase |
[quote] Le 2009-05-23 15:27:00, EspAdon a écrit : Citation: J'ai très peu vu çà comme genre d'épreuves. De plus, les chefs étaient au courants. Et de plus on adaptait les épreuves à la personne (sans pour autant faire de la tot au rabais). (mais pas exemple si il avait peur du vide, on allait par lui faire du saut à l'élastque, un truc un peu plus léger tout de même). 76 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
tu n'as pas compris le sens de mon propos
met-toi à la place des strasseux, eux ont connu l'époque ou la totémisation beaucoup plus violente qu'aujourd'hui. mais ils n'ont pas renouvelé leur vision de la chose, ou bien si ils l'ont un peu renouvelée, ils n'en on gardé que le pire du pire et éventuellement l'ont un peu amplifié pour agraver encore un peu la totémisation. donc, si tu te met à la place d'un strasseux (j'entend par strasseux le sens scout du terme a savoir tout ce qui est au dessus du chef de groupe) et qu'un CT ou une CC viens te voir en te déclarant que tu souhaite totémiser, il va avoir une vision, il te verra en train de fouetter tes guides et de les maltraiter, ensuite sa vision lui montrera le cercueil des guides mortes en totémiation, et puis il reviendra à la réalité, il se dira "non quand même pas faut pas exagérer quand meme", et il commencera par te dire que c'est interdit, puis après moultes argumentations comme il verra que tu as un bon fond, il te demandera d'en parler aux parents parce qu'il se dira que ça reste une activité dangereuse. mais ne t'en fait pas, je suis presque comme toi, j'adapte mes épreuves aux papooses. en revanche je n'ai pas le basard qu'il y a avec tes bizuts et sachems 77 |
| W E Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Mai 2009 Messages : 81 Réside à : Pays Perdu & Plaines du Caucase |
D'accord, je comprends le raisonnement. Quand à mon barda "de bizuts et de sachems" justement je ne sais pas quoi en faire, moi, maintenant que j'ai changé de groupe, et de mouvement, et dans mon groupe il n'y a pas du tout de totémisation. Mais je réitère ma question, je totémise comme avant ou je m'arrete là, du coup ? :s 78 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
arrete toi là 79 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Je plussoie moultement. 80 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
mieux vaut pas de totémisation que totémisation mal faite. personnelement je n'ai pas hésité a annuler une totémisation à deux heures de l'heure H parce qu'un des papooses s'était désisté de denière minute. j'aurai alors du totémiser un seul papoose avec trois sachems. si tu veux faire perdurer la tradition, met toi en relation avec des sachems qui ont été totémiséss et qui savent comment faire une belle et vraie totémisation, explique leur ton histoire, et tu verra bien ce qu'ils en pensent. chez moi les papooses qui ont assisté a une totémisation sans etre totémisés sont dits "chacals" 81 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi pratiquer une totémisation en dehors de la troupe ou du groupe dans laquelle le papoose scoute ? Quel en est l'intérêt ? C'est comme aller passer son doctorat en médecine à l'étranger alors qu'on a l'intention d'exercer en France. Enfin bon... WE tu ne nous dis pas sur ton profile l'âge que tu as, je suppose que tu n'es pas encore cheftaine, car si tu avais suivi un CEP tu saurais deux ou trois trucs, les parents sont les premiers éducateurs, c'est une position sur laquelle l'Eglise catholique se repose fermement, les parents sont légalement responsables de leurs enfants, il s'en suit qu'en tant qu'éducatrice scout/guide tu dois agir en liaison avec eux et que su choisis de négliger ce fait tu es en faute vis à vis des parents, vis à vis du mouvement et vis à vis de la Loi. Imaginons qu'un des parents décide de porter plainte (cela arrive surtout dans les couples séparés) parce que la chère tête blonde aurait été soumis à des traitements dégradants, ce dont le juge est seul à décider, pas le chef, le juge. La gamme des traitements dégradants est large et avec un juge comme celui d'Outreau on peut supposer que le simple fait d'être traité de coyote peut sufir (j'exagère aussi très bien EspAdon). Que se passera t-il alors ? Une petite convocation à venir t'expliquer et avec de la chance une inculpation. Ton association n'hésitera pas à se porter partie civile. Petit coup de fil d'un greffier à la presse. Youpi campagne de presse contre le scoutisme qui ceci, qui cela... Pour cette raison les vilains strasseux tous totémisés mais tellement arcboutés sur leurs certitudes d'un autre âge, vilainement sclérosés mentalement, qui ne cherchent qu'à nous empêcher de faire du VRAI scoutisme et bien ces débiles ils ont décidés comme des Dictateurs sud-américains d'opérette d'interdire la tot. Cela s'appelle le principe de précaution, ou il vaut mieux prévenir que guérir... Bien sûr on peut continuer à faire ce qu'on veut puisqu'on sait mieux qu'eux ce qui est bon pour les gosses et puis qu'ils le réclament. Mon beau fils qui va avoir quinze ans réclame aussi le droit de sortir en boîte avec sa copine. Et bien c'est NIET ! Pas question, peau de balle ! Je suis un horrible éducateur frustré... Et quand il est avec sa copine ya aussi toujours un adulte pas trop loin, la Stassi vous dis-je... Mais si un jour il y a un problème, un dérapage on espère être là à temps pour éviter que cela se produise, c'est aussi cela être parent, être éducateur. Mais bien sût c'est dur à comprendre quand on n'a jamais été dans cette situation. 82 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
question: Citation: réponse: Citation: (très bon ton post ) 83 |
| W E Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Mai 2009 Messages : 81 Réside à : Pays Perdu & Plaines du Caucase |
Citation: Ah c'est sur, c'est mélioratif ! Pour Old, je suis cheftaine mais depuis peu donc pas encore de CEP. Mais vu que la tot' est illégale, en allant en parler à papa-maman... pas terrible non plus, vouc comprenez ? 84 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Si tu n'assumes pas devant les parents ce que tu fais faire à leurs enfants, qu'est-ce qui te permet de croire que c'est bon pour eux ? Tu n'as même pas 20 ans... 85 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bon, pour la tot, il y a un paramètre - incontournable, même s'il semble frustrant pour beaucoup - que vous devez intégrer, si intellectuellement vous acceptez les choses honnêtement.
La tot n'était pratiquée que vis à vis de grands adolescents d'une vingtaine d'année. Oui oui je sais la majorité est à dix huit ans, elle n'a rien changé sur le plan physiologique. Un gamin est pubert entre 12/14 ans, c'est ainsi depuis des centaines d'années, le changement d'age de la majorité n'y a rien changé. Il n'est adulte socialement qu'entre 22 à 25 ans , avant c'est un adolescent plus ou moins mur, mais il reste un adolescent. Donc parler de totémisation avant dix huit ans est une ineptie sans nom. C'est vouloir tirer sur un épis de blé pour le moissonner avant l'heure. Tournez le problème comme vous le voulez, même si celà peut paraitre "blessant" pour jeunes gens de 18 ans qui veulent se croire mur avant l'heure, la physiologie est une constante, nul n'y peut rien - c'est ainsi. Et je crois qu'il est bon parfois de rappeler certaines vérité que la société par utilité électoraliste ou politique ne veut plus mettre en exergue. 86 |
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Ecussons
Posté le: 19-05-2009 à 15:07
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