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| Auteur | Quel est ton totem?? |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Je ne comprends pas l'ironie de ton message Léo... Pourquoi le Canada jouerait-il à part? Qu'entends-tu par là... ?
J'ai bien aimé l'intervention de Caribou Minutieux.  47      |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Entre nous, le nom de totem n'est pas secret. Il nous fait même plaisir de l'afficher à qui veut l'entendre. Car être totémisé à la Nation Impeesa est une fierté. Le secret ne se trouve pas dans le nom ni dans la manière de trouver ce nom pour quelqu'un. Ici, être totémisé, c'est un plus pour le Mouvement scout et guide. 48 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Je reviens à la question première de Lama dévoué. Ce que je vais vous dire ici n'est pas secret car croyez-moi, ça fait plus de 15 ans que je m'occupe de totémisation. Alors ...
À la Nation Impeesa le nom de totem n'est pas uniquement uniquement constitué d'un nom d'animal avec un adjectif, ou une qualité devrais-je dire. Nous utilisons le nom qui correspond le mieux à la personne. Voici quelques exemples de noms qui pourraient être utilisés : un nom d'arbre, un phénomène de la nature, un objet inanimé, une fleur. Exemple : bouleau, chêne, cristal de roche, bouton de marguerite, cascade, delta, elfe, ètoile, forêt, ibiscus, lilas, luciole, marée, mer, myosotis, nénuphar, orchidée, perle de rosée, roseau, soleil, source, torrent, etc. Il suffit d'avoir un peu d'imagination et ne pas se borner au premier mot qui vient à l'esprit. Le plus important, c'est de bien connaître la personne à qui on veut donner un nom de totem. Essayez d'imaginer ce que chacun de ces noms peut représenter de positif. Pour nous le nom de totem représente notre perception de la personne. Finalement, le nom de totem n'est jamais donné sans explication. Et dans la majorité des cas (au moins 90%), le wontala qui a à trouver le nom de totem va subtilement vérifier comment le futur totémisé va se sentir avec ce nom-là. 49 |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Je suis entièrement en accord avec toi Caribou, le nom de totem est une fièreté et non un secret... et je n'ai toujours pas compris le concept de secret qui règne autour de l'adjectif, en Europe. Mais bon, passons!
Par contre, même si je trouve que les noms que tu proposes dans ton dernier message (qui sont des noms d'éléments de nature autres que le règne animal), même si je les trouve très intéressants, dis-je, moi j'opte plus pour une uniformité au sein d'un clan totémique. Tout le monde a un nom d'animal, ou tout le monde a un nom de fleur ou de minerai... mais tout le monde est pareil au sein du même clan! Ainsi, on peut reconnaître certains clans d'après la sorte de noms qu'ils donnent et ça crée une espèce d'appartenance... 50 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Et vous croyez que je vois vous dévoiler en quoi ça consiste ? C'est mal connaître les chasseurs de notre Nation (un chasseur est une personne totémisée).
je parlais du déroulement...Car je me suis toujours demandé comment peux-t-on totémiser les chefs qui ne l'ont pas été. Car je trouve ça gênant que des eclais soient totés pendant que des chefs ne le soient pas (dans le même groupe) _________________ Si tu m'apprivoises, ma vie sera comme ensoleillée. Je connaîtrais un bruit de pas qui sera différent de tous les autres. [ Ce Message a été édité par: léopard le 15-03-2004 16:41 ] 51  |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Je trouve cette question fort intéressante. D'autant plus que si tu arrives à embarquer les chefs dans le coup (de la totémisation), je suis certain que tu vas gagner le gros lot. Cependant, il te faut bâtir une totémisation en conséquence. Peux-tu utiliser la même tot que celle que tu utilises pour les jeunes ? Et je n'ai pas vraiment besoin de réponse sur cette question. Si ça t'intéresse, je peux te faire parvenir directement par courriel les principes directeurs et la synthèse de la totémisation de la Nation Impeesa. Tu pourras juger si elle fait ton affaire. Car cette tot est construite pour les chefs. Et en tant que totémisé, tu aurais le droit de totémiser quelqu'un d'autre.
Je trouve ça super que des jeunes comme toi s'intéressent à la totémisation scoute. Si les chefs savaient combien cela peut apporter au Mouvement, ils ne pourraient plus s'en passer. Le plus intéressant, je trouve, dans le fait de totémiser les chefs, c'est qu'alors il vont savoir ce que c'est et surtout que vous allez pouvoir compter sur eux pour les autorisations. Encore faut-il que la tot des jeunes soit aussi 100% scoute. Au plaisir de t'aider voire, de te servir. Fraternellement. [ Ce Message a été édité par: Caribou minutieux le 16-03-2004 15:46 ] 52 |
| Loup Loup
Nous a rejoints le : 22 Sept 2003 Messages : 158 Réside à : Paris |
Chez nous, les chefs pas tot sont totémisé comme tout les autres mais on essaye de plus les sentir car ils parlent peu.
C'est plus dur de voir leur etat d'esprit ( à cause de la fierté ect...) Sinon tout est pareil 53 |
| Isard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Oct 2003 Messages : 182 Réside à : Versailles |
Personnellement, j'ai été totémisée lorsque j'étais assistante. Il y avait des CP déjà tot, et d'autres qui l'étaient en même temps que moi. Effectivement on serre les dents... Mais, contrairement à ce qui se passe chez Loup, il y a quand même eu quelques petites différences pendant la tot (je ne peux pas entrer dans les détails ici).
Pour moi ce n'est pas gênant de totémiser un chef en même temps que des scouts, ça lui apporte aussi, mais à condition que ce soit bien fait (comme toujours...). 54 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Je n'ai jamais assisté à une tote de chef, mais je sais par des récits qu'elles se passent de manière nettement plus "relax", étant donné que dans la majeure partie des cas le chef en question a plus ou moins passé l'âge où le totem est pris très à coeur, c'est donc plutôt une manière de l'intégrer à la communauté des totés (pour qu'il/elle ne se retrouve pas à part quand on discute ou qu'on fait les tots), du coup on a tendance à se laisser aller à des délires qu'on restreindrait sûrement devant des ados!
55 |
| Loup Loup
Nous a rejoints le : 22 Sept 2003 Messages : 158 Réside à : Paris |
Isard, il y a quelques modifications quand même mais elle sont minimes.
Harfand, pour nous ce n'ai pas plus relax mais plus sympa. Je pense que la tot doit rester pareil mais simplement elle doit être vraiment béton pour des "vieux" car ils ne sont pas aussi "chaud" que les scouts. 56 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Juste une question: je vois que nous venons d'accueillir parmi nous une personne nommée Licorne.
Est-ce un nom de totem? Nous nous étions demandé s'il était possible d'utiliser pour noms de totems des noms d'animaux fictifs (l'exemple était précisément, la licorne). 57 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Et pourquoi pas ?
Le nom, ce n'est pas ce qui est le plus important. Et pour la tot des plus vieux, c'est le but qui est différent de celui de la tot des jeunes. 58 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour les noms fictifs, non, ce n'est pas recommandé, pour plusieurs raison:
- Il est difficile de se documanter sur l'animal quand il est fictif, difficile de s'y intéresser de près, sans plonger dans un peu trop d'imaginaire - Les animaux fictifs varient en comportement et en caractère d'une région à une autre, d'un pays à un autre. En Chine, le dragon est bénéfique et la licorne maléfique, c'est le contraire en Europe. - On connaît souvent très mal les vraies légendes liées à ces animaux (exemple des sirènes), et on a parfois des surprises en découvrant la "réalité". - C'est dommage pour les autres, l'animal fabuleux ayant tendance à être considéré comme supérieur aux autres. - Cela ne rentre dans aucune des tradition( qu'elle soit indienne ou celtique) du rite de la totémisation. 59 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Holà ! N'oubliez pas que c'est un jeu !
Faut prendre ça au sérieux, mais pas trop quand même. 60 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Juste pour signaler un cas qui me revient et qui, je pense, a son intérêt ici: il y a 3 ans, le Chef de Troupe de Rambouillet n'était pas toté. Ses scouts ont voulu le toter, et l'ont capturé.
Il a fait savoir qu'il ne voulait pas être toté. Ils ne l'ont pas toté. Fin de l'histoire, et je trouve qu'elle est très bien. 61 |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Quel est le lien avec le choix des noms de totems ?
Je crois que tu te trompes de sujet ... :P 62 |
| PAPA fennec renard des sables
Nous a rejoints le : 21 Mars 2003 Messages : 1 035 Réside à : Orléans |
pour moi j ai 2 qual et 2 neg
FENNEC RF/10/RF 63 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
je suis trés etonné de tout ce que vous dévoilez dans ce forum sur ce sujet!!!
mais où est le mystére???? vous dites presque tout!! 64 |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Je ne crois pas que nous nous soyons aventurés trop loin dans le secret du totem... Chacun sait garder ses limites et je crois que c'est ce qui fait que aucun sujet de ce forum ne va trop loin... et si ça arrivait, Zèbre ne tarderait pas à intervenir ! héhé  [ Ce Message a été édité par: lama devoue le 20-04-2004 07:29 ] 65 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
désolé de te contredire mais moi je trouve que vous allez trop loin car le message précédent le mien dit qu'il a 2 qualif et 2 négatifs. et c'est sur ça que je suis étonnée moi je suis tot et je ne savis pas qu'il y avait des négatifs et ici tout ce dit alors je répéte où reste le mystére??
enfin c'est juste mon avis. 66 |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Il existe beaucoup de façons différentes de totémiser. On en a beaucoup discuté sur ce forum. On a déjà dit que certains donnaient seulement un adjectif et d'autres donnaient un groupe de noms (qui-ne-dort-jamais). Certains totémisent positivement, d'autres négativement. Ce sont des informations connues de la majorité des gens non totémisés.
Comme chaque Clan totémique a ses propres façons de faire, cela assure quand-même beaucoup de confidentialité puisque ce qui se dit ici ne veut pas nécessairement dire qu'il se fait chez vous, par exemple... Je ne crois pas que la signification du totem doit rester secrète, mais la manière de le donner Oui!... et je doute que quelqu'un ici ait dévoilé quoi que ce soit sur la totémisation en tant que telle. Qu'en penses-tu? Fraternellement... 67 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
c'est vrai que je n'ai pas vu ça comme ça.
personne en effet n'a raconté sa propre tot et c'est trés bien ainsi mais j'ai été un peu surprise car chez nous il en font un tel secret que c'est trés dur d'avoir autant d'info quand on est pas tot mais c'est vrai qu'ici pour trouver ou ça se fait ce serait pas facile donc en effet le mystére de ce côté reste entier. chez nous on ne raconte ni se qui se passe ni comment ça se passe. on dévoile juste notre nom et la premiére lettre de nos adjectifs positifs (on en a 2). voilà ce que j'en pense!!   68 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Qu'est-ce que les sachems entendent par le mot "coyote" exactement ?
Il me semble que certains utilisent ce mot avec un léger mépris ?? .. 69 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Je me suis bien posé la question aussi, et j'en suis venu à la conclusion que ce terme servait à désigner ceux et celles qui ne sont pas totémisés et qui cherchent à savoir ce qu'est la totémisation bref, à percer le secret. Est-ce que ça comprend les papoos ? Je ne sais pas.
70 |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
... Pourquoi ne pas garder ça dans la boîte à secrets ?? héhéhé !
71 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
OUPS ! Était-ce véritablement un secret ? Si oui, je m'en excuse sincèrement. Zèbre, je te permets de détruire mon avant-dernier message. Encore désolé. 
72 |
| Etienne Gerfaut
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 127 Réside à : le ventre de ma mère |
L'appellation coyote n'est en rien un secret ! en tout cas pas chez les scouts que je connais. On dit aussi parfois papoose (que je n'aime pas du tout) . cela donne une identité aux scouts non totémisés dans ce "jeu". Il est normal qu'on ne le prononce qu'avec un mépris amusé, puique cela désigne les non-totémisés qui n'attendent que cela.
Nos petites rivalités ne sont en rien malsaines, et si elles semblent scinder en deux la troupe, elle la soudent énormément par d'autres aspects. Mes scouts me charrient et s'amusent à me traiter de "sachem puant" (je le leurs rend bien, rassurez-vous !) depuis que je suis devenu GERFAUT A. ( mais chuuut, c'est un secret, hein personne n'est au courant chez moi alors chuut !! , mais cela m'a beaucoup rapproché de mon second et de mes ct et act, accoutumant mes gars et moi même à être du côté des chef, puisqu'un jour ou l'autre, je serais assistant, et plus leur cher cépé-rien-que-pour-eux... Allez, je dois vous laisser... Gerfaut A. 73 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
En fait c'est ça le problème: tout le monde n'a pas mis le secret au même endroit... j'ai été moi-même surprise par certains sujets de débat que je pensais placés sous le sceau d'un secret absolu!! En revanche, je crois que c'est moi qui ai parlé des adjectifs négatifs; je m'excuse devant tous ceux qui y ont vu un "spoiler" de la tote, mais chez nous c'est de notoriété commune, donc il ne m'est pas venu à l'idée que ça pouvait dérouter certains.
(Je m'empresse d'ajouter que si j'ai donné cette information sur les adjectifs, c'était justement pour signaler des différences entre plusieurs modes de tote; je n'ai donc probablement pas détruit tout le mythe vu que la tot chez vous (et de nos jours...) se passe certainement différemment de celle que j'ai vécu! 74 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
j'ai été comme toi; je croyais moi aussi que certaines choses étaent secréte et d'autres non.
mais bon même si on a marquer le lieu d'origine ;pour savoir ce qui ce fait au bon endroit ce n'est pas facile donc dans un sens le secret est quand même garder!! 75 |
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Posté le: 13-03-2004 à 07:53
