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| Auteur | Quel est ton totem?? |
| Chat Tigre Cul de pat
Nous a rejoints le : 03 Août 2002 Messages : 4 Réside à : ALES GARD |
[quote]
Le 2002-05-23 06:38, Lama Dévoué a écrit: Salut, des totems, j'en ai vu à toutes les sauces. Ici, je parle du nom donné lors de la cérémonie. Alors ça pourrait être intéressant de citer chacun son totem afin de voir et prendre une idée de ce qui se donne ailleurs. Je commence par vous lister les quelques totems que nous avons dans notre Groupe: Lama Dévoué Caribou Vigilant Aigle Noir Fougueux Écureuil Tenace Pingouin Dévoué Chamois Débrouillard Faucon Discret Koala Assidu Fennec Délié Aiglon Méticuleux Abeille Persévérante... Quel est ton totem?? Ours... gourmand Je constate, aujourd'hui, qu'il y avait une certaine réalité dans le choix de mon totem compte tenu de mon caractère et de mon embonpoint actuel. Plus de trente cinq ans après, rien à changé, pas même mon attirance pour le miel...  3      |
| coet Arrivant
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 1 Réside à : Nimes |
Bonjour je suis un sachem de montpellier et je pense que quelle que soit vos pensees sur le secret de l'adjectif, ce n est pas dans votre droit de devoiler celui des autres.
en effet je ne pense pas que cela soit un jeu mais sans pour autant le prendre au serieux, il y a un juste milieu, a savoir une certaine part de mystere qui permet de separer les sachems aux coyote (papoose)qui est celon moi important mais je suis ouvert et je peux debatre. elan. 4 |
| Loir Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 138 Réside à : Paris |
J'aurais besoin de petits éclaircissements. La tote chez les GdF n'est pas vécue comme chez les SUF et les Europe et je me demande ce que vous entendez par Sachem, nombre de plumes et autres... Merci pour vos renseignements.
Autre point : je suis d'accord avec Elan pour dire que même s'il n'y a pas nécessairement de mystère à faire autour de l'adjectif, c'est à chacun de dire le sien s'il le souhaite. Dans mon groupe c'est la tradition de ne le dévoiler qu'aux totés. FSS Loir 5 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Cher coet
totu d'abord, bienvenue sur ce forum qui j'espère profitera souvent de tes interventions. Je trouce aussi que nous n'avons pas pouvoir sur les adjectifs des autres, et que nous ne devrions pas les donner. En cela on dépasse le stade de simple jeu. Le totem est un surnom qui a été donné à un frère scout, il en est le dépositaire, ce nom donné ne nous appartient pas, c'est pourquoi il est confié (dans le 'secret') et non divulgué ouvertement à tous. L'usage à en faire doit demeurer respecteux. Cependant, il ne s'agit bien que d'un jeu, dont le respect fait partie ! Pour ce qui est de mon propre adjectif, je puis le donner si tel est mon goût. Loir: il est de tradition aussi chez nous de ne donner notre adjectif qu'aux autres totémisés... mais quelle importance ! C'est là que l'aspect jeu rejoint la notion de secret: aucune autorité de peut te demander de tenir ton nom secret ! Ensuite: le sachem est tout simplement le scout déjà totémisé qui va en totémisé un autre (il est déjà indianisé, d'où le mot de sachem. mais il n'existe qu'un seul grand sachem, le plus expérimenté du groupe). Pour le reste, ce forum public n'est peut-être pas le lieu d'en parler, des scouts rôdent, assoiffés de découvrir les secrets des jeux qui surviendront, c'est moins drôle après. 6 |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Salut,
je ne vois pas où se situe l'importance de garder secret notre adjectif totémique et je ne comprends pas l'importance qu'on essaie de donner à ce fait. Il me semble que, tout comme notre animal totem nous représente, notre adjectif nous décrit aussi et doit servir à nous "présenter" aux gens. Il suffit que j'entende le totem de quelqu'un (animal ET adjectif) pour que j'aie une bonne idée sur sa personnalité. Je crois que tous ceux qui reçoivent leur totem, méritent l'adjectif reçu (notion de confiance envers ceux qui nous le choisissent) et je ne crois pas que ce devrait être tenu secret, bien au contraire! 7 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis bien d'accord.
Pour prendre le modèle de la BD de la patrouille des castors, les scouts cependant ne s'apellent que par leur nom de tot, et l'adjectif nous est inconnu. L'adjectif en même temps en dit peut-être trop sur nous. le totem suffit, l'adjectif est comme un surcroît d'information que nos amis peuvent connaître, mais se faire appeler tout le nom par l'adjectif peut devenir lassant (selon les adj), alors que le totem porte moins de sens. 8 |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
je suis d'accord avec toi sur le fait qu'appeller qq1 par sont totem complet peut devenir lassant (je ne le demande pas non plus). Et si je comprends bien, le secret de l'adjectif c'est en definitive une peur de se devoiler? cela fait un peu de sens quand tu dis que nos amis peuvent le connaitre, d'ou ca devient un privilege de connaitre l'adjectif de qq1 et cela demontre un lien fort... je ne suis pas tout a fait en desaccord, quoique je n'en ferais pas un tabou et un secret national 
9 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voilà, on est d'accord.
Reste que par respect, mieux vaut se contenter de donner son adjectif, et non ceux de ses amis sans leur permission (et hop, on est revenu au départ du sujet) 10 |
| caribou Caribou
Nous a rejoints le : 15 Oct 2002 Messages : 1 Réside à : metz |
Chers frères scouts:
concernant le secret de l'adjectif je vous livre mon sentiment. Le totem est flateur pour celui qui le porte et révèle des qualités indéniables du toté. L'adjectif quant à lui est plus souvent un axe que le garçon a à approfondir tout au long de sa vie. Personellement mon adjectif ne me définissait pas du tout à 16 ans mais les Sachem qui me l'ont donné voulaient me voir évoluer et ça fait maintenant presque 10 ans que j'essaye de m'en approcher. C'est une démarche très personnelle et beaucoup de mes amis Sachems ne connaissent pas se mot après lequel je cours. 11 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Concernant les noms, je possède une liste de plus de 150 utilisés, si ça vous intéresse je viens de laisser un message à ce sujet.
Je sais que certaines totes dégottent le nom un peu à la va-vite; dans ma Compa, on s'y prend toujours des mois à l'avance -c'est une sorte de travail collectif- et du coup on trouve généralement des totems vraiment adaptés. Le miens me va toujours comme un gant au bout de 7 ans de tot (le harfang est une chouette blanche), en revanche ce sont mes adjectifs qui ont évolué. Nota: personnellement, j'ai 3 adjectifs dont 2 défauts. Tout le monde connaît les initiales, et après les débats sont ouverts... Je n'ai rien contre le fait de donner ma qualité, mais j'admets que révéler mes défauts nuirait probablement à mon autorité! Cela dit, il y en a qui sont marrants. Comme ils ont plus de 15 ans d'âge, je les donne parce que je pense qu'il y a prescription: Paon T'estMort Laie Concentrée
Faucon N'y aille (Ce sont des chefs qui se totaient entre eux, du coup c'est plus "relax".) 12 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Je suis consterné de voir que l’on puisse divulguer en publique les « secrets » de la totémisation. Je ressens ces divulgations comme de grandes traitions de la part de ceux qui un jour ont promis de garder le secret. Merci à ZEBRE d’imposer son droit de veto sur le sujet qui n’a rien à faire sur un forum public. FREDERIC GEORGIN alias RHINOCEROS.D
PS:Merci a COET alias ELAN 13 |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Cher Rhino,
merci d'avoir exprimé ton point de vue ici... Toutefois, je ne crois pas que quoi que soit de "secret" ait été dévoilé ici. C'est chose connue qu'un totem comporte un élément et un adjectif... et le fait de dévoiler certains adjectifs ne dévoile absolument rien sur la totémisation. Ne crois-tu pas que c'est sortir de bien grands mots en utilisant des termes comme "traHison" ? Finalement, comme l'a si bien dit Zèbre: le secret de l'adjectif n'est un jeu et ne doit pas devenir une règle sacro-sainte! A bientôt! 14 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Et les termes designé par LOIR comme: "nombre de plumes"
et par Harfang IR comme: j'ai 3 adjectifs dont 2 "défauts" cela ne regarde pas les autres "coyotes" 15 |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Je comprends ce que tu veux dire... toutefois, n'oublions pas que la totemisation n'est pas partout pareille et que les mêmes traditions ne se retrouvent pas chez tous les clans...
Ceci dit, il faut aussi se mettre dans la peau d'un coyote qui lit ces lignes: que comprendra-t-il de "nombre de plumes" de "défaut" ou d'autres termes? Nous nous sentons vexés parce que nous savons que ce ces termes signifient ou impliquent. Mais pour les non-totémisés, ces termes ne feront que susciter leur curiosité face à la totémisation, rien de plus. C'est mon humble avis... 16 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Les coyotes ne sont pas forcément tous naïf ils seront faire tôt ou tard le rapprochement entre ces différents éléments c’est cela que je souhaite vivement éviter
RHINOCEROS.D 17 |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Hehehe, on dirait que c'est rendu une conversation a 2...
Peut-être que les coyotes feront le lien rapidement, mais celà ne veut pas dire qu'ils auront compris la cérémonie. Ne penses-tu pas que la totémisation va bien au-delà des quelques symboles qu'on y utilise?? penses-tu que tu aurais vécu la même expérience si tu avais lors de ta cérémonie tous ces symboles, mais rien de plus? Peu importe ce que les coyotes sauront, il y aura tjs une dimension à laquelle ils n'auront pas accès. Rien qu'à penser à l'atmosphère d'une toté c'est assez pour appuyer ma théorie... Reviens-moi là-dessus... 18 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Pourquoi laisser échapper des éléments aux coyotes sinon de les pousser a essayer d’en savoir toujours plus sur ce qui est la véritable TOTE il n’est pas vraiment utile a mon sens de les encourager dans le sens que nous commettions des gaucheries de laisser passer des éléments qui donne l’envi d’en savoir plus car ils peuvent traduirent nos maladresses comme une intrigue. Cela me semble d’une part pas sein et d’autres part jouer à un jeu dangereux avec des personnes que nous ne connaissons pas (leurs intentions). 19 |
| Loir Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 138 Réside à : Paris |
Rhino,
Je voudrais te présenter mes excuses si je t'ai offensé en divulgant les secrets de la tote. Cependant je voudrais m'expliquer: je suis Guides de France, et je ne pense pas que nous voyons la tote de la même manière. Surtout, peut-être de façon naïve je te l'accorde, je ne pensais pas divulguer de secrets en parlant de "nbre de plumes" car c'est une terme qui m'est totalement étranger. Je cherchais juste à comprendre ce dont tout le monde parlait, et donc je ne pensais pas que c'était secret. Encore toutes mes excuses. FSS Loir 20 |
| Musaraigne D. Cul de pat
Nous a rejoints le : 24 Mars 2003 Messages : 5 Réside à : Aix/Marseille |
Chez les GDF effectivement, la tot est vécu bcp + comme un jeu. chez nous seuls les chefs sont totémisés... et les chefs on en prend soin!!! alors... les tot sont réfléchies très longtemps à l'avance!!!
les grands sachems [...](c'est une chose a ne pas dévoiler, tu te trompes, rares sont ceux qui le savent) Zebre après, c'est à chacun de choisir de donner son nom à ceux qui l'entourent. il n'y a pas de règle de secret c'est plutôt une tradition pour rendre les futurs tot impatients! Laisser échapper quelques indices "choisis" va dans ce sens. ca fait aussi partie de la tradition et espérer en découvrir toujours plus ne pourra jamais laisser passer un soupson de ce qui se vit au moment de la tot, non?!!!!!! [ Ce Message a été édité par: Zebre le 03-04-2003 15:29 ] 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
AVIS:
j'ai du censurer le dernier message de Musaraigne. Prenez garde au fait que ce forum est public. Parler de la tot est deja delicat, mais possible, a condition de ne pas parler de son contenu pratique. Cet espace est fait pour s'interroger sur son sens, sa pédagogie, son aspect scout ou non, ses dangers et ses qualités, mais sans entrer dans les détails de manière générale. Si l'on veut parler de son contenu, je suis pret a ouvrir un forum réservé dès que quelqu'un a trouvé une idée pour savoir a qui en autoriser l'accès. Continuons donc en prenant garde... Le jeu ne dois pas etre dévoilé pour que sa pédagogie fonctionne. Zebre 22 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Salut moi c'est Léopard des EEUdF.
Chez nous la Tot' est un sujet à polémique. Elle est pas vraiment interdite. officiellement peut etre, mais en réalité ca dépend des unités, des cadres régioanux etc... Mon nom de sachem est "Sachem léopard C&PmGR, SlCdGEaJLlLdBedlCtoGpG" Je sais que ca ressemble à du charabia. Mais c'est ce que je pourrais signer devant des papooses. Les lettres sont les adjectifs et la phrase. Seuls les sachems les connaissent ou peuvent se le dire. Donc je prefere pas me nommer en entier vu que il n'est pas restreint 
23 |
| Loir Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 138 Réside à : Paris |
Salut Léopard, et bienvenue!
Surtout que le forum s'enrichit d'un nouveau mouvement scout qui n'était jusqu'alors pas représenté sur ce forum... Alors merci encore Zèbre pour ce forum qui nous permet de voir qu'il y a UN scoutisme et DES mouvements scouts aussi riches les uns que les autres, que chacun n'est pas enfermé dedans mais que le dialogue est possible, et surtout que nous apprenons à nous connaître davantage... FSS, Loir 24 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
vu comme vous en parlez de la TOT, c'est à se poser la question si c'est vraiment secret????????
_________________ fran salut scout au toujour prêt [ Ce Message a été édité par: eric de swedenborg le 05-07-2003 23:14 ] 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pourquoi, ça devrait ? 
Nous tachons de garder secret ce qui "doit" l'être, pour le reste, quel intérêt à l'obscurantisme ? 26 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
non parce que je sais qu'au niveau des noms donnés pour ce qui font parti du foulard de sang, ils n'ont pas le droit de les mentionner au grand publique. voila c'est pour ça que j'ai dit ça
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| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
foulard de sang?!
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| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
oui pourquoi? tu ne connait pas?
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| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Non, je ne connais pas... apprécierai plus d'infos
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| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Vers le fin des années 30, Pierre Joubert et Jean-Louis Foncine, alors chefs de troupe, créent l'ordre du Foulard de Sang à la suite d'un jeu particulièrement épique. Les Foulards de sang deviennent un mouvement parrallèle et secret, dont les membres ("chevaliers" et "écuyers") se reconnaissent au ruban rouge qu'ils portent au ceinturon. Un écuyer prend un engagement provisoire de «Vaillance, Fraternité et Largesse» pour se rpéparer à devenir chevalier, engagement définitif dans un esprit comparable à la promesse scoute. Le Foulard de sang a une base spirituelle, sans vouloir devenir un "super scoutisme" si une "super religion". L'ordre suscitera un fort engouement, sans doute parce que son esprit de chevalerie est très proche du scoutisme (cf. les veillées de promesse par exemple), bien plus que la totémisation, et aussi à cause de l'Histoire de la France (Bayard, Duguesclin, les Croisades, les Templiers...)
Il s'ensuit une série d'autres mouvements où Totémisation et Foulard de Sang se mélangent parfois. C'est alors la confusion, accentuée par la parole décisive du grand maître du Foulard de Sang dans les années 50: "Tout chevalier pourra faire des chevaliers". De là s'ensuivirent de nombreux égarements. De nouveaux ordres se créent (Ordre de St Michel en Normandie, Ordre de la chaîne de Fidélité dans toute la France). L'ordre des Foulard de sang s'éteint doucement. Parallèlement, la totémisation se transforme et perd son caratère de simple jeu. 31 |
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Ecussons
Posté le: 03-08-2002 à 19:16
