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| Auteur | Vidéos scoutes |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Suricate, nous ne nous basons pas sur des images, mais sur de longues discussions avec le fondateur de l'ASPS sur différents forums scouts.
Quand on regarde les photos de leur camp 2009 : http://www.youtube.com/watch?v=7tDsdz6P2_Y c'est surtout le fond musical qui est édifiant... ici, le scoutisme est un outil au service d'une propagande politique.  202       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: La tenue de camp rempli le même rôle... Citation: Oui... Mais justement... C'est sur les images et les premières impressions que se fondent les idées et les préjugés. D'où l'intérêt de faire attention à l'image. C'est pourquoi porter de treillis pour un jeu au fin fond des bois, et tirer à la carabine dans une fête foraine est une chose; mais que le montrer en est une autre. 203 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
maintenant, je comprends pourquoi suricate se sent attaqué quand on critique les fringues militaires quand on regarde les photos des camps THR  j'ai jamais vu autant de kaki... même pas lorsque l'armée belge organise une vente de matos pour les mouvements de jeunesses  204 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Grand merci! Effectivement, nous avions préparé ce camp longtemps à l'avance et il nous apporté énormément de joies. Désolée, sûrement pas de kaki chez des filles !  205 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ouaouhh ! C'est qu'avec Rhino-ASPS, on n'est jamais déçu ! Quel malade ! 206 |
| Ecureuil bondissant Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2009 Messages : 737 Réside à : Paris |
Pour la vidéo de ASPS...je suis d'accord: ils ne sourient jamais! Il n'y a pas de mouvement... Autant, les THR, ça donnait envie de venir. Elles avaient l'air "tradi", mais tradis joyeuses et heureuses!!! Là...on dirait une caserne, comme tu dis, Mr Isatis... Et la bande son... franchement, il y a suffisament de beaux chants pêchus pour qu'on mette pas ça... Après, chacun ses convictions, et on ne peut pas juger juste sur des images... Par contre, je trouve que l'unif est très présent...bon, il y a une minute pendant laquelle ils sont en mode miloufs complet mais sinon... 207 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Ça ne justifie pas tout... et surtout pas d'utiliser une méthode d'éducation comme le scoutisme pour faire passer un message politique bâti en opposition à quelque chose. 208 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Concernant les liens (politiques) sur le site çà c'est sûr, ils n'ont rien à faire là-dedans. (je dis, dans un site scout, tel qu'il soit) Après, qu'ils utilisent la méthode du scoutisme pour aller faire passer leurs convictions, on ne va pas non plus aller pousser mémé dans les orties! Ou alors c'est dingue... mais il faut y être pour le voir. C'est là ou je veux en venir, on ne peut pas balancer des choses dans la figure aux gens quand on est pas sûr de ce qu'on dit. 209 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Sauf que si tu regardes la video du camp d'été 2010 de la troupe, tout les gamins portent à la pointe de leurs foulard un badge qui a la même signification politique que les liens sur le site du groupe. 210 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Qu'est-ce qu'il te faut, Suricate, pour réagir ? Nous avons là des jeunes qui porte un insigne vendu dans les boutiques royaliste sous la description "L'insigne qui a le plus rassemblé contre la tyrannie de la Gueuse", des chants se positionnant sur des choix politiques... que veux-tu de plus ? Citation: le scoutisme est une méthode d'éducation, pas un moyen pour faire passer des idéologies politiques auprès de jeunes au caractère encore malléable ! Je suis tout aussi vigilant par rapport à mon propre mouvement, tout aussi questionné par ces portes drapeaux des Boys Scouts of America lors des meeting républicains, ou en core à la remise d'une distinction scoute à un Vice Président par ces même BSA, le Vice Président en question n'ayant pas été scout, d'après mes sources. 211 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ne nous leurrons quand même pas..
« le scoutisme est une méthode d'éducation, pas un moyen pour faire passer des idéologies politiques auprès de jeunes au caractère encore malléable ! » Si je suis à 300 % d'accord avec toi Héron , il faut quand même dire que ces jeunes dès le berceau sont bercés par les idées de leurs parents, ils vont dans une école qui cultive ces valeurs et ne vivent quasiment qu'entre eux. Certes idéologie il y a , et il est bon de dire qu'elle dessert le scoutisme. Mais il n'y a pas de passage d'idéologie . 212 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Quand je disais qu'on ne va pas pousser mémé dans les orties c'était pas que j'étais dans l'idée qu'on pouvait faire passer des idées politiques par un mouvement scout, loin de là, j'espère qu'on ne s'est pas mal compris... Je suis tout à fait d'accord sur ce que tu as mis en gras précédemment. Ce que je voulais dire c'est qu'il ne fallait pas pousser mémé dans les orties de dire que justement leur but était de faire passer des idées politiques en faisant du scoutisme. Mais bon,... avec plus de renseignements que j'ai reçu il y a peu de temps je me passes de commentaires! 213 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
@ Mafalda, je suis globalement d'accord.
@ Suricate, il y a la question de ce mouvement précis, qui traîne un bon paquet de casseroles, mais de manière générale, il y a des indicateurs qui trompent rarement. l'usage de symboles politique en est un. 214 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« le scoutisme est une méthode d'éducation, pas un moyen pour faire passer des idéologies politiques auprès de jeunes au caractère encore malléable ! » Certes... En même temps, les "valeurs" et idées que nous transmettons -même si elles sont à l'opposé de certaines autres idéologies- n'influencent-elles VRAIMENT pas les orientations politiques? Nos valeurs ne peuvent elles VRAIMENT pas être assimilées -indirectement je précise- à (une) certaine(s) "idéologies" (notez les guillemets) politiques? Bien sûr, ce n'est pas aussi direct que de faire des jeux sur tel ou tel thème redondant en faisant passer le message que c'est tel camp les méchants; ou en faisant des diapos photos avec des musiques très... orientées. N'empêche que... Est-ce que des thèmes comme la fidélité au pays n'influence pas nos jeunes? Est-ce que des thèmes du style "sauvons la planète" (suivez mon regard...) n'influence pas les jeunes? Si les SGdF sont (ont été) considéré comme des "gauchos" et les GSE comme des "fachos" (je caricature... quoique), n'y-a-t-il pas une raison à cela? Un mouvement vraiment "neutre" politiquement ne devrait pas pouvoir être aussi catégorisé. Non? 215 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Je trouve que le coeur chouan, image de vendée, à l'intérieur des 3 couleurs, est un joli symbole. Il porte une image nostagique de droiture et de fidélité. Quant au chant des Lansquenets, il est chanté par pas mal de groupe, non ? http://www.youtube.com/watch?v=z3gBnHd9GdU&feature=related Je ne fais pas de rapprochement avec les FNJ et l'image scoute affichée. Sarigue a raison, nos choix pédagogiques correspondent souvent à une tendance. 216 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est sûr que "Dieu, l'Eglise et la Patrie", les Promesses, serments et allégeances, ce n'est pas vraiment neutre!
217 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Bon pour en revenir à la vidéo, je me moque pas mal de l'ASPS, qui prone des idées sur des mineurs que je ne partage pas...et même "si" je serais de cette opinion là, je ne souhaite pas qu'on le fasse avec des enfants.
La politique est un sujet qui n'est pas un de leur centre d'interet favoris, et n'est pas accessible à leur maturité. La politique est un domaine de discussion qui reviens aux parents,premiers éducateurs de l'enfant, le deuxième lieu d'éducation étant l'école (qui n'est pas neutre non plus) et enfin dernier lieu d'éducation de l'enfant;les loisirs sportifs;éducatifs,scientifiques ou artistiques. (dedans;scoutisme) En voici une ,de vidéo sur l'ASPS. on s'en fiche, le seul truc qui m'interesse c'est que quelqu'un puisse me dire d'ou viens la chanson?....elle est pas mal.Du moins c'est mieux que des chants milouf. qui à écrit les paroles?Qui chante? http://en.gloria.tv/?media=92001 218 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sarigue, tu développe là toute la nuance... "influencer"... influencer n'est pas "faire passer". le jour où des SGdF porteront sur leur chemise un insigne "Europe Ecologie", je réagirais de la même manière !
Epervier, la politique, en tant que domaine de discussion n'est pas réservé à la famille et à l'école. concernant les chansons, les lansquenent, rien de bien grave, ce sont surtout les deux autres, référence explicite au pétainisme, notamment et au communisme (moins explicite, mais présent tout de même) 219 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
mp 220 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Tout à fait d'accord! . C'est ce que les aînés portent sur l'épaule dans plusieurs mouvements reconnus.
Mais sur la vidéo de leur camp 2010, ce n'est pas l'insigne ESF que les scouts ASPS arborent sur leur foulard, mais dans un cercle noir, un cochon blanc de profil avec l'inscription "solidarité française" ... Là c'est politique, et franchement, aux scouts  221 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Dans la vidéo, c'est pas la chanson du vieux loup? 222 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
si mes scouts chantent "la main verte", c'est grave??? non parce que tant qu'à avoir l'air d'un gauchiste, autant en avoir la chanson... je viens d'avoir une vision d'horreur d'une troupe de scout en uniforme, gants blancs et rangers marchant en chantant le chant des lansquenets dans un village... je viens de lire les paroles, c'est à peu pret aussi innocent que le chant des partisants votre truc... 223 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
224 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Exact, Ocelot GA, je n'avais vu que la vidéo 2009.
Oui le petit cochon ressemble au sanglier des identitaires, non ? aïe, aïe, aïe. C'est vrai Mikross que des scouts en tenue, marchant presque au pas et chantant, c'est horrible  225 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Recadrage: Lorsque je parlais d'insigne politisé, je ne faisais pas référence à l'ESF, mais aux badges dit "identitaires" porté par les scouts lors du camp d'été 2010. Je précise que ce n'est pas moi qui les qualifie ainsi, mais le président de l'ASPS lui-même sur le site où il vend ces écussons. 226 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh oui, des scouts "en tenue" qui chantent un chant nationaliste qui parle de marches guérièrre pour la foi de faire payer les traitres et de quitter la terre au son des tambours... ben oui, j'aime pas ca. je préfère chanter l'alphabet scout... 227 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je n'ai pas trouvé de fil qui parle de l'ESF, ca doit pourtant exister et éviterait les HS ? 228 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et pourtant, tous les chants scouts écrit par Jacques Sevin sont inspirés par des chants militaires. Les mélodies aussi sont inchangés et viennent de chants militaires.  - Posté depuis mon mobile - 229 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Quoi ces cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers Tout est soldat pour vous combattre etc paroles de La Marseillaise 230 |
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Ecussons
Posté le: 15-09-2010 à 15:04
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