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| Auteur | L'Eglise et le SIDA |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Il est bien vrai, comme cela a été dit, que chacun lit les événements comme cela lui paraît le mieux correspondre à sa vision de l'Eglise, moi comme les autres, évidemment.. et le pape en tant que pape, de sorte qu'il n'y a rien à lui reprocher. Même et y compris quand on pense qu'il se trompe sur des points importants. J'ajouterai comme correctif que cette réaction semble très rationnelle par chacun des concernés, et qu'en fait elle est très passionnelle, et finalement, dès qu'on connaît un peu Freud, on est obligé de voir qu'elle est en grande partie inconsciente, dans la mesure où il s'agit d'établir ou rétablir un équilibre qui a pu être ressenti comme menacé au tréfonds de soi.. et là, Freud montre après coup combien il a raison quand il présente l'emprise de l'inconscient en chacun de nous. L'inconscient, qui n'est pas que pulsions perturbatrices, tant s'en faut, mais aussi source d'équilibre, dans le sens de la raison ou à rebours. Où veut-il en venir, vous demandez-vous sans doute. A ceci : Cet épisode fâcheux doit nous permettre au moins de nous demander, devant la complexité de la question et les arguments finalement assez peu rigoureux que nous échangeons, dans un sens comme dans l'autre, pourquoi nous prenons telle ou telle position : que nous apprend-elle sur nous ? Pourquoi Pégase est-il aussi virulent dans le post précédent ? Il doit avoir une (pour lui bonne) raison, et s'il la découvre, il avancera sur la voie de la connaissance de soi, ce sera un grand pas de fait, y compris avec (peut-être) de mauvais arguments ! Et, finalement, nous en sommes tous là : mieux se comprendre est une nécessité, car ainsi, on ne se juge plus aussi sévèrement, ce qui nous conduit aussi à être plus indulgent avec autrui. Plus facile à dire qu'à faire.. mais, bien que logé à la même enseigne, je voulais partager ces réflexions avec vous.   72      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Boxer ton analyse est intéressante.
Effectivement comme je ne me sens pas concerné, je ne hurle pas avec les loups. Sachant que la conscience individuelle prime. Les catholique profondément attachés à l'Église ne sont pas heurtés par les propos du saint Père. Ceux qui comme moi sont en marge, ne voient pas l'intérêt de contester pour moi même sur ce point les propos du saint Pères. Bon certains vont me dire que c'est égoïste, non tout simplement que je me refuse de réfléchir, de penser, à la place d'autrui. Autrui étant parfaitement libre et conscient d'user ou non de cette liberté. Liberté d'obéir ou de désobéir. Je trouve que le bruit fait autour de ces propos est une réelle insulte aux autres, car ils voudraient laisser à penser que notre conscience est inférieure à celle des "diseurs". Les "diseurs" sont ceux qui pensent à la place des autres en prétendant imposer avec force cris et arguments leurs points de vues comme le seul vrai et valable. Mais ce ne sont que des mots. Les Africains concernés eux, semble comprendre les propos tenus. Alors............! 73  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Non. AndreRaider n'a pas dit ça. Il a dit "la population". C'est vrai autant en Afrique qu'ailleurs. (et le Pape à d'ailleurs parlé des préservatifs*, et pas "des préservatifs en Afrique". Même si évidemment, le contexte faisait que ça le sous-entendais...) Citation:  Non. (on se demande qui fait le plus preuve de mauvaise foi, quand même...  )Tu le tiens d'où, toi, ton sondage? (Encore une fois -remarque valable aussi pour Dingo-, le catholicisme n'est pas le culte du Pape! Le Pape est le chef de l'Eglise. Bon. Ben ce sera pas la première institution où l'on trouve des gens qui tout en revendiquant leur appartenance au groupe, sont en désaccord avec leur chef... Et encore une fois, ces propos ne sont pas des dogmes! Ce n'est pas les respecter -ou non- qui fait qu'on est catho!) (et puis si dès qu'on n'est pas d'accord avec le Pape, on n'est plus catholique... Ben y'a encore moins de catho qu'on croyait alors! (déjà que y'en avait pas beaucoup)) __________________ * Qu'on pourrais imaginer à l'effigie du Pape... Idée d'un responsable d'un mouvement scout catholique. je ne nommerais ni le mouvement, ni l'échelon du responsable... 74 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
au fait: on est bien content de dire "regardez! dans les pays à majorité catho, y'a "que" 3% de VIH+ alors que dans des pays non catho, ce taux est bien plus élevé" (cf post de Rantanplan du 20/07/2008) "regardez! par ordre croissant de séropositivité, les pays cathos sont en premier!" Sauf que quelques données sont oubliées... La Tunisie n'est pas vraiment des plus catholique. Le taux de séropositifs est d'à peine de 0,1% (!!) Le Maroc n'est pas vraiment des plus catho... Le taux de VIH+ est d'à peine 0,1 % L'Egypte n'est pas vraiment des plus catho... Le taux de VIH+ est d'à peine 01 % On continue?  Je ne crois pas vraiment au lien religion/SIDA. C'est une question de comportement (y compris vis-a-vis de la capote) et... de contamination initiale. (le taux de contamination en antarctique doit friser les 0%) 75 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Comment appellerais tu Sarigue/Elec' le chef d'une institution dogmatique, qui n'enseignerait pas le dogme?
Car crois tu que de reconnaitre au pape le droit d'enseigner le Dogme en fait une idole, Ben non c'est une caricature de la pensée. Maintenant il est clair qu'un catholique qui ne suit pas le dogme ne peut pas se dire catholique. Et si tu approfondissait l'enseignement ( approfondir ne veut pas dire accepter ou suivre) tu verrais que t'arrêter au port ou non d'un bout de caoutchouc est un peu réducteur du propos de l'Église et donc du pape. Et les règles musulmanes de non rapport avant le mariage sont bien plus strictement observées dans les pays que tu cites que dans nos pays occidentaux. Mais au fait c'est bizarre, ils n'ont pas de pape les musulmans et on ne crie pas au scandale quand le coran et les imam prône la chasteté et l'abstinence. Ben là les gars vous avez un terrain vastes pour vos attaques et vos demande de changement de pape, car surement que là c'est aussi de sa faute. 76 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
En reprenant les propos d'AndreRaider, il était évidemment très facile de les faire glisser sur une mauvaise pente... Le problème du SIDA est d'une grande compléxité. Nous nous opposons sur "comment" endiguer la pandémie alors qu'il nous faut d'abord nous accorder sur le "quoi faire" pour la réduire. Ce que nous enseigne l'Eglise, ce que nous rappelle le pape, est la route qui nous conduit sur le chemin de la sainteté. La route est étroite, les chausse-trapes sont nombreux. Je comprends que ce message ne soit plus compris dans notre société. Un ancien grand-maître d'une grande loge maçonnique confiait récemment qu'il ne restait plus qu'une liberté à gagner: celle de choisir notre mort. Comment une société qui a su lever tout ce qui lui semblait être des barrières à sa liberté peut-elle accepter qu'une autorité morale lui rappelle sans cesse qu'elle fait fausse route ? Face à la déliquescence morale de notre société (je suis assez pessimiste en ce moment) Comment peuvent réagir les catholiques ? 3 options: 1- tout faire sauter 2- utiliser les mêmes armes que l'adversaire 3- continuer à prêcher dans le désert La 2eme option fut celle choisie par de jeunes cathos sur le parvis de ND dimanche dernier face aux militants d'Act-Up. A se comporter comme le monstre, on s'identifie au monstre. La 1ère option est évidemment à écarter. Il reste la 3e, au coeur des Evangiles. 77 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
J'ai cru lire que des catholiques ne soutenaient pas le Pape? Drôles de catholiques...Pensent-ils à se convertir???... Les médias font un patacaisse sur chaque déclaration Papale ou venant de l'autoritée car de nos jours il est de bon ton de lyncher les catholiques ou tout jeune qui a un mode de vie un tant soit peu rigide et structuré. Certes certaines déclarations sortent parfois de l'ordinaire ou peuvent-être excessives mais pensez vous réellement que si Mr Besancenot ou autres (certes il n'a pas des fonctions aussi importante que le Pape...)ait fait ces déclarations les médias en auraient fait un tel choux? De nos jours il est de bon temps de "profiter de la vie" en ayant le plus de rapport possible avant le mariage, si encore on se marie...Celui qui ose avouer qu'il n'a toujours pas eu de rapport avant 20 ans est considéré comme un "coincé" ou autres pseudo-insultes... Et l'on s'étonne qu'il y ait propagation de maladies? Et l'homme au lieu de penser qu'il faudrait peut-être un retour à une éducation plus saine et responsable, a cru bon de créer des moyens tels que le préservatif... Certes les problèmes en Afrique sont différents. Mais concernent l'Europe, en quoi l'usage du préservatif serait-il nécessaire si chacun était fidèle et ne prenait pas plaisir à "voleter" partout?Après, chacun son mode de vie, certes, mais il faut pas s'étonner d'êtres sujets à des risques et assumer les conséquences... Quand au problème en Afrique, il paraît clair que d'après des sondages, d'ailleurs publiés plus haut, les communautés fortement catholiques sont moins sujettes au maladies sexuellement transmissibles...donc au lieu de stopper le SIDA en distribuant des presrvatifs, peut-être pouvons nous penser à envoyer des missionnaires ou utiliser d'autres moyens plus sains?mais peut-être suis-je trop naïf... Et puis avant de critiquer, constater; quelle la proportion de catholiques qui est sujette au SIDA par rapport au non-catholiques? Je croyais que le respect et la liberté d'expression était une de nos valeurs clés...donc peut-être faudrait-il penser à respecter l'opinion des catholiques, et ne pas critiquer chaque parole venant du Pape.Faisons une étude appronfondie, et voyons qui a raison... Donc je respecte le mode de vie et de pensé de chacun, même si je ne suis pas en accord,mais respectez les paroles du Pape et ceux qui sont en accord avec lui svp... 78 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Ca fait du bien de lire des messages comme celui de Pegase
Citation: Il le tiens du credo qui dit que l'Église est une et indivisible. De la, il est évident que tout le monde soutient le pape sans réfléchir. 79 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Eh oui, nous sommes des cibles faciles, surtout quand il ne se passe rien ailleurs : nous ne manifestons jamais, ne nous révoltons jamais, ne portons qu'exceptionnement plainte , ne menaçons jamais, n'invoquons jamais l'Etat à notre rescousse pour châtier les impudents qui ont osé nous faire du mal... Bref, nous sommes de bonnes brebis emmenées aux abattoirs. Et les journalistes adorent jouer au boucher. Difficile de savoir comment réagir avec notre religion de paix. 80 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Ben non, tu as évoqué toi-même abstinence et "humanisation de la sexualité", je reprends tes propres termes... Et ces moyens de prévention ont été soigneusement occultés par les médias... 81 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Autre chose qui m'amuse énormément. Je me souviens avec quelle vigueur les media (surtout en France) avaient tout mis en oeuvre pour pousser Jean-Paul II à démissionner suite à sa faiblesse et à sa maladie. Ils n'y étaient jamais arrivés. Et pourtant aujourd'hui, voilà qu'ils remettent ça sur le tapis en usant d'un ou deux sondages dont les interprétations sont truquées (en effet, alors qu'ils donnent 54% des sondés conservant leur confiance au pape, tous les titres parlent des 43% restant ; et je m'interroge encore plus sur le pannel utilisé, quand on se souvient que de précédents sondages prétendaient qu'il n'y avait plus que 7% de catholiques en France. Ils ont dû aller le chercher loin ce pannel ; ou alors l'un des deux sondage ment ?) Ils réclament à nouveau la démission du pape. Et je vous paris que ce sera pareil avec le prochain pape. Les medias sont tellement imbus de leur pouvoir qu'ils imaginent pouvoir changer la face du monde avec leurs torchons !  82 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Il a beaucoup d'opinions sur cette simple page, et chacun perçoit, commente, analyse ou juge avec ses propres filtres...
J'aime bien la compassion. J'ai tendance à vivre dans un monde laïc, ce qui veut dire que les aspects démocratiques doivent pouvoir être acceptées de tous. Je précise que je suis catholique, avant d'être traité aimablement et gentiment de tous les noms. Je vais reprendre u texte déjà écrit, que j'admets. "Les chercheurs font de leur mieux pour trouver de nouveaux traitements, les médecins essaient de convaincre que le préservatif est, pour l’instant, la seule solution, en pleine semaine d’une action internationale contre le sida, le pape nous sort une contre vérité ! Tant que les responsables religieux n’accepteront pas d’être plus au clair avec l’acte sexuel, le considérant comme un « péché », tant qu’ils n’admettront pas que le plaisir sexuel a été donné par la nature, on ira vers des catastrophes. L’église catholique est finalement contre tout. Alors que la démographie de la planète a doublé en 40 ans et que la contraception serait la meilleure solution pour lutter contre la misère en permettant aux couples de contrôler les naissances, elle met son véto, alors que l’IVG doit être permis dans certains cas, le pape excommunie une enfant de 9 ans violée, c’est ça la charité chrétienne ? " Voila, ce n'est pas pour vous choquer.... Mais il faut prendre conscience de tous les problémes posés par une simple déclaration... 83 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Ce sondage sur la démission du pape est le comble du ridicule, les gens et les médias ne reculent devant aucune invraisemblance. L'Eglise a ses lois, elles plaisent ou pas, ou pas toujours, on peut vivre à côté si on veut, de là à commander à son pontife de rester ou partir.. comme s'il avait été élu par ceux qui souhaitent sa démission !! (ce qui ne veut pas dire, zèbre bien-aimé, que les médias aient toujours tort..)  84 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Bof, de toutes façons... Ces chiffres sont censés provenir de l'OMS, mais la source n'est pas donnée (et je ne l'ai pas retrouvée). Et en voulant les vérifier (avec plusieurs sites comme nationmaster.com par exemple) je ne trouve pas les mêmes résultats (pas tant par rapport aux chiffres que par rapport aux religions représentées...). Le Lesotho est indiqué protestant mais compte en fait 48,7 % de catholiques
Donc ce tableau ne m'inspire pas confiance. 85 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Et puis mince, le Pape n'a jamais dit qu'il ne fallait pas utiliser le préservatif, contrairement à ce qu'on veut lui faire dire ! Il a dit que ce n'est pas la solution et que ça aggravait le problème car en se concentrant sur ça, on n'attaque pas le problème à sa source. Alors quand je lis ici que certains parlent de dogme à ce sujet, je me tiens les côtes !!! 86 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Il n'y a pas de raison de ne pas croire un tableau établi avec sérieux par des gens compétents. Ensuite, reste l'interprétation : la concomitance (simultanéité de deux faits) est-elle ici lien de cause à effet ? Combien de paramètres doit-on prendre en compte pour expliquer le taux élevé ou bas de séropositivité ? Je ne veux pas dire par là que le tableau ne dit pas la vérité : un tableau doit être interprété, c'est tout, il est fort possible qu'il y ait corrélation (un facteur dépend de l'autre).. Déjà, le fossé entre être catholique déclaré et vie sexuelle réelle mériterait d'être considéré.
Par exemple, quand on constate que le taux de pratique dominicale croît à Neuilly (92) en fonction de la puissance de la voiture possédée, on est en droit de penser que la crise économique pourrait avoir un impact sur la pratique dominicale par le biais des voitures chères qui ne seront plus achetées.. Quoi qu'il en soit, il est bien évident que le mariage et la fidélité au conjoint sont des valeurs qui rendent (souvent) très heureux et qu'il est bon de les promouvoir ; ensuite, chacun fait comme il veut, ou plutôt : comme il peut. 87 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Amodeba, abstinence et humanisation de la sexualité en Afrique, mais c'est a mourir de rire. Autant leur demander de plus utiliser leur kalachnikov et reprendre les bonnes vieilles armes d’antan, arc et flèches et machettes, pour qu’ils se fasse moins mal lors de leur guerre ethnique.
Le problème c’est que ce sont les occidentaux et les catho en particulier, au travers les réactions du Pape, qui veulent imposer une certaine manière de vivre aux Africains. On n’est pas rendu. L'abstinence en Afrique est un leurre, une hérésie et impossible la où les habitants sont privés de tout plaisir. Je citerais les paroles d’un journaliste africains (désolé, je ne retrouve plus le lien) : << Que l'Occident sans espérance, ni morale, cesse de nous donner des leçons mortelles >> D’ailleurs le sexe et l’église ?! À travers les siècles, la chrétienté a toijours considéré le sexe comme intimement lié à la reproduction. Il s'agissait d'un mal nécessaire dont on ne pouvait tirer d'autres bénéfices. Le sexe est devenu sale et gênant. Alors abstinence comme solution, ou bien pour faire joli … humanisation de la sexualité ? Enfin pour terminer, on peut-être catho et être en total désaccord (voir indigné) avec le pape (que je trouve retrograde) et sur ses faits et gestes. C’est bien mon cas ! Par ses bourdes récentes, l'Église catholique vient d'enfoncer un autre clou dans son cercueil en Occident. Elle fait preuve d'extrémisme et d'exclusion. Le syndrome des églises vides n'est pas qu'une simple coïncidence historique. 88 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
la reproduction par le sexe, c'est encore plus vieux que la chrétienté, puisque c'est dans la genèse. Un ami me demande à ce sujet s'il y a toujours des cours théoriques d'éducation sexuelle dans les lycées. Je lui réponds que je ne sais pas au juste, je vais me renseigner ; pourquoi cette question ? ? parce que, me dit-il, j'ai constaté avec mes grands enfants que les travaux pratiques avaient fortement augmenté.. P.S. : Pégase, je ne comprends pas, en lisant tes attaques, si on doit les comprendre comme un système de défense ? 89 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
AndreRaider, Un membre a ôté une marque en RELIGION à l'un de vos messages sur le fuseau L'Eglise et le SIDA au message 83 pour le motif suivant:
« Ne pas faire naître de nouveaux hommes pour lutter contre la pauvreté ? C'est de l'eugénisme déguisé non ? » Je ne saurai répondre à une personne qui a une telle idée du politiquement correct qu'elle se cache derriére la peur du dialogue... André 90 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
C'est pas de l'eugénisme, c'est du malthusianisme pur.
Ceci dit, faut avouer que le texte cité, c'est du grand n'importe quoi. Autant pour les infos données (la gamine n'a jamais été excommuniée) que sur l'analyse. La transition démographique, ça te dit quelque chose ? C'est pas la contraception qui jugule la misère, c'est le contraire (le développement qui fait baisser les taux de natalité) 91 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est même le principe de la démographique contrôlée, aussi appelé néo-malthusianisme écologique.
Mais ce n'est pas le théme du faisceau que d'admirer des pirouettes. J adore les phrases comme "La transition démographique, ça te dit quelque chose ? ", c'est plein d'humilité naturelle et spontanée. 92 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Citation: 15ème édition, le pape n’a jamais dit que le préservatif aggravait le SIDA, il a dit qu’on ne pouvait réduire le problème à la simple distribution de préservatifs ! Et que cette distribution aggravait le problème du SIDA (car encourageant les comportements à risque) Citation:  L'Eglise considère l'acte sexuel comme un péché?? lol, Tous les prêtres que je connais en fait n'étaient peut être pas cathos... En effet elle considère le libertinage, la dissolution, le marathon sexuel comme un péché, mais quant au vrai don charnel, je crois que l'Eglise est bien la première pour le louer!!
Citation: Mais est ce que vous avez accès aux informations (les vraies) ?? Personne n’a été excommunié ! Ni la fille, ni les parents ; les seuls en état d’excommunication étaient les médecins parce qu’ils avaient déjà pratiqué des avortements !
93 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
 Désolé pour le message qui a été vu comme pédant, ce n'était pas le but, mais en même temps, prôner le malthusianisme (néo ou pas) est à peu près équivalent (économiquement parlant) à soutenir que le système soviétique était viable .
C'est prendre le problème de la population à l'envers. A l'Essai sur le principe de population de Robichou permets-moi de préférer Jean Bodin, et son "Il n'est de richesse, de force, que d'hommes" (Les six livres de la république, 1576) 94 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Boxer
En lisant mes attaques (si l'on peut dire ça comme ça) si on doit les comprendre comme un système de défense ? Défense par rapport à quoi. Je n'ai rien a défendre. J’explique une vision du problème, partagé d’ailleurs par une grande majorité de personne dans le monde et qui ne soutiennent pas les visions retro d’un vieux pape. Simple ! Benoît XVI est intrinsèquement conservateur et son passé de Président de la congrégation pour la doctrine de la foi (ancienne Inquisition) le prédispose moins que quiconque aux modes du temps. Ce qu’en dise les africains ? Hé, mine de rien, ça les concerne de près, cette affaire me semble-t’il ? Le pape vit-il au XXIe siècle ? C’est d’ailleurs ce qu’écrit Alain Fogué, du Mouvement camerounais pour le plaidoyer à l'accès aux traitements (Mocpat): << Les gens ne suivront pas ce que le pape dit. Il vit au ciel et nous sur terre >> a-t-il déclaré. Il ajoute encore : << Prétendre que le préservatif 'aggrave' le problème du sida va totalement à l'encontre de tous les efforts fournis ces dernières années par le gouvernement camerounais et les autres acteurs impliqués dans la lutte contre le sida au Cameroun >> Alors Pape rétrograde ? C'est en effet le terme qu’a aussi utilisé le vicaire général du diocèse de Blois dans la Nouvelle République du 21 décembre 2008. Si déjà, entre eux ils ne sont pas d’accord, je ne vois pas en quoi mes arguments, qui rejoignent une importante frange de catholiques francais (55% ont une mauvaise opinion de lui... contre 19% en septembre 2008) seraient un argument d’un prétendu système de défense. C’est un peu, une certaine façon, mon cher Boxer, de clore le débat. 95 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Il serait pas mal de lire tous les posts pour éviter de tourner en rond...
Citation:  Depuis quand la religion est-elle une mode?? Mince, je suis vraiment ringard, je suis à la mode d'il y a 2000 ans!
Citation: Alors, question métaphysique... faut-il suivre le vicaire général du diocèse de Blois ou bien ... le Pape?? S'il n'était pas d'accord avec l'élection de Benoît XVI, il aurait du en faire part à l'ensemble des cardinaux qui l'ont élu! 96 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Tu sais, Pégase, mon propos n'était pas de t'attaquer ; avoir un système de défense (de ses intérêts), c'est la règle, et je ne te dis pas que tes arguments sont mauvais, le pape que j'aimais était Jean XXIII. Simplement, voir avec un peu de recul comme on réagit, nous en apprend sur nous-mêmes, et nous nous connaissons toujours très mal! Nous passons notre temps à avoir des raisonnements qui semblent précisément bien raisonnés et sensés, alors qu'ils sont passionnels sans qu'on s'en rende compte, il arrive aussi qu'on se laisse guider par une intuition dite "déraisonnable" alors qu'elle est frappée au coin du bon sens. Qui saura jamais la part de conscient et d'inconscient dans nos décisions et nos inclinations ? En tout cas, nous avons une régulation psychique interne qui veille à nos intérêts, c'est-à-dire à notre équilibre. Tout cela pour dire que tu as le droit de dire ce que tu exprimes, de même que ma réaction vis-à-vis de toi n'est que subjective, nous nageons, pour ce qui concerne l'humain, en plein relatif.. Pour Dieu, c'est forcément très différent !! Je ne sais plus qui a formulé un de ses attributs : "patiens quia (parce que) aeternitatis". 97 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Lys Ardent, que le sujet tourne en rond certes, au moins, toi, tu le disperses. Fine tactique que celle qui consiste a amener une personne a débattre sur un sujet flou. Enfin je te réponds en parti.
Mode ? Je te laisse à tes réflexions ! Question métaphysique ? Si je le prends au sens philosophique à propos de l'immortalité de l'âme, l'existence de Dieu, les raisons de l'existence du Mal ou le sens de la vie ? Alors ... le vicaire général du diocèse de Blois ou bien le Pape ? Pour moi, c'est clair, ni l'un ni l'autre ... Je les trouves autant a l’ouest l’un comme l’autre. Je regarde simplement, en spectateur, le triste spectacle d'une église déchirée, dirigée par des grabataires qui ne savent plus vraiment ... a quel Saint se vouer. 98 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation:Excuse moi, mais l'histoire de l'Église ne commence pas à XIXème siècle. Citation:Le problème n'est pas d'être en désaccord avec le Pape . C'est les raisons pour lesquelles tu es en désaccord avec lui. En l'occurrence, sur le plan de la morale sexuelle, l'Église est infaillible. Tu devrais don te poser des questions. Citation: Le syndrome des Églises vides n'existe pas là où ls prêtre sont exigeants sur le plan de la doctrine. (Par exemple près de chez toi la Communauté Saint Martin fait le plein). 99 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Pegase, J'ai lu qu'un prêtre avait excommunié Benoit XVI, alors tu sais, ton vicaire, c'est un petit joueur... Quant aux catholiques français dont tu parles dans le sondage, il y en a combien d'entre eux qui sont pratiquants et connaissent le minimum minimorum du caté ? Probablement pas grand nombre. J'en ai discuté avec un journaliste de l'Express par mail, qui m'a confirmé que ce sondage était déclaratif, c'est à dire que toute personne se déclarant catholique est habilité à donner son avis sur le pape dans le sondage. A ce compte-là, je postule pour donner mon opinion en tant que membre du parti communiste.... :D Il doit bien y avoir 80% de la population qui se reconnait comme catholique, il est donc très étonnant de ne pas avoir des proportions hostiles au pape bien supérieures. Si on veut vraiment savoir ce que pensent les cathos, il faut interroger les pratiquants et personne d'autre. 100 |
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Ecussons
Posté le: 23-03-2009 à 23:07
2 
1 
) seront enchantés de se voir considérés comme incapables, limite comme des souz'... 
