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| Auteur | L'Eglise et le SIDA |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Mea culpa, en répondant à la phrase Un Pape dit que le préservatif aggrave la propagation du Sida. Je confirme cette version... Or ce n'est pas ce qu'il a dit! Du moins, pas exactement. Sur la question du préservatif, la désinformation est à son comble. On croirait que le pape a dit « faites l’amour avec qui vous voulez, comme vous voulez, du moment que c’est sans préservatif, qui est le péché suprême ». Il a d’abord parlé avec amour des malades, soulignant la compassion nécessaire, l’action des organismes catholiques, et il en a d’ailleurs rencontré des responsables pendant son séjour. Il a même réclamé en Afrique la gratuité des soins pour cette maladie. L’Église est très présente dans la lutte contre le Sida. Il a ensuite rappelé quel était l’enseignement de l’Église. Tout le monde n’est pas obligé d’être d’accord, mais c’est la doctrine de l’Église. L’Église condamne le vagabondage sexuel et pense qu’un accent exclusif sur le préservatif favorise ce vagabondage, sans apporter une sécurité absolue. La sécurité absolue et la conception de l’Église de la sexualité passent par la monogamie, la fidélité, et sinon l’abstinence en dehors du mariage. C’est exigeant. Mais que voulez-vous qu’un pape dise d’autre ? Tout le monde n’approche pas cet idéal. Tout le monde ne partage pas la morale catholique. C’est un fait. Et si l’on n?y est pas fidèle, mieux vaut en outre ne pas risquer ou donner la mort. Mais le discours qui consiste à dire, avec le préservatif tout est permis, est également faux, médicalement faux, car rien n’est sur à 100%, et moralement faux. Tout ceci est compliqué, nuancé, délicat à expliquer. Cela ne se résume pas en trente secondes à la télévision. La conférence donnée par le pape dans l’avion comportait de très nombreuses questions, y compris sur la crise économique et les réponses de la prochaine encyclique sociale. On a préféré retenir la seule question du Sida et dans cette question la phrase sur le préservatif, écartant tout le reste. Le Pape n’avait pourtant fait que dire que la distribution systématique de préservatifs ne permet pas de dépasser le problème du Sida, mais peut l’aggraver, en donnant le sentiment que tout est possible, tout est permis. La pensée de l’Église en général et de Benoit XVI en particulier est nuancée, complexe, riche. Elle ne se résume pas en deux ou trois slogans, reprenant des bouts de phrases sorties de leur contexte. Certes, personne n’est obligé d’être catholique ou d’avoir la foi et de partager les idées de l’Église. Mais tout le monde a un devoir d’honnêteté. Transformer le pape en bouc émissaire universel est une malhonnêteté. Prétendre l’opposer à Jean-Paul II est un mensonge. Quant aux catholiques, au lieu de crier avec les loups, ils feraient mieux de serrer les rangs et d’aider à faire connaitre l’extraordinaire richesse de ce grand pape.  39       |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Et si on avait pris des vessies pour des lanternes ?
un scientifique de haut niveau confirme les propos de Benoît XVI Déclarations du directeur du Projet de recherche sur la prévention du sida à l'université de Harvard aux Etats-Unis. Edward C. Green Interrogé par la National Review Online, Edward Green a répondu : « Le Pape a raison. Ou pour répondre plus précisément : les meilleures données dont nous disposons confirment les propos du Pape. » Il fait clairement état d’une corrélation entre la progression de la séropositivité et de l’accès facilité aux préservatifs qui devraient conduire les commentateurs à exercer leur indignation en sens inverse... Texte: Autrement dit, le recours au préservatif permet certes de réduire le risque de contamination – mais non de l’annuler – mais encourage à adopter des conduites à risques qui aboutissent à davantage de contaminations. Un livre d’Edward Green présenté sur le site de son unité de recherche, tirant les leçons de l’expérience de la lutte contre le sida dans les pays en voie de développement, explique : Texte: 40  |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Oui mais en disant cela et en le faisant savoir par tout le monde , on détruit le business de certains. 41 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Plus je contemple ce débat et moins j'ai envie de m'y intéresser.  Certes, d'un côté comme de l'autre on est riche en argument, en preuve et en chiffre de tout poil.  Le problème c'est que j'ai l'impression confuse que l'on est surtout face à un débat idéologique plus que médical et que concrètement que les africains crèvent du sida ou pas, tout le monde s'en branle royalement. Si les préservatifs ça marche pas en Afrique, alors c'est que le pape à raison. Si les préservatifs ça marche, alors le pape il à tort. Dans cet affaire, nos camarades africains sont finalement réduit à l'état d'argument dans un débat pour savoir si le pape à raison ou tord (et donc par conséquent pour savoir si l'Eglise à raison ou tord).  Ca doit le réjouir le mec en train de crever comme un chien dans son hopital moisi au fin fond de la brousse, de se dire que sa mort aura finalement un sens, celui d'alimenter un débat pour savoir si l'Eglise raconte ou non des conneries. Personnellement je trouve ça obscène et débectant: Deux vision du monde qui prennent des populations entières en otage de leur débat à la con. Remarquez c'est bien, nan c'est vrai ça nous manquait depuis la fin da la guerre froide.  Ahlala, tout ça fleure bon le néo-colonialisme humanitaire, nan mais bon c'est vrai quoi hein quand même, les africains sont bien gentil, mais ce sont quand même un peu des grands enfants... Alors faut aller chez eux pour leur dire comment il faut faire parce que hein, bah oui quoi quand même vous avez vu le merdier depuis qu'on est partis? Nan mais zut quand même faut reprendre les choses en main, il y a des régions où ils n'ont même plus assez d'argent pour acheter nos armes, ça va plus du tout...  Mais bon à la limite c'est pas grave, l'argent pour les armes, on peut leur prêter, d'ailleurs c'est encore mieux ça rapporte plus avec les intérêts. Mais là avec cette épidémie, non seulement ya des coins où ya plus de pognon à récupérer, mais où ya même plus de gens à qui en prêter...  Permettez moi cependant de vous dire un truc les mecs, les africains au final je crois qu'ils s'en tamponnent le popotin sévère de vos idéologie. Alors au lieu de se chamailler pour savoir qui est le plus à même de sauver les ptits africains qui meurt du sida, on ferait ptet mieux d'essayer de s'entendre et de s'unir sur des moyens concret de le faire. Parce qu'au final le meilleur moyen de lutter contre cet épidemie, et bah ça serait entre autre des mesures économique type annulation de la dette et embargo total sur les armes (bah oui moins d'armes c'est aussi plus de pognon pour les écoles), mais aussi des mesures politiques comme l'éviction des dictateurs corrompu (on l'a bien fait en Irak... ). etc... etc...On réduira réellement cette épidemie en éduquant les gens et en améliorant leur niveau de vie. Mais ça bah en fait tout le monde s'en fout, c'est tout de même plus rigolo (et moins cher) de savoir si le pape à raison ou non... 42 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ah bon ?? Le sida a été éradiqué des pays occidentaux ? A-t-il seulement diminué de façon conséquente ? Quels sont les propos que tu as lu qui frisent l'obsurantisme, Arunamata, je serai curieux de les lire avec toi !? Pour information, avant que tu ne dise trop de bêtises: Texte: 43 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: complètement d'accord avec toi kamarade  44 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Allez, encore un peu de bon sens avec une citation de Marianne Texte: 45 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
BRAINSTORMING- -Messieurs, la situation est grave, les feux rouges ne les arrêtent pas, ils sont indifférents aux stops, les accidents s’accumulent, les morts s’entassent, il faut trouver des solutions. - Il faut distribuer des casques. - Pas mal mais encore. -Avec un gros airbag dedans. -Ouais, il y a de l’idée. -Il faut distribuer une armure en kevlar. -Oui ! excellent ça. -Avec un gros airbag dedans. -Très bon, très bon. -Heu ! et s’ils apprenaient à conduire. -??. -Hum, mon petit Benoît, nous sommes réunis pour trouver une solution, là, tu plombes l’ambiance tu vois ?? et dans le même genre (en plus cru) voir le nouveau Grand Satan blanc car "avec le départ de George Bush de la Maison Blanche, la planète médiatique avait perdu son grand méchant loup. Elle vient de s’en fabriquer un à sa mesure : Benoît XVI est désormais l’ennemi mondial numéro un"... 46 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Enfin nous avons une certitude, l'Église n'interdit à personne de participer par solidarité à la collecte de fond pour la recherche contre le sida en appelant le 110 ou en faisant un don direct. Les fond collectés, sont partagés tout continent confondu à la recherche pour moitié, l'autre moitié à un programme de soutien financier solidaire aux malades de tous les continents dont certain vivent avec moins de 6€ par jour. 6€ par jour (faite le compte) 182€
par mois. Et ça n'a rien à voir avec les téléthon . 47 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais apprendre à conduire n'empêche pas de prendre des casques, des airbags, et des armures... De plus, le problème se pose en ce sens: "ils ont appris à conduire, ils ont passé avec succès l'examen (a quand un examen (pratique!) de la sexualité!  ) mais malgré cela, ils conduisent mal... Donc, qu'est-ce qu'on fait?"Des radars? Des contrôles? Des amandes? Des suspensions de permis? Et pour éviter les morts, on fait quoi? Des voitures déformables qui absorbent l'énergie? Des ceintures? Des casques?... 48 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai, que le Très Saint -Père a tort .
Il aurait du dire " les gars aujourd'hui c'est samedi, avant d'aller en boite ce soir, n'oubliez pas vos caoutchoucs " ! C'est vrai que le Pape ne fait pas son boulot, et en plus il a dit le contraire, "le caoutchouc ce n'est pas la bonne solution ". Il ne faut pas vendre son âme contre un paquet de caoutchoucs ! Un combat éternel , mais sans doute que nous sommes tous de pauvres pêcheurs, la réponse est déjà connue depuis longtemps, il faut choisir le moindre mal . Entre tuer quelqu'un ou se tuer, et assouvir un plaisir ! Comme toute généralité est toujours fausse, il serait temps de préciser et d'arrêter de polémiquer . A chacun de méditer, et de réfléchir . Il ne s'agit pas d'un pack à consommer tout de suite , vendu au super marché . Mais de valeurs sûres et éternelles . Le Pape , un peu diplodocus en matière de communication, aurait du faire attention à ce qu'il disait, à qui il de disait et surtout la façon dont il le disait , mais surtout de la façon dont le message serait compris ! A mon avis il n'y a rien de changé depuis 2000 ans pour les chrétiens ! En voulant faire le bien, on a jeté le trouble ! 49 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Ben Elec' justement, faudrait en être sûr qu'on leur a appris à (se) conduire. Et ça, c'est justement le boulot du Pape. 50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
En écoutant l'évangile du jour, je me rendais compte ene fet à quel point rien n'a changé en 2000 ans. Déjà le Christ et ses disciples avaient des soucis en opération de communication : les tribunaux mettaient de la ferme mauvaise volonté à comprendre ce qui avait réellemen été dit, déformaient sciemment les paroles du Christ, quand le Christ lui-même se permettait des autes majeures de communication en disant qu'il fallait manger sa chair (sans donne de fiche de lecture) ou en chassant les marchands hors du temple sans donner de licence d'expulsion, ou en accusant parmis ses propres disciples les scribes qui prétendaient avoir la vue claire. Non, le Chrit ne faisait pas oeuvre de "communication" au sens moderne du mot. Il annonçait l'Evangile, la bonne nouvelle, avec ses exigences. Et le meilleur conseiller en communication de l'Eglise, c'est l'Esprit saint, qui voit à long terme et non à très court terme. La tempête médiatique actuelle ne durera que quelques semaines, et ne concerne vraiment que les gens déjà convaincu que l'Eglise est coupable (la preuve dans le choix des morceaux cités, car personne ne se fait l'écho de la demande du pape de rendre les soins gratuits... non, ça nuitait à son image de grand méchant loup). Alors que les effets du rappel de l'inefficacité des campagnes de promotion du préservatif pourra avoir des effets bénéfiques à long terme. 51 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
>> La tempête médiatique actuelle ne durera que quelques semaines, et ne concerne vraiment que les gens déjà convaincu La preuve, c'est qu'en Irlande tout le monde s'en fout de cette polémique. Ils sont bien plus occupés à fêter leur tournoi des six nations, et ils ont bien raison ! 52 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Bah ouais mais comme nous on a été mauvais, ben voilà... Et en Thaïlande, ils ne savent pas qui c'est le pape, du coup, pas de polémique inutile et stérile. 53 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
>> La tempête médiatique actuelle ne durera que quelques semaines, et ne concerne vraiment que les gens déjà convaincu La preuve, c'est qu'en Irlande tout le monde s'en fout de cette polémique. Ils sont bien plus occupés à fêter leur tournoi des six nations, et ils ont bien raison ! sauf que nous on a que la troisième place y faut bien quelque chose sous la dent pour nous occuper a pas critiquer nos joueurs 54 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Hélas la tempête durera plus de 3 semaines, certains ont trouvé un os à ronger qu'ils attendaient depuis longtemps et ne sont pas prêts à le lâcher !
La mauvaise foi est partout aujourd'hui dans les médias . Tout le monde sait bien que le pape est pour le bonheur des hommes.... Il ne reste plus à l'Eglise qu'à s'expliquer en profondeur et avec précision, ce qu'elle aurait du faire depuis longtemps et d'éviter les formules lapidaires et simplistes, qu'on peut comprendre à double sens . A en écouter certains, le pape serait contre le préservatif pour faire mourir les gens , ou pour qu'ils attrapent le Sida ! 55 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petite remarque supplémentaire sociologique, c'est que pour le monde occidental et plus, le Pape est aujourd'hui l'unique référence morale .
Amplifiée par les médias, la fonction papale est devenue très médiatique depuis JP II, peut être aussi parce que les Eglises sont moins fréquentées, tout ce que va dire le Pape va avoir une portée considérable , même et peut être surtout pour ceux qui ne sont pas catholiques . Le Pape n'est pas seulement le Pape des catholiques, il a aussi une importance dans la gouvernance du monde, d'où la tentation de le considérer comme un leader politique, et de s'adresser à lui comme s'il était un leader politique , et de le combattre comme un leader politique . Ce qui est vrai aujourd'hui, ne l'était pas hier, combien de gens dans le passé avait lu les bulles papales ? La médiatisation est là, même si ça ne plait pas, la Curie romaine doit savoir en tenir compte . 56 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est exact, Mendu1...
Le probléme pour le Pape est d'annoncer une vérité d'une maniére telle que traduite et simplifiée, elle sera attaquée, ciblée, détruite... C'est vrai que penser comprendre "le préservatif ne fait qu'amplifier le SIDA" est assez ... désolant. Voir des personnes défendre cett(e position est là, assez comique s'il ne s'agissait pas de millions de victimes..... Mais POURQUOI l'Eglise Catholique ne prend-elle pas une position raisonnable, compte tenu de la maniére de vivre des Africains... Pourquoi toujours prendre LA solution de sainteté que la population ne pourra pas suivre? Pourquoi refuser ce qui a fait dans l'occident la libération de la femme? Pourquoi ne rien dire en Europe et le refuser en Afrique.... Exaspérant.... 57 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: [mode déviage on] Sa libération, ou une autre forme d'aliénation ? [mode déviage off] cette question n'appelle aucune réponse, elle engage juste les messieurs et dames adeptes du latex à réfléchir à "le scout est maitre de soi". Voir les fuseaux adéquats. 58 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Libération de la femme, mouais, libération de l'Afrique, qui critique justement l'hédonisme occidental dont nous ne parvenons plus à nous passer, re-mouais. Sinon mendu, excellente observation de la situation, je suis bien obligé d'approuver cette analyse. 59 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Citation: J'ai le sentiment, mais je me trompe peut-être, que les Africains en ont assez que les occidentaux leur dictent la bonne manière de se conduire. Les paroles du pape sur le préservatifs ont fait plus de remous dans notre société en mal de repères et adepte du toujours plus que chez les Africains. 60 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Et je suppose que les Africains (qui reviennent de loin  ) seront enchantés de se voir considérés comme incapables, limite comme des souz'...
Les seuls incapables de se retenir dans l'histoire, c'est les européens, oui ! qui sont persuadés qu'on ne peut pas résister à une pulsion et qui poussent la caricature jusqu'à considérer que les population africaines sont encore moins capable de se tenir que les autres et qu'elles ont plus de pulsions que les autres. Rigolo quand même. Ç'aurait été moi qui aurait dit ça, on aurait appelé la HALDE pour comportement discriminatoire, propos colonialistes et incitation à la haine raciale. Comme quoi... 61 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
http://www.lemonde.fr/planete/arti cle/2009/03/21/l-efficacite-du-condom-est-demontre e-selon-l-onusida_1170857_3244.html
Le monde compte 33 millions de séropositifs. Deux tiers des porteurs du VIH vivent en Afrique subsaharienne, où sont enregistrés 72 % des décès liés au sida... M. Sidibe (ONUSIDA) cite l'exemple de la Thaïlande où, grâce à une campagne menée en 1991 et visant à systématiser l'utilisation du préservatif par les prostituées dans les bordels, "le nombre d'infections sexuellement transmises a diminué de 92 % en cinq ans". "En Afrique subsaharienne, 43 % des nouvelles infections surviennent chez des personnes vivant en couple. Dans 60 % des cas, ces couples sont sérodiscordants : un seul des deux partenaires est porteur du VIH. Dans ces situations, l'efficacité du préservatif est démontrée", rappelle M. Sidibe. Finalement, il vaut peut-être mieux laisser l'Afrique se débrouiller non ? 62 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je ne sais pas si c'est judicieux de rappeler deux réalités.
la première, la fameuse question ne fut pas faite par un journaliste africain, mais par un européen. Les occidentaux sont toujours soucieux de parler pour leur "colonies" ils ne se sont pas encore remis de la décolonisation. La seconde, les africains - ils sont adultes, indépendants, assez majeur pour siéger à l'ONU et nous donner prêtre, évêque et cardinaux de qualité et dans d'autres domaine maints chercheurs et scientifique tout autant de qualité dans nos labo occidentaux - n'ont eux pas du tout réagit comme les occidentaux au contraire. 63 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: 08 1000 5000 voila le numéro de la halde. Il ne s'agit pas de dire que les africains ne savent pas se retenir, mais que les africains n'ont malheureusement pas accès aux mêmes informations et aux mêmes campagnes que nous. Si le Pape venait dire en Europe la même chose, tout le monde s'en foutrait, car en Europe, la prévention, l'information et l'accès aux soins sont de meilleurs qualités, bref ses paroles auraient moins d'impacts. 64 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
ce n'est pas faire injure aux Africains que de constater que les filles de 15 ou 16 ans sont nombreuses à avoir déjà un enfant ? ou deux ? Que leur sexualité est très précoce ? On n'aurait pas le droit de dire ce que chacun voit ? 65 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Soyons clair, mon post précédent avait pour but : - de revenir sur l'absurdité d'une affirmation stipulant que le preservatif agravait le problème du SIDA - de préciser que rentre dans le jeu du "colnialisme" à deux balles est pour moi pathétique. L'influence de l'Eglise est importante dans de nombreux pays subsharien, qui "représentent" 2/3 des personnes contaminé par le SIDA et 72% des victimes du SIDA. Une Eglise si respectueuse de la protection de le vie pourrait se pencher sur la promotion de quelsques outils efficcaces (cf les bordels en Thaïlande), et à défaut d'en faire la promotion, ne pas raconter trop de contre vérité... (J'attend l'étude terrifiante de la propagation du VIH en parralléle avec la pratique catholique...) 66 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Probablement entre autre parce que la solution prônée par le Pape est la seule qui fonctionne en Afrique jusqu'ici. Les pays africains qui, comme l'Angola ne base pas leur politique de lutte contre le SIDA sur la distribution de préservatif voient l'épidémie diminuer alors que dans les autres la maladie continue à se répandre. Pourquoi refuser ce qui a fait dans l'occident la libération de la femme? Citation: L'Église le dit autant en Europe qu'en Afrique. Mais quand ça les concerne, ça ne semble pas intéresser les Européens. 67 |
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Posté le: 21-03-2009 à 09:50
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