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| Auteur | L'Eglise et le SIDA |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je demande à vérifier, car cette position a toujours été celle de l'Eglise. Le cardinal Daneels n'était-i pas allé un peu plus loin dans la promotion du préservatif ?  316       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Tout cela montre bien que la manière de dire les choses est parfois aussi importante voire même plus que le sujet, car cela peut complètement changer la manière dont des propos seront reçu. 317 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
je suis nouveau sur ce forum et je m'y promenais tranquillement quant je suis tombé sur ça,ça c'est 6 pages que je n'ai pas eu le courage de lire,tellement le ton des rares extraits que j'ai parcouru m'a choqué peut être que ce genre d'exercice vous plait?j'avoue que ça me désole certains d'entre vous sont chefs,ont auprès d'ados un rôle d'éducateur,alors le jour ou un gamin ou une gamine vous demande: dis chef,le préservatif???? laissez VOS conviction de coté et réagissez en éducateur,...tiens en voila un je vais te montrer comment on s'en sert(avec une banane bien sur,,mais tu sais on peut aussi s'abstenir etc etc bon je vais éviter de lire ce genre de sujet,pour moi ça rentre dans le cadre des masturbations de cervelet qui ne fait pas avancer le schmillblick d'un pouce 318 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 Lama.cependant, Et si notre rôle d'éducateur est justement de transmettre une certaine vision de l'homme, et de la sexualité, qui ne soit pas d'en faire une drogue ou un simple objet de plaisir. Si nos convictions sont justement ce qui fait que nous sommes éducateurs, parce que nous croyons (et les parents qui nous confient leurs enfant le croient avec nous) que cette vision de l'homme doit être transmise alors qu'elle ne l'est plus dans ls autres lieux qui prétendent éduquer ? 319 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Exeat : un geste simple peut aussi être insultant envers une communauté, pas besoin de violer quelqu'un ou de le frapper pour blesser par des actes. Ça me paraît pourtant évident mais bon. Si moi en tant que femme je me balade en short et sans le foulard en Arabie Saoudite, je peux t'assurer que mes deux actes susciteront quelque colère. Je n'aurai pourtant ni frappé, ni violé, ni jeté à la rue qui que ce soit. Ce que ces gens ont dit sur le pape n'est pas excusable ni justifiable. Ce que je veux dire, c'est que si on n'est pas d'accord avec lui, il ne faut pas se taire sous prétexte que c'est le pape. Et ça vaut aussi pour les hommes politiques, les souverains et les autres chefs spirituels. Ils sont des hommes comme les autres et ne sont donc pas à l'abri de l'ignorance et de l'erreur. Benoît XVI est peut-être le représentant de Dieu sur terre, il n'en reste pas moins un homme élu par des hommes. Je l'ai également dit ailleurs, le pape est loin d'avoir une position facile. la gestion des différentes tendances et communautés au sein de l'Église pourrait remplir à elle seule toute une vie. Alors le reste... De plus, avec l'avènement de la société du "Bien-Penser", il doit sans cesse (comme nous tous d'ailleurs) calculer le moindre mot, veiller à n'offenser personne et garder à l'esprit qu'une mauvaise formulation peut déclencher un scandale international. C'est bien que les gens parlent et s'opposent à lui. Ils ne le font pas de la meilleure manière qui soit, c'est certain. Mais ces manifestations rappellent à tous que le pape n'est pas tout puissant et que le monde ne s'arrête pas à sa vision des choses et à ses discours. 320 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« si on n'est pas d'accord avec lui, il ne faut pas se taire sous prétexte que c'est le pape. » Euh, je n'ai pas lu qu'on demandait aux gens pas d'accord de se taire... mais bien dene pas promouvoir de haine contre lui. Il y a une sacrée différence tu ne trouves pas ? Ou est-ce que l'on retombe dans la maladie de la caricature des propos ? Rappeler que le pape n'est pas tout puissant est une chose légitime, mais sans haine !!! Cecidit, le pape répond justement à cet état de fait dans son livre, dont le sujet n'est pas le préservatif. Texte: Source 321 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
bonsoir Zebre tu transmet ce que tu veux mais une ados qui a un premier rapport non protégé ça peut se terminer par un avortement un ados qui a un rapport homo ou hetero non protégé,c'est peut être un sida,dont on ne guérit pas encore les ados ne sont pas des playmobils,ils ont des pulsions ,des envies qu'ils ne sont pas toujours capable de sublimer ou qu'ils n'ont pas envie de refréner Fais ton choix et assume le un peu de sperme bloqué ou un enfant qui ne naitra jamais,une femme enfant détruite un jeune adulte dont la vie est soumise au rythme de la thérapie,et pour qui le mot avenir est accompagné d'un peu etre fais ton choix et assume le dis toi bien que ce n'est pas parce qu'une gamine a un préservatif dans son sac qu'elle va passer a l'acte, le mec bien propre sur lui dont elle est amoureuse et auquel elle va offrir sa virginité tout simplement parce qu'elle l'aime,c'est peut être un beau s#lö§ ,alors la le préservatif il peut servir et sauver non? fais ton choix et assume le que pèse tes convictions et tes reves face a une vie fais ton choix et assume le,devant les hommes et devant ton dieu et au moment ou tu comparaitras devant lui,et bien... bonne chance, pas de débat sur ce sujet je ne répondrai plus cordialement un papa de 3 ados qui ont bien grandi 322 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Toujours le même probléme avec les journalistes : un titre est fourni à l'article [ Benoît XVI évoque une possible démission ] et aucun argument dans l'extrait de texte tiré de l'ouvrage de Benoit XVI qui parle de cela, d'où l'impression curieuse de doute qui peut être donnée face à une lecture rapide. 323 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Zèbre : la position du Cardinal Danneels peut se résumer comme suit : "Ne pas joindre le meurtre, voire l'assassinat, au péché" ; simplement et sans plus ... 324 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Toujours se méfier des médias.C'est pour cela que ,personnellement,j'essaye de remonter à la source,ce qui n'est pas le cas de tous malheureusement. Sinon Lama.Je suis désolée que les propos ici t'ai choqué et j'espère que tu continuera l'aventure avec nous(On a des loustics pas facile)  325 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Tu as bien différencié les actes des paroles dans ton premier post. Et tu as écrit que certains actes du pape blessent des gens, ce qui peut légitimer les insultes et menaces de mort. Je te suis parfaitement. Donc, quels sont les actes du pape qui blessent ? Tu affirmes que ses actes blessent des gens. Bien. Lesquels ? Et du factuel, s'il-te-plait ? 326 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Mais les statistiques montrent pourtant que la plupart des avortements et des infections de SIDA surviennent à la suite d'un rapport "protégé". Je transmet donc non pas ce que je veux, mais ce qui va sauver ces jeunes, réellement et efficacement, à savoir le comportement responsable et la sexualité responsable, c'est à dire ne pas avoir de relation avant le mariage. Voilà ce que j'enseigne. tu prétends que les pulsions sont plus fortes que la volonté ? Non, je n'ai jamais vu ça nulle part, ou alors nous serions tous des assassins en puissance. La volonté dirige les pulsions, sauf bien sûr si l'on enseigne aux jeunes qu'il peuvent se laisser aller à certaines pulsions, du moment qu'ils sont sous plastique. L'éducation que nous proposons n'est donc pas seulement d'utiliser ou non un bout de plastique (en fait, on n'en parle pas), mais de leur donner une vision globale d'eux-même et de leur humanité qui soit cohérente, d'en faire des gens responsables non esclave de pulsions. Et c'est marrant, mais ça marche. Un certain discours ambiant en fera toujours chanceler certains, mais avoir l'idée de se protéger en cas de faillite, ça, ils l'entendent partout; savoir dérouler un préservatif n'a rien de très sorcier, et je me laisse même dire qu'ils en ont vu suffisemment pour n'avoir besoin d'aucun conseil... et le scoutisme n'est pas le 50e endroit où on leur enseignera encore une fois qu'avec un préservatif ils sont en sécurité (les faits, encore une fois, prouvent le contraire). Oh que oui j'assume mon choix... mais je ne suis pas certain que toi tu assumes les conséquences du tien ! T'es tu seulement inquiété de savoir ce qu'il advenait de ces jeunes, l'année suivante, à qui tu enseignais le déroulage du préservatif ? Dans le scoutisme, ils auront droit au message original et inhabituel d'être considérés comme des gens responsables, et éduqués comme des jeunes ayant une vision globale de leur corps digne de ce qu'ils sont vraiment. Je ne pense pas qu'ils soient en manque d'information sur le préservatif au point qu'il faille le rabâcher encore aux scouts. Et si quequ'un a l'idée saugrenue de demander à un chef comment on met un réservatif (ce à quoi je ne crois pas une seconde, les jeunes ont plus de pudicité que ça !), je lui évoquerai plutôt les bienfaits d'une sexualité responsable qui sache attendre le bon moment. Et s'il ne peut résister à ses pulsions, alors c'est un cas psychologique que je signalerai à un spécialiste (qui me dit qu'il saura résister à des pulsions de colère). La vérité c'est que l'on choisit toujours librement d'avoir ou pas cette relation sexuelle (même si elle se choisit tôt dans les moments intimes). Fauvette : Ah, le cardinal parlait donc de l'avortement.  327 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Non, et tu l'as très bien compris, il parlait des comportements à risques et des moyens techniques susceptibles d'en limiter les conséquences tragiques ... 328 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Exeat : tu cherches la petite bête là vraiment. Surtout que j'ai pris le soin de mettre cette expression entre parenthèses et 'ai soigneusement précédé de la mention "ou", par simple éventualité. Tu sais, je ne sais pas exactement de quoi ces gens souffrent ou pourquoi ils s'en prennent de cette façon à Benny, voilà la raison pour laquelle j'ai parlé d'actes. Ce que je sais en revanche c'est que cette colère et cette haine traduisent la présence d'un besoin qui n'est pas assouvi, au-delà des mots. Quelqu'un qui hurle, insulte et se met en colère c'est avant tout quelqu'un qui souffre, qui demande ou a besoin de quelque chose. Il ne faut pas se buter à juger ce que font ces gens, mais tenter de comprendre pourquoi ils les font peut peut-être nous apporter des réponses. Et tenter de comprendre ne veut pas pour autant dire cautionner leurs menaces.
Je n'ai pas envie de me prendre la tête une n-ième fois avec toi. Tout le monde sait maintenant ici que je suis une anti-cléricale hystérique refoulée (et de surcroit ignare!), tu n'as donc plus besoin de prouver quoi que ce soit. 329 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Mmmmmh je veux pas trop rentrer dans le débat, mais si c'est à cause de l'existance du préservatif que deux personnes ont soudainement envie de faire l'amour...
Comment les gens faisaient-ils à l'époque, certes lointaine, où ce genre d'artefacts n'existaient pas  330 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Sacrée Argali2007, va ! Tu écris "actes" sans pouvoir en citer aucun, mais de là à reconnaître que tu as fait une erreur ... aucune chance !  331 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Non Exeat, c'était une éventualité, parce que je ne sais pas ce que le pape a pu faire pour recevoir de tels accueils et messages. Tu me cherches avec des histoires de mots, tu cherches la bagarre, tu cherches une n-ième occasion de prouver publiquement que je suis une débile. Bref, tu fais tout sauf du débat, tout sauf répondre à mon idée. En résumé : tu es totalement HS. Tu voulais un éclaircissement quant à mon expression "actes", tu l'as eue. Punt aan de lijn. 332 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Punt aan de lijn.
c'est du Belge? 333 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
C'est du néerlandais, ça veut dire "point à la ligne". les belges mêmes francophones utilisent assez régulièrement cette expression. 334 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
mon cher Zebre
il faudrait que tu arrêtes de polluer l'esprit des lecteurs de ce forum (heureusement la plupart ont des réactions très saines tes arguments bidon genre transmission du sida par zoophilie ,tes allégations mensongères genre Citation: c'est tout simplement faux et tu le sais, on passe sur tes allusions sur l'homosexualité, ce serait sympa d'être un peu plus chrétien et un peu moins catholique intégriste,ça aiderait au dialogue et à la compréhension mutuelle,c'est le but de ce forum non? je pense que d'autres personnes ont du te tenir un discours similaires au fait les jeunes l'année suivante,ils étaient vivants et pas traumatisé par une expérience qui a mal tournée c'est deja pas si mal et puis un jeune vivant et heureux de vivre,c'est plus facile a ramener vers Dieu,non? Pour citer quelqu'un, clique sur "Citer" en bas de son message, c'est plus clair ! 335 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: La parole est un acte, mon gars  336 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Je passe sur tes attaques (gratuites ?  ) à Zèbre, il te répondra lui-même s'il le juge bon.
J'écris en petit, comme c'est un peu HS, mais d'après mon expérience, c'est plutôt quand on est "mal" qu'on se tourne vers Dieu. Argali2007 dirait que c'est purement "utilitariste" (Argali, ne le prend pas mal, je ne fais que restituer tes propos dans le fuseau prières exaucées ou non)... Et moi, je me rends compte que je me tourne peut-être plus facilement vers Dieu quand je suis mal. Ce qui n'empêche pas, quand je vais bien, de Le prier, mais ça me demande beaucoup moins d'efforts et ma prière est plus axée sur l'action de grâce ou sur la louange. Mais ce serait un autre sujet... 337 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Mon pauvre lama quand comprendra tu qu'on ne peut être plus chrétien en étant moins catholique. Le vrai christianisme c'est le catholicisme. N'en déplaise à nos frères égarés. - Posté depuis mon mobile - 338 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Alerte  au  ça va partir en sucette et pour une fois ça sera point de ma faute...  339 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ni de la mienne ! - Posté depuis mon mobile - 340 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
non ça va pas partir en sucette et je ne vais pas continuer a donner a bouffer au troll cette discussion est inutile je ne voulais pas répondre et c'est une erreur de ma part de l'avoir fait,le Lama reste virulent quant on touche a ses valeurs qui s'égare et qui se perd,ton Dieu seul jugera TU NE TUERAS PAS, ni l'enfant a naitre ni la mère qui le porte aujourd'hui c'est possible c'est ma conviction.... fin du debat 341 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
J'ai appris par mon journal que la congrégation pour la Doctrine de la Foi avait publié une note sur la banalisation de la sexualité à propos de certaines interprétations de "Lumière du monde".
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   | technique |
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Ecussons
Posté le: 23-11-2010 à 18:28
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