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Auteur
Preuves de la non-existence de Dieu
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mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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ca depend d'ou on se place... vu de chez les croyant dans l'inexistance de dieu... il n'y a que 2 possibilités...

vu de chez les religieux, le seul point sur lequels les différentes religions s'accordent... 'est pour dire que les non religieux se trompent...

(exemple pratique, mets 1 athée, 1 agnostique, 1 musulman, 1 juif et 1 catho ensemble, les trois croyants essaieront de convaincre les 2 non croyants que dieu existe... enleve les 2 non croyant et les 3 autres se traiteront mutuellement d'adorateur de faux-dieu(caricatural évidement)).

alors dire qu'il n'y a que 2 voies... c'est un peu comme ne voir que le premier niveau d'un probleme qui en a plusieur.(mais c'est jouer sur les mots)

pour ta 2° question, il m'arrive de pas croire dans le(s) dieu(x) catho, juif, musulman, boudiste(?), grecs, romains, nordiques, ... et tout ca en même temùps dis donc balaize hein
257
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  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
errantgris
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
Messages : 642
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Citation:
Le 2006-01-24 13:53, aurochs a écrit

je suis d'accord que dieu existe... ou pas. la y'a pas a tortiller, c'est l'un ou l'autre.
Très bien. Donc sur ce que disait Errangris Le croyant et l’incroyant sont des contraires. Ils s’opposent sur l’existence de Dieu. Existe t-il une autre voie selon toi en équilibre entre ces deux opposés qui divisent les hommes ? cette troisième voie ne peut exister.


Catégorique ? Tu as approfondi et examiné la question en dehors de tout espèrance, jugement, désirs, doutes, conditionnement, savoir...?
258
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  Profil de errantgris  Message privé      Répondre en citant
errantgris
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
Messages : 642
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Citation:
Le 2006-01-24 09:31, coyote puant a écrit

Je crois en parfaite liberté, et je suis fier de croire, meme si cela ne dépend pas entièrement de moi : tout cela me parait tellement evident que je ne peux pas et ne veux faire autrement que d'y croire !


Si tu "ne peux pas faire autrement" que croire, es-tu en "parfaite liberté" ?

259
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  Profil de errantgris  Message privé      Répondre en citant
errantgris
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
Messages : 642
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J’ai écrit ceci : « Le croyant et l’incroyant sont des contraires. Ils s’opposent sur l’existence de Dieu. »

C’est ce que nous pensons n’est-ce pas ? Pourtant :

Si les croyants et les incroyants s’opposent effectivement sur la question de l’existence de Dieu sont-ils pour autant des contraires ?
Je crois que Dieu existe dit l’un.
Je crois que Dieu n’existe pas dit l’autre.
Ils s’opposent mais ne sont pas des contraires, ils ont chacun leurs croyances. Ils sont l’un et l’autre croyance.

Existe t-il une (des) voie(s) en dehors de la croyance.
Une voie qui ne s’oppose pas à l’autre, aux autres ?

Pourquoi cette question « Dieu existe il ? » nous intéresse, nous fascine, nous torture.. ? (la réponse est individuelle…)
260
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  Profil de errantgris  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Citation:
Le 2006-01-24 10:39, aurochs a écrit

Un café (oui j'en ai besoin ) existe ou n'existe pas. Tu peux croire ou pas en l'existence de ce café, mais c'est soit l'un soit l'autre. Tu peux être en recherche de café, tu peux douter de son existence parfois. Il n'empêche que, objectivement , le café existe ou n'existe pas.

De fait, Dieu existe ou n'existe pas.


Aurochs :Tiens ton exemple me rappelle une recente replique de film rapportee dans une emission de radio il y a 2 jours, un officier allemand annoncant, dans le dit film, a une resistante : "si vous refuser de collaborer, vous serez fusillee TRES SEVEREMENT"

Errantgris :

option A : je crois que Dieu existe
option B : je crois qu'il n'existe pas

existe-t-il une troisieme option ? oui

option C : Je m'en balance ou je ne veux pas me poser la question. Je soupconne le goupe C d'avoir peur de rentrer dans le groupe A

Et comme tu dis que la reponse sur Dieu est individuelle, eh bien finalement l'opposition que tu evoques entre une personne A et une personne B est pt'ete dans l'esprit ou la conscience de chacune d'elle.
261
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
errantgris
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
Messages : 642
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Citation:
existe-t-il une troisieme option ? oui

option C : Je m'en balance ou je ne veux pas me poser la question. Je soupconne le goupe C d'avoir peur de rentrer dans le groupe A


Merci Saladin, alors l’homme qui « s’en balance » pourquoi as-tu l’intuition qu’il a peur ? On peut parler de fuite n’est-ce pas ? Il fuit la question. Si il fuit c’est qu’en réalité la question le préoccupe… sinon il n’aurait pas peur.

Cherchons encore plus loin.
262
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  Profil de errantgris  Message privé      Répondre en citant
coyote puant
vil coyote
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 059

Réside à : Lyon
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moi je n'ai pas peur de parler de l'existence de Dieu, sinon je ne serais pas là, mais cet acharnement (deja 4 pages ...) montre que certains s'acharnent a vouloir combattre NOS croyances ... perso, je trouve que ce n'est ni scout, ni sain (non je ne mets pas de "t")
comme disais Jesus (comme quoi on en revient toujours là ...) : "Passe derrière moi Satan, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu !"
Je pense, et meme j'affirme, que les croyants n'ont pas à se justifier ... continuez donc sans moi, je ne pense pas revenir.
263
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de coyote puant  Message privé      Répondre en citant
Elan_C
Membre notoire

Nous a rejoints le : 06 Janv 2006
Messages : 66

Réside à : Studium de ND de Vie
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Comme le disait si bien Saint Pierre :

Heureux d'ailleurs quand vous souffririez pour la justice ! N'ayez d'eux aucune crainte et ne soyez pas troublés.
Au contraire, sanctifiez dans vos cœurs le Seigneur Christ, toujours prêts à la défense contre quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous.

1ère lettre de Saint Pierre, chapitre 3, versets 14-15...
Moi j'dis ça, j'dis rien, mais c'est quand même pour ça que je suis en licence de théologie, et c'est pour ça que depuis que je suis en âge de réfléchir, je cherche à comprendre ma foi.
Il y en a qui sont morts pour cela, coyote ;)
264
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  Profil de Elan_C  Message privé      Répondre en citant
errantgris
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
Messages : 642
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J’ai des difficultés à saisir les deux derniers propos !
Il s’agit de s’interroger sur tout autre chose que la raison de croire me semble t-il !
ET la notion de peur était une option mise sur un individu qui « s’en balance » de la question de Dieu et qui serait selon Saladin dans la crainte de croire. Ce qui n’est qu’une fuite.
265
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  Profil de errantgris  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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coyote puant, pour ton info, il y a des non scouts, sur ce forum...

Errantgris, les deux derniers propos visent les personnes qui "combattent" les personnes qui croient.

Elan_C ( ) je partage entièrement ton avis. Nous avons le devoir de rendre compte de l'espérance qui est en nous. Pas celui de "convaincre", ou de convertir, mais nous avons le devoir d'en parler.
___________________
Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire (Ste Bernadette Soubirous)

266
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
errantgris
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
Messages : 642
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Amodeba emploierais-tu le terme de « croyant » pour une personne ayant fait l’expérience directe de la réalité, de la vérité, de Dieu (peut importe le nom que l’on donne…) ?
267
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coyote puant
vil coyote
  
TECHNIQUE: 21 points
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 059

Réside à : Lyon
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Citation:
Le 2006-01-26 14:10, Elan_C a écrit

Comme le disait si bien Saint Pierre :

Heureux d'ailleurs quand vous souffririez pour la justice ! N'ayez d'eux aucune crainte et ne soyez pas troublés.
Au contraire, sanctifiez dans vos cœurs le Seigneur Christ, toujours prêts à la défense contre quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous.

1ère lettre de Saint Pierre, chapitre 3, versets 14-15...
Moi j'dis ça, j'dis rien, mais c'est quand même pour ça que je suis en licence de théologie, et c'est pour ça que depuis que je suis en âge de réfléchir, je cherche à comprendre ma foi.
Il y en a qui sont morts pour cela, coyote ;)


leur mort n'est-elle pas un témoignage pour que nous n'ayons plus a douter de l'existence de Dieu ??
Si depuis 2000 ans des gens meurent pour leur foi, ce n'est pas pour alimenter des forums existenciels ...
268
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de coyote puant  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
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BONNE HUMEUR: 26 points
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Citation:
Le 2006-01-26 16:40, errantgris a écrit

Amodeba emploierais-tu le terme de « croyant » pour une personne ayant fait l’expérience directe de la réalité, de la vérité, de Dieu (peut importe le nom que l’on donne…) ?


j'avoue que je ne vois pas trop où tu veux en venir... A priori oui... Croyant est un terme générique assez large... Par contre, j'avoue que j'ai du mal à ne pas tiquer quand j'entends quelqu'un se dire "catholique", mais qu'il n'est pas pratiquant...

En même temps, c'est pas trop le sujet...

Amodeba
269
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
errantgris
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
Messages : 642
Patientez...

Citation:
j'avoue que je ne vois pas trop où tu veux en venir...


Examine simplement la question et ne te fixe pas sur un hypothétique endroit où je voudrais t’amener.
Mais peut être ne suis pas assez précis dans mon questionnement ?
270
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  Profil de errantgris  Message privé      Répondre en citant
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