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| Auteur | L'Eglise et le SIDA |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Oui, là dessus je suis d'accord avec toi. Attention aux discours simplistes. L'Eglise n'a jamais prononcé de dogme concernant la sexualité, elle donne son avis éclairé en accord avec les préceptes évangéliques, et par dessus tout être catholique n'implique absolument pas de recevoir tout ce que disent nos autorités sans le moindre sens critique (ce dont sont d'ailleurs coutumiers les cathos les plus "durs" qui sont fort fort critiques envers leurs curés... même si c'est souvent avec raison) Ce n'est pas pas servile obéissance que nous devons avoir confiance dans ce que dit le pape, mais bien parce que cela rejoint la raison, et que nous l'avons passé au crible de notre sens critique, formé convenablement par une morale chrétienne nourrie. Citation:Les 15 abrutis de ND ne représentent pas plus les fidèles catholiques (combien à travers le monde ??) que Act-Up ne représente les homosexuels !  112       |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Dr. Cerf Vincent, dire que sur le plan de la morale sexuelle, l'Église est infaillible. ?!
Doctrine selon laquelle l'assistance de Dieu préserve l'Église et le pape de toute erreur en matière de foi et de morale. Généralement associée à l'Église catholique romaine, elle est également appliquée par l'Église orthodoxe aux décisions des conciles œcuméniques. Et ben je dis non ! Et ben alors, tu es d'accord avec l'Inquisition (que certains appellent d'ailleurs Sainte inquisition) et qui a joyeusement brûlé en toute infaillibilité de nombreux quidam ? Elle a bon dos l'Infaillibilité du pape et de son Eglise. La doctrine est rejetée par les protestants qui affirment que seul Dieu peut être considéré comme infaillible. Je ne suis pas loin d’être d’accord avec eux a ce sujet. Les français ont toujours eu des problèmes avec le dogme d'infaillibilité et l'autorité pontificale en général. J’en fais parti et ça ne me pose pas de problème ... et pareil quant à me poser des questions. Zèbre moi je ne prends pas mes source venant d'un journal catho, citant en plus, un président d'un régime discutable, mais des gars de terrain : Mouvement camerounais pour le plaidoyer à l'accès aux traitements (Mocpat) 113 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Si on pouvait éviter les vieux poncifes, en particulier je ne vois vraiment pas comment l'Inquisition a pu arriver dans le débat (si tu veux parler sur le sujet, c'est par ici)
Merci de rester concentré sur le sujet, qui est déjà assez délicat pour ne pas aller l'empoisonner par des Hors-Sujets stériles. 114 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Et quel est donc le gage de sérieux de ce "comité" pour que tu enfonces à ce point les propos d'un président de la république et président du comité national du lutte contre le Sida d'u autre pays que le Cameroun ? 115 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Ce président est un dictateur doublé d'un assassin. http://amnistia.info/news/articles/compaore/compaore.htm Maintenant le Mocpat ?! Je n'ai pas besoin d'expliquer ce qu'est le Mocpat, tout le monde connait !! 116 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Voilà bien une parole de vrai bon sens comme je n'en ai pas lu depuis longtemps sur le sujet. Quand je regarde la vidéo que mes amis ont prise sur le vif - je ne peux qu'applaudir aux propos de Zèbre. Citation: ben non, moi je ne connais pas  , mais je ne suis pas tout le monde  117 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Zèbre, le MOCPAT s'est surtout illustré dans sa lutte pour l'accès aux médicaments.Je ne suis franchement pas sûre que le débat du préservatif soit sa priorité, en tout cas pas dans la communication. Tout le monde connait...bof, Pégase, faut pas exagérer non plus. De toutes façons, tu trouveras toujours un témoignage dans un sens ou dans l'autre, au jeu du KIKIARAISON. Je ne crois pas que ça aidera beaucoup les africains  Une bonne question serait peut être : comment réunir le fric pour racheter les brevets des médicaments et les fabriquer à moindre coût pour l'Afrique? 118 |
| Interne Progressant
Nous a rejoints le : 23 Mars 2009 Messages : 20 |
Citation: Je connaissais ça depuis au moins un an, merci, et ? Ca ne change absolument rien à ce que je disais. Citation: Le fric ne sera jamais réuni. L'Inde et l'Afrique du Sud ont eu les couilles, pendant plusieurs années, de légiférer contre les conventions internationales sur les brevets, permettant à leurs industries pharmaceutiques de se développer en copiant sans vergogne les produits actifs conçues par d'autres laboratoires. Le principe était génial. Il a permis a des quantités de personnes de se soigner, et à l'industrie de ces pays de se développer de manière fabuleuse. Les pressions et les procès à répétition sont venus à bout de ces initiatives il y a deux ou trois ans. L'Inde s'est ainsi engagée à faire marche arrière progressivement jusqu'en 2012 (je crois). Il faut dire que maintenant que leur industrie pharmaceutique a les moyens de ses ambitions, les pays africains qu'elle fournissait en médicaments pas chers peuvent maintenant crever en paix : eux n'ont même pas les moyens de se créer ces exceptions et cette industrie pharmaceutique comme l'ont fait l'Inde et l'Afrique du Sud. "Tout ça, c'est l'égoïsme, l'Interne, uniquement l'égoïsme". A plus ou moins grande échelle, c'est la seule différence. Monde de M#$*µ!. 119 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
on réunit bien l'argent pour la distribution de préservatifs, alors pourquoi pas? je ne parle pas de copier, parceque c'est normal pour un labo qui investit dans la recherche de vouloir un retour sur investissement.Mais l'achat, ça se négocie ! faut pas être pessimiste!  120 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Citation: D'ailleurs, y aurait-il moyen que ce fuseau soit rouvert? (j'ai des choses à dire...) 121 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Dans ce cas ne t'affirme pas comme catholique si tu refuses la foi de l'Église. 122 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Lors de la polémique au sujet des propos du Pape, je ne suis pas sûr du tout que tous ceux qui ont réagi avec passion aient lu le texte réel.
Je le donne ci-dessous. Il me parait assez éloigné des caricatures propagées par des commentateurs souvent malhonnêtes. Question : - Votre Sainteté, parmi les nombreux maux qui affligent l'Afrique, il y a également en particulier celui de la diffusion du sida. La position de l'Eglise catholique sur la façon de lutter contre celui-ci est souvent considérée comme n'étant pas réaliste et efficace. Affronterez-vous ce thème au cours du voyage ? Benoît XVI : "Je dirais le contraire : je pense que la réalité la plus efficace, la plus présente sur le front de la lutte contre le sida est précisément l'Eglise catholique, avec ses mouvements, avec ses différentes réalités. Je pense à la Communauté de Sant'Egidio qui accomplit tant, de manière visible et aussi invisible, pour la lutte contre le sida, aux Camilliens, à toutes les religieuses qui sont à la disposition des malades... Je dirais qu'on ne peut pas surmonter ce problème du sida uniquement avec des slogans publicitaires. Si on n'y met pas l'âme, si on n'aide pas les Africains, on ne peut pas résoudre ce fléau par la distribution de préservatifs : au contraire, le risque est d'augmenter le problème. La solution ne peut se trouver que dans un double engagement : le premier, une humanisation de la sexualité, c'est-à-dire un renouveau spirituel et humain qui apporte avec soi une nouvelle manière de se comporter l'un avec l'autre, et le deuxième, une véritable amitié également et surtout pour les personnes qui souffrent, la disponibilité, même au prix de sacrifices, de renoncements personnels, à être proches de ceux qui souffrent. Tels sont les facteurs qui aident et qui conduisent à des progrès visibles. Je dirais donc cette double force de renouveler l'homme intérieurement, de donner une force spirituelle et humaine pour un juste comportement à l'égard de son propre corps et de celui de l'autre, et cette capacité de souffrir avec ceux qui souffrent, de rester présents dans les situations d'épreuve. Il me semble que c'est la juste réponse, et c'est ce que fait l'Eglise, offrant ainsi une contribution très grande et importante. Nous remercions tous ceux qui le font." 123 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Dr. Cerf Vincent, je suis catholique et je ne refuse pas la foi de l'Église, mais je n'accepte pas l'obscurantisme de certains hommes grabataires et rétrogrades qui composent l'église.
Je ne suis pas un fondamentaliste de cette église Romaine, moa, Monsieur. Je garde bien ouvert mon esprit critique et ne bêle pas a l’unisson avec le reste du troupeau. 124 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Merci christian de cette -intégralité - honnête. 125 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Citation:  Dis... Est-ce du Pape dont tu parles ainsi? (ça ne m'étonnerait pas sachant que ce sont ces qualificatifs qui reviennent souvent...) Je commence sérieusement en avoir marre de ces multiples manques de respect au Saint Père! On insulte les musulmans, on est raciste, on insulte les juifs, on est antisémite, mais alors on insulte les cathos, bien sûr on est branché! Je ne parle pas que pour toi Pégase plusieurs personnes dans ce topic ou dans d'autres se plaisent à parler outrageusement du Pape.
Mais évidemment, si tu ne parlais pas du Saint Père, alors ne le prends pas pour toi!
126 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Au même titre que je m'autorise a critiquer un elu quant bien même que j'ai voté pour lui ou son parti. Et ce n'est pas un probleme ... d'etre branché ou pas. De toute manière, la désertification des églises n'arrive, comme ca, par hazard.
Ce qui est unanimement rejeté dans les paroles du Pape : << Si on n'y met pas l'âme, si on n'aide pas les Africains, on ne peut pas résoudre ce fléau par la distribution de préservatifs : au contraire, le risque est d'augmenter le problème. C'est cette phrase : << au contraire, le risque est d'augmenter le problème.>> Pour le reste, tout le monde connait les idées du Vatican en la matière. C'est bien loin d'etre un scoop ! 127 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
La désertification des églises ne date certainement pas de Benoît XVI, ni même de son prédécesseur... Et puis, on aime bien mettre en avant le recul du religieux... en oubliant que c'est un phénomène presque exclusivement français ! ou au plus, d'Europe occidentale. Partout ailleurs le "religieux" (catholique y compris) est en nette progression. 128 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pégase >> Ce qui est unanimement rejeté dans les paroles du Pape : << Si on n'y met pas l'âme, si on n'aide pas les Africains, on ne peut pas résoudre ce fléau par la distribution de préservatifs : au contraire, le risque est d'augmenter le problème.
Merci Pégase d'avoir cité la phrase complète, car ça permet justement de relever ce que signale cet article le pape a dit "SI". Et l'on tronque cette phrase pour commenter son dernier article. Et l'auteur s'amuse à ce que l'on pourrait ainsi faire dire à Rabelais, qui a dit "science n'est que ruine de l'âme" , ou Racine qui aurait dit "Je meurs mais je meurs" (au lieu de "je meurs SI vous perds, mais je meurs SI j’attends") Je suis sûr qu'on peut en trouver d'autres des citations célèbres qu'on peut déformer ainsi. Ca vous tente ce jeu ? 129 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Le problème est que les commentateurs des grands médias audio-visuels que j'ai pu voir et entendre, au heures de grande écoute, ont tronqué les paroles du Pape. En ce sens il s'agit d'actes de malveillance ou de fautes professionnelles de leur part. Maintenant, je comprends mal la "naïveté" du Vatican qui aurait pu donner un message plus clair et ne prêtant pas à des manipulations. 130 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
"Aimez-vous comme je vous ai aimé" oh, I love me! 
(peut être à déplacer dans délirs ton jeu Zèbre...?)  131 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Citation: L'Eglise: un parti, de mieux en mieux...! Je joue au débile je te l'accorde mais peut être faut-il considérer le Pape autrement que comme un chef politique qui doit faire attention à sa popularité, aux nombres d'adhérents au Parti mais plutôt comme le Vicaire du Christ qui mérite peut être plus de respect qu'un politicien non? Citation: Je suis entièrement d'accord avec toi, je rejette le "on ne peut pas résoudre ce fléau par les préservatifs : au contraire, le risque est d'augmenter le problème."! En revanche, je crois que le " Si on n'y met pas l'âme, si on n'aide pas les Africains , on ne peut pas résoudre ce fléau par la distribution de préservatifs : au contraire, le risque est d'augmenter le problème. » est plein de Vérité ! 132 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Je n'arrive pas à trouver le rôle, la fonction que peut jouer le préservatif dans la lutte contre le Sida telle que peut l'admettre l'Eglise dans cette réponse ; et cela me géne beaucoup. Vous me comprennez ? Connaissant le mode de fonctionnement des journaux actuels, une réponse se doit d'être claire.... 133 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Excuse-moi Pégase, mais l'infaillibilité pontificale fait partie de la foi de l'Église. Or soit j'ai mal compris, soit tu la refuse. Non ?
Citation: Encore une fois, va voir chez la communauté Saint Martin, près de chez toi. Ou à Valcluse, c'est pas très loin non plus (et pourtant c'est pas des tradis). Là où la doctrine de l'Église est enseignée de manière exigeante, il n'y a pas de désertification des églises. 134 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Le pape n’est certes pas un chef politique, mais il fait de la politique. Benoît XVI réactualise une certaine manière d'être Pape, tout à la fois chef d'Etat et autorité doctrinale et morale qui entend s'imposer à l'ordre et à la société laïque à condition d’y mettre la forme. Le fond … on connaît.
Il a été élu et désigne ses ministres. Pourrait prendre plus jeunes … et surtout portés sur la com. et ... internet. Il doit, bien entendu, faire attention a sa popularité. L’exemple vient d’ailleurs de JP2 et son énorme succès auprès des jeunes… et pas que les jeunes d’ailleurs. Un pape populaire est un pape qui rassemble. Celui ci a tendance a creer le phénomène inverse. Personnellement, je trouve choquant de voir ce pape si lointain, dans ses habits dorés, dans son palais, loin de ce qu’est devenu le monde (si encore il n’y avait qu’Internet qu’il ne connaît pas (paraît-il mais c’est tellement gros) une sorte de gardien d’un temple poussiéreux, garant de quoi ? ... du respect d’une doctrine écrite en latin à laquelle il ne faut surtout pas toucher ! Ah, pour notre bon Dr. Cerf Vincent. Merci de ton sympathique conseil. Mais je me sens le plein droit d'etre rebelle et je refuse tout endoctrinement de qui que ce soit. Je vais te faire hurler, mais je vais a la messe. Mais quand arrive le "je crois en Dieu" je fais coin coin pour : je crois en l'eglise ... ah non alors !! Je sais, je suis irrecupérable et cela ne m'empeche pas de bien dormir. 135 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pégase, Tu as tout à fait le droit d'être un rebelle. Tout ce que je te reproche ce sont tes contradictions. Croire en l'Église, fait partie de la définition du catholique. Quand à la popularité de Benoît XVI auprès des jeunes, il suffisait d'être à Paris en septembre pour la voir. 136 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Il faut surtout ne jamais oublier que Karol Wojtyla fut bon acteur (amateur certes, mais bon quand même) dans sa jeunesse. Ce qui n'est pas le cas de Joseph Ratzinger
Or tout homme se sert des dons ou des capacités qui sont en lui. Certaines aident plus que d'autres pour communiquer avec les autres. 137 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Une fois pour toute: au contraire, (j'ai eu plusieurs confirmation en ce sens. Il s'agit bien d'un pluriel renvoyant donc à "les préservatifs"...) Quand on prétend rétablir une vérité, il faut le faire bien. Mais en fait, la réponse complète, c'est très bien... Mais fondamentalement, ça ne change... pas grand chose. Le problème vient de ces quelques mots: "ils augmentent le problème", dont le Pape aurait pu se passer -d'une part- et d'autre part affirment une chose complètement fausse (on peut le prendre par tout les bouts qu'on veut, ça ne change rien: avec ou sans "âme" l'usage des capote ne peut QUE diminuer les risques) Ensuite, que dit le Pape dans cette réponse? Il parle "d'amitié" pour les personnes qui souffrent... Ben ça leur fait une belle jambe. M'enfin c'est pas ça qui va endiguer l'épidémie. Il parle aussi de "disponibilité" et d'être "proche". Bref, d'aider. C'est super et très bien tout ça, mais ça n'enraye toujours pas l'épidémie. Bref, il propose QUOI, CONCRETEMENT, en terme de PREVENTION REALISTE? (parce que c'est sûr, quand on ne sort pas de chez soi, on n'a pas d'accident de la route... M'enfin ne pas sortir de chez soi, c'est quand même assez utopique...) Il (le Pape) propose quoi? Elle (l'Eglise) fait quoi? (réponse (pour l'Eglise en tout cas): elle fait -souvent par l'intermédiaire de ses religieux- des distributions... de préservatifs!) 138 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Alors là c'est excellent!!!!!
On vilipende l'Église et son chef, et on attend que l'Église et son chef d'un coup de baguette magique endigue à elle seule la pandémie en cours. C'est la même disposition d'esprit des incroyant qui pendant la guerre de 14, quand les troupes allemandes se ruaient sur la marnes. faisait que tout ces anticléricaux se sont ruent eux au sacré cœur prier un Dieu à qui ils pensaient "pouvoir tordre le cou" et point d'orgue, ils s'insurgeaient du manque de prière du peuple. Trouver qu'inciter à accepter l'autre "malade" sur un continent plein de tabou est parait il insuffisant, même en france les séro po en fin de vie sont parfois encore trop souvent abandonnés par leurs familles ou leurs proche. Alors qu'en france un séro po perds encore son boulot s'il avoue sa maladie, pourquoi voudriez vous qu'il en soit autrement en Afrique, c'est pire, alors appeler à l'amitié, et à la tendresse vis à vis des malades et un geste normale et nécessaire de charité. 139 |
| Interne Progressant
Nous a rejoints le : 23 Mars 2009 Messages : 20 |
Citation: Ben tiens... Comme si les laboratoires pharmaceutique, des sociétés privées anonymes, se contentaient d'un simple "retour sur investissement". Non, bien sûr : il faut aussi un maximum de dividendes aux actionnaires. Et puis c'est sûr qu'il est vachement plus moral de laisser des gens crever en attendant que d'autres tentent de réunir des sommes importantes pour les sauver à moindre coût, plutôt que de laisser des pays copier ces molécules (hou, les vilains pirates !) et se créer une industrie qui, elles, permettront de sauver des vies de manière certaine, à brève échéance, et à moindre coût. Ha oui, c'est vrai "charité bien ordonnée commence par soi-même", c'est ça ? 140 |
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Ecussons
Posté le: 25-03-2009 à 15:37
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