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| Auteur | Venez exploser un bon coup! |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
tu le jettes avec l'eau du bain, c'est bien connu...   158       |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
On arrête de s'envoyer des vacheries. Merci. Lucky Luke 159 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
les ricains et leur manie d'arrêter une série après la deuxième saison... 
je viens de finir le dernier épisode de la saison 2 de terminator, les chroniques de Sarah Connor. la série est sympa, et ça s'arrête juste quand y a un nouveau rebondissement du tonnerre. 160 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Pourquoi j'étais persuadé que ce satané radar automatique était réglé sur 90Km/h, alors que en fait c'est 70Km/h. Moi je passe bien sagement devant à un prudent 80Km/h, en le regardant, me disant en moi même "c'est pas aujourd'hui que tu m'auras" et pan le flash ! Quelqu'un sait combien ça va me couter ?  161 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
1 point en moins et 45 € cela m'est arrivé il y a un mois et demi. Exactement pareil et dans les même circonstances.
flashé à 80Km/H alors que la limitation était à 70Km/h sur une fraction de 5 Km - je me demande encore pourquoi, mais les panneau y sont bien et en durable. 162 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah ben vraiment pas de bol. Je suis d'accord avec Dingo. 45 € et 1 point en moins que tu pourras récupérer au bout d'un an sans infractions si je ne me trompe pas. Dommage que ce soit un radar automatique car j'aurai pu faire quelque chose. Mais logiquement, il y a un panneau indiquant la vitesse à ne pas dépasser et l'indication du radar.... Ensuite le radar se trouve à quelques KM ou quelque centaines de mètres du panneau. 163 |
| PAPA fennec renard des sables
Nous a rejoints le : 21 Mars 2003 Messages : 1 035 Réside à : Orléans |
je confirme les dire de buffle_m 164 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
premiere prune de ma vie de conducteur!!!! 90 euros pour 55km/h au lieu des 50 reglementaire (oui oui j avoue)
Je n ai rien vu venir sur le coup mais j avoue que je plongerais bien ces boites grises dans une de de et le tout avec joie.
sinon c'est etrange parce que je lis que pour vous c'est 45 euros. Comment savent ils que je suis titulaire d un compte en suisse? 165 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: logiquement mais pas toujours. Je l'atteste. Je me suis fait "piégé" croyant être sur une route à 90, mais comme elle est très sinueuse et que je cherchais une adresse au gps, je n'étais pas "vite" et scccchhhhhllong..... le radar.... moi tranquille, je vérifie mon tachy - pas de problème je suis à 80, c'est pas moi qui ait été flashé, c'est la voiture en sens inverse  que dalle.... 2 ou 3 semaine après, j'ai reçu le courrier tricolore. Je n'avais tout simplement pas fait attention à la section -courte- à 70. Elle elle est bien signalée à 70, et le radar est en plein milieu de cette section de route. Mais lui pas il n'est signalé 166 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Est-ce normal qu'il ne soit pas signalé ? Il y a peut être matière à contestation là  167 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Oui il est indiqué, mais je sais pas pourquoi j'ai pas regardé les panneaux, sachant que je passe devant au moins une fois par mois.
Mais là j'étais persuadé que c'était 90km/h.  168 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: contestation, j'étais en vitesse supérieur à l'indication, donc en contravention. C'est pas le signalement du radar qui fait la limitation de vitesse c'est le panneau de limitation, qu'est ce que tu veux contester. "Monsieur j'ai voler le sac à la dame, vous n'avez pas signalé que vous étiez la pour m'arrêter, je conteste". C'est quoi cet état d'esprit caca. Ça fout en rogne, mais c'est la règle, je paie point barre. c'est moi qui suis en faute, radar signalé, radar pas signalé, pas de radar, je suis quand même le fautif nan ???? Tu vois c'est pitêtre dans ces cas là où une phrase, un mot de loi que nous avons promis d'observer lors notre promesse prend son sens, LOYAL. 169 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Cela dit, il y a des abus de plus en plus fréquent à coller des portions de route en vitesse inférieure à la vitesse habituelle, juste le temsp d'un radar, et même pas sur des portions ù tu te sens en danger (donc où tu ne regarde pas forcément avec attention tous les panneaux que tu croises). C'est de plus en plsu fréquent sur autoroute notamment, avec des portions à 90 parfois !!!! 170 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Oui, même si je ne conduis pas (soucis de vue) je refuserais personnellement qu'on me fasse sauter un PV si je suis en faute.
je plussoie dingo sur le sens de la loyauté..Je me dois d'être loyal, mais je tiens aussi que en face de moi on soit aussi loyal. Je veux pas être la vache à lait de service. 
mais à part égale, il faut admettre comme dit zèbre qu'il existe aussi des abus du coté des radars et de leur signalisation.Et s'il existe un réel abus, alors c'est du coté du radar que c'est pas très loyal. donc je pense que si c'est pas loyal en face de moi, je suis en droit de vérifier s'il n'y à pas là matière à contester le PV. Chat, il y à un avocat en France, qui manie le code et le verbe avec talent, pour pourfendre les abus liés aux radars...c'est le zorro des automobilistes.(coordonnés par mp si tu le souhaites) 171 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Y'a juste un truc que tu ne piges pas, épervier, c'est que justement, entre toi et l'État, il n'y a pas de part égale. L'État est souverain et n'a aucun compte à te rendre. De plus on ne répond pas au mal par le mal. 172 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ca ne veux pas dire tout accepter sans rien dire. Si l'équipe adverse ne respecte pas les règles du jeu, même si je suis en faute, j'ai légitimement le droit de signaler que la règle n'a pas non plus été observé par l'équipe d'en face. Payer une contravention parce qu'on était DE TOUTE FAÇON en faute, c'est une chose. Ça n'empêche pas de demander (d'exiger) que la signalisation doit être présente comme l'exige la loi ou même de signaler qu'il y a des abus (plus d'une fois j'ai vu des radars JUSTE DERRIERE un panneau d'entrée dans une agglomération (sous-entendant donc aussi une limitation à 50 km/h) alors que la route est à 70 ou même à 90. Ah au fait: en démocratie, c'est le peuple (enfin en général, ses représentants) qui est souverain et bien entendu que si, l'Etat et les dirigeants ont des comptes à rendre: ils ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent quand ils veulent. T'as une notion étrange de la démocratie, Mayeul... 173 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Non apparemment, je me suis renseigné un peu, toi tu as eu droit à plus car c'était en ville.  Contrairement à Dingo, et moi. 174 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Epervier, tu connais mon métier comme pratiquement tout les personnes sur ce forum. Je respecte la loi, mais il m'arrive pour moi ou pour d'autres personnes d'abusé de mon statue. Tu en penses ce que tu veux. Ce n'est peut être pas très scout, mais je m'en fout royalement. Nous sommes les premiers, dans notre corps de métier, a admettre qu'il y a des radars qui n'ont rien à faire là. Que ces radars sont simplement des pompes à fric. Mon grand père disait que le premier voleur était l'état.... Je te laisse méditer.... 175 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
Effectivement, je suis allé voir par moi meme les tarifs et j ai vu que c'etait plus cher en ville (ok il y a plus de risque).M'enfin c'est payé mais j ai du vidé le compte suisse.
Merci pour ta recherche chat-poulain. En tout cas ça fait plaisir de voir que nous sommes nombreux , je me sens du coup moins seul. J'ai au moins appris à faire plus attention encore!Puis à dire vrai c'est quand même pas grand chose. Sinon dans la serie "c'est dingue" : ce matin en lisant le "monde" j'ai pu decouvrir avec une joie incroyable que 98 personnes detiennent 43% du cac40....du coup ça m'a defrisé la permanente et j'en suis ronchon. 176 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
salut buffle, je crois qu'une facette de ton métier est d'appliquer la loi, il y à deux façons de l'appliquer;
-de façon bête et abrutie, ou en gros ça va le policier ne veux pas bouger son derrière. -en réfléchissant, pour voir si c'est loyal des deux cotés.s'il ne plane pas l'ombre d'un doute en faveur de l'automobiliste.en faisant aussi de la prévention, si visiblement l'automobiliste est en erreur, il faut l'admettre, il devrait payer son amende. si l'automobiliste n'est pas en torts, ou que les choses semblent douteuses, alors la loi dit bien que le doute doit profiter à l'accusé.L'automobiliste doit pourvoir émettre ses doutes devant qui de droit et se défendre. C'est là, malheureusement que l'2tat est SOUVENT défaillant, car il existe une pression étatique importante pour tenter d'obliger l'automobiliste à payer sans même se pencher sur sa demande.(car l'état à la facheuse tendance à considèrer ses radars comme une pompe à fric, qu'il faut rentabiliser. c'est là, ou je ne suis pas d'accord.) Le même problème existe en matière de stationnement en ville et les parcemetres. (et la fourrière). Après, la façon dont on exerce la profession que tu exerces, qui est loin d'être simple, c'est selon la conscience morale, religieuse, phylosophique de chacun. C'est aussi une manière de vivre son idéal scout au quotidien. 177 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Elec, mes mots sont parfaitement pesés, ce qui n'est pas le cas de ta phrase.
« en démocratie » La démocratie, c'est quoi ? étant donné qu'il y a autant (sinon plus) de type de démocraties que de pays, je suppose qu'on va se limiter à celle de la Vè République française... « c'est le peuple » Le peuple, c'est quoi ? (question rhétorique, je connais la réponse) « (enfin en général, ses représentants) » Houlà, alors faut te mettre d'accord avec toi-même, c'est le peuple qui est souverain ou ses représentants ? Parce que là c'est tout simplement une chose et son contraire (si c'est les représentants c'est une oligarchie) « qui est souverain » En France, pas exactement, c'est plus compliqué depuis la Révolution... « l'État et les dirigeants ont des comptes à rendre » Je vois pas pourquoi tu rajoutes "les dirigeants" : je n'ai fait mention que du seul État, pas des dirigeants en question. OR DONC, puisque tout ça est un peu flou, je m'empresse donc d'ouvrir ma Constitution (1958 modifiée 2008) à la page de l'article 3, et oh ! qu'y lis-je ? Citation:La souveraineté nationale appartient au peuple  Une magnifique pirouette !
En fait, elle n'a pas l'air mais cette phrase est d'une complexité telle qu'à cause d'elle, quasiment aucun juriste étranger ne comprend notre système  . Parce qu'ici s'opposent deux concepts juridiques absolument contradictoires  et c'est une querelle qui démarre dès la Révolution française.
Un peu d'histoire (et de droit) ... D'un côté on a la souveraineté nationale = la Nation est souveraine. Ça, c'est le truc de Sieyès. Ce brave abbé fondateur de la Révolution a bien du mal à définir précisément ce qu'est "la Nation", à vrai dire aujourd'hui encore c'est un peu dur. A la Constituante, Sieyès s'en sort généralement par de beaux discours tarabiscotés. Toujours est-il que la Nation, c'est un corps mystique, une entité abstraite. Elle est unique. Elle se compose des citoyens passés, présents, à venir. Elle est collective et indivisible. Dans cette optique, le peuple n'est pas la Nation puisque celle-ci est supérieure aux sommes qui la composent. Une chose est certaine, Sieyès insiste lourdement là-dessus : La Nation N'est PAS le peuple. (Comme De l'autre côté on a la souveraineté populaire = le peuple est souverain. Ça c'est le truc des jacobins, de Robespierre et d'inspiration Rousseauiste. Pour eux, le peuple est souverain. Qu'est-ce que le peuple ? (réponse à la question de là-haut) Simple, répondent-ils, le peuple est l'ensemble 1+1+1+1+1+... électeurs. Qu'est-ce que la loi ? « La Loi est l'expression de la volonté générale », nous dit la DDHCC1. Alors où est le problème ? Le problème est que ça ne marche pas et que ça mène à la tyrannie en moins de temps qu'il en faut pour guillotiner quelqu'un. Pourquoi ? Tout simplement parce que la loi est l'expression de la volonté générale et que tu ne peux pas être contre la loi. Si tu es contre la loi, tu n'est plus un citoyen. Non seulement tu es pourchassé, mais en plus tu te mets "hors-la-loi", i.e. tu ne peux même pas profiter de la protection de la loi et on peut t'envoyer à l'échafaud sans le moindre jugement. Suffit de lire les actes du procès de Louis XVI : son crime est d'être roi. Il n'y peut rien, mais c'est dans son être, il est hors-la-loi et doit être condamné. Il y a donc une longue tradition française de dispute pour savoir qui de la souveraineté nationale (par représentants - plutôt à droite) ou populaire (par référendum - plutôt à gauche) prédominera. En 1958, Michel Debré2 s'en tire en écrivant donc que la « la souveraineté nationale appartient au peuple » : les deux sont mélangés. Depuis lors, le souverain en France c'est le peuple et la nation, les deux ensemble, et pas l'un ou l'autre. Bon tout ça pour quoi ? 1 - l'État est souverain 2 - La souveraineté signifie que l'État a le pouvoir ultime dans ses frontières, que c'est un pouvoir inconditionné (raison pour laquelle je disais qu'il n'a pas de compte à rendre) et que l'État a la compétence de sa compétence (ça aussi c'est une notion juridique super relou) 3 - L'État obéit aux lois qu'il s'est lui-même fixé (État de droit), la question n'est pas de savoir s'il y a abus mais si la loi oblige à signaler les radars et si elle prévoit une distance. Techniquement, mettre un radar après un panneau d'entrée en ville, c'est débile et vicieux mais ce n'est pas un abus En d'autre termes, bien sûr qu'il ne fat pas tout accepter sans rien dire, là-dessus on est d'accord  . N'empêche que le seul enjeu est que l'État respecte les lois qu'il s'est lui-même fixé, non pas qu'il rende des comptes à épervier.
(  tout ce blabla concerne uniquement l'aspect juridique de la question et non pas la facette philosophique ou morale )
1 Ainsi que Rousseau dans Le contrat social 2 Il est à la tête des rédacteurs de la Constitution et sera d'ailleurs le 1er Premier ministre de la Vè 178 |
| Lionne SD mini pantherinae
Nous a rejoints le : 05 Août 2006 Messages : 1 195 Réside à : Lyon |
C'est demaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnnnnnnnn !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  179 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
plait-il ? 180 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Un examens? Tu passes le permis de conduire? Tu rencontres ton fiancé? Tu retrouves tes parents? Tu pars au ski? 181 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
On doit cocher la bonne réponse ou bien rayer la mauvaise ? 182 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Belle pirouette de la part de Mayeul qui défini "Nation" et "Peuple" et qui finalement, dans sa conclusion, parle... d'Etat Est-ce que ça vaudrais plus que 0 pointé? 183 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Sarigue, la question n'est pas sur l'Etat mais sur qui dirige l'Etat (en gros) : le peuple ou la nation ?
Quant à la solution, dans l'exemple que Mayeul a pris, ie l'exemple français, eh bien, c'est le deux. D'où le fait que les autres pays ne comprennent rien. C'est la nation quand ce sont les dirigeants (députés, Président de la Rep, ...) qui décident, et c'est le peuple en cas de référendum par exemple. Je peux me tromper mais si mes souvenirs sont bons, c'est ça. Moi, je l'aime bien le petit cours de droit constit de Mayeul !  184 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui mais non. Il faut définir ce que l'on met derrière le mot "Etat". Parfois, c'est synonyme de pays au sens purement géographique du terme, parfois, c'est le pays et ses habitant, parfois, c'est les dirigeants... Et dans ce cas, ben j'estime que si, ils ont des comptes à rendre...
(en particulier, c'est un peu un raccourci que de dire que la loi est "l'expression de la volonté générale". Parce qu'on ne fait pas un référendum pour chaque loi...) 185 |
| Lionne SD mini pantherinae
Nous a rejoints le : 05 Août 2006 Messages : 1 195 Réside à : Lyon |
Citation: Réponse B ! The first time... Oh my god... 186 |
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Ecussons
Posté le: 04-01-2010 à 14:47
